Смерть сыновей Хайме Завоевателя

[Ottokar]

В начале 60-ых некое нехорошее поветрие прошлось по Арагону, унеся в могилу сыновей короля Хайме I Завоевателя - Педро и Хайме-младшего. Убитый горем король объявил своим наследником кастильского короля Альфонсо X, женатого на его старшей дочери Иоланде. В 1275 году старший сын Альфонсо - Фернандо де ла Серда - погиб на войне с маврами и новым наследником кастильского престола был объявлен его младший брат Санчо Сильный, после чего началась распря за право наследовать престол уже двух (а не одного, как в РИ) между ним и детьми Фернандо. Поддержку последним, разумеется, оказывали родственники их матери Бланки Французской. В результате арагонцам было явно не до Италии - и, усмирив восстание на Сицилии, Карл Анжуйский отправился в давно запланированный поход на Византию. Мир содрогнулся, но обещал быть...

Изменено 8 Feb 2015 пользователем Ottocar

[Georg]

Карл Анжуйский отправился в давно запланированный поход на Византию.

Собственно положение Михаила Палеолога на 1282 год тяжкое - он умудрился рассорится со всеми соседями. Сербия и Болгария враждебны и ведут переговоры о союзе с Карлом Анжуйским, деспоты Эпира и Фессалии Никифор и Иоанн Ангелы так вообще призналии сюзеренитет Карла. В Азиатских фемах неспокойно, турки прорвали рубеж по Меандру и разорили Траллы. Внутри страны - "кампания гражданского неповиновения" противников Лионской унии, и духовенство клянет императора.

Собственно единственный оставшийся у Палеолога союзник - Ногай. И вариант появления золотоордынской конницы во Фракии и ее схождение в эпичной битве с крестоносцами - единственный оставшийся у него шанс на спасение.

Вариант кстати зело реалистичный. Утверждение французских крестоносцев во Фракии и Македонии при наличии родственного союза Карла Анжуйского с Венгрией (его наследник Карл Хромой женат на сестре правящего короля Венгрии Ласло Куна) грозит монголам потерей Болгарии как минимум, и создает непосредственную угрозу улусу Ногая. Кроме того - Ногай смертельный враг Хулагуидов и друг Мамлюкского Египта - а ведь очевидно что после завоевания Константинополя следующим шагом Карла Анжуйского будет нападение на Мамлюков в союзе с Хулагуидами.

Картина обещает быть эпичной.

[Ottokar]

Georg, на Ваш взгляд - если по соотношению сил, то насколько далеко сможет зайти Карл?

P.S. И что Вы думаете касательно пиренейских раскладов?

Изменено 8 Feb 2015 пользователем Ottocar

[ясмин джакмич]

Как я уже говорил, на месте Карла я бы отвоевывал Иерусалим. Византия слишком сложная и крупная цель, и потом.. Христианин на христиан. Это может скверно сказаться на имидже

[Ottokar]

В РИ Карл освобождением Утремера от неверных не очень интересовался, а вот с Византией воевал только в путь. И небезуспешно)))

[ясмин джакмич]

В РИ Карл освобождением Утремера от неверных не очень интересовался, а вот с Византией воевал только в путь. И небезуспешно)))

Албанию и дурак завоет

[Ottokar]

Ромеев он вполне себе гонял.

[AVGUR]

В начале 60-ых некое нехорошее поветрие прошлось по Арагону, унеся в могилу сыновей короля Хайме I Завоевателя - Педро и Хайме-младшего. Убитый горем король объявил своим наследником кастильского короля Альфонсо X, женатого на его старшей дочери Иоланде.

Тапка:

• Санчо Арагонский (1250—1275), в 16 лет был назначен архиепископом Толедо, казнён мусульманами в Мартосе.
  

Или прописывайте его смерть или он будущий король

В 1275 году старший сын Альфонсо - Фернандо де ла Серда - погиб на войне с маврами и новым наследником кастильского престола был объявлен его младший брат Санчо Сильный, после чего началась распря за право наследовать престол уже двух (а не одного, как в РИ) между ним и детьми Фернандо. Поддержку последним, разумеется, оказывали родственники их матери Бланки Французской.

Допустим. Более ранний "арагонский поход"? Помогать одновременно и ла Серда и Карлу Франция не сможет

В результате арагонцам было явно не до Италии - и, усмирив восстание на Сицилии, Карл Анжуйский отправился в давно запланированный поход на Византию. Мир содрогнулся, но обещал быть...

Содрогнулся, но не надолго

Карл хорошо воюет, но так как он воюет по многим направлениям у него не может быть поражений. (иначе всё может посыпаться). А вот тылы ИМХо вызывают опасения рано или поздно но рванет в РИ на Сицилии, а в АИ может и в Риме (папы порой были сильно недовольны этим "мэром Рима")

[Georg]

Ромеев он вполне себе гонял.

С ромеями сам непосредственно он ни разу толком не сражался.

А что касается его военначальников..... вам словосочетание "битва при Берате" ни о чем не говорит? ;)

[Georg]

И что Вы думаете касательно пиренейских раскладов?

Ничего. Я их не помню толком.

на Ваш взгляд - если по соотношению сил, то насколько далеко сможет зайти Карл?

Глянул матчасть. Михаил в преддверии Анжуйского вторжения действительно запрашивал помощи Ногая, и Ногай готов был ее предоставить. Мало того - начал это делать, и в 1282 году прислал пол-тумена Михаилу для содействия в разгроме Ангелов и завоевании Фессалии (для начала).

Одного окрика Ногая будет достаточно чтобы заставить сербов отказаться от участия в войне, а болгарам так и вовсе придется присоединиться к монгольской армии на Балканах.

Так что Карлу придется сражаться не только с Михаилом VII, но и с Ногаем, который совершенно очевидно явится в Македонию со своей армией.

При всем уважении к его военным дарованиям - шансов на победу Карла в этой войне не усматриваю.

Другое дело - чем Андронику II (Михаил VII умрет в декабре 1282 года) придется рассчитываться с Ногаем за "чудесное спасение"......

А то был знаете ли у классика один сценарий:

http://alternativa.borda.ru/?1-12-120-00000017-000-0-0

Изменено 8 Feb 2015 пользователем Georg

[Стенпняк]

А что Генуя, Венеция? В 1266 генуэзцы победили венецианцев в торге за Каффу (кажется Керчь сейчас, если не ошибаюсь). Ногай бакшиш италийский заработал, а дальше что? Венеция в обиде, Ногай же еще и Токту боялся раздраконить. Ну не боялся, а а просто не мог выше головы прыгнуть. Одно дело интриги плести, другое быть 'урожденным', сейчас после французской революции легко судить, а тогда маловероятно.... Это же не самоделанный идеал американской мечты. Одно дело эмир, а другое хан, чингисович, по-русски. Без этих центров силы модель, на мой взгляд, не построить.

[Ottokar]

прописывайте его смерть

ОК.

Более ранний "арагонский поход"?

Да. Цель - посадить де ла Серда на престол Арагона, а лучше и Кастилии (но, ИМХО, сойдутся на Арагоне).

воюет по многим направлениям

Почему же? На одном конкретном сиречь на византийском. С Арагоном войны не будет, а с Тунисом уже разобрались.

рванет в РИ на Сицилии

Так я как раз исхожу из того, что без арагонского вмешательства Сицилию усмирят. А затем будет поход на ромеев.

При всем уважении к его военным дарованиям - шансов на победу Карла в этой войне не усматриваю.

То есть в итоге всё сведется к реалу? Мнда, грустно.

А то был знаете ли у классика один сценарий:

Это всё же как-то персиково, при всём уважении...

Венеция в обиде,

Так она как раз и поддерживает Карла Анжуйского.

Накликать Орду на Европу

Не на Европу, а на вполне знакомые ей Балканы.

Изменено 9 Feb 2015 пользователем Ottocar

[AVGUR]

Почему же? На одном конкретном сиречь на византийском. С Арагоном войны не будет, а с Тунисом уже разобрались.

Он то может и закончил. Но бывшие враги вполне могут жаждать реванша

Так я как раз исхожу из того, что без арагонского вмешательства Сицилию усмирят. А затем будет поход на ромеев.

В АИ смирит в 1280- х. А снова рванет в 1300/1290-х (когда новые буйные подрастут)

[ВИП]

В 1266 генуэзцы победили венецианцев в торге за Каффу (кажется Керчь сейчас, если не ошибаюсь)

Феодосия

[Ottokar]

Он то может и закончил. Но бывшие враги вполне могут жаждать реванша

Какие бывшие враги? Арагон здесь за сицилийцев не впишется, как и тунисский эмир. Кто там ещё во "врагах"?

А снова рванет в 1300/1290-х (когда новые буйные подрастут)

Ну так снова смирит, делов-то? После Сицилийской вечерни Анжуйцы уж точно озаботятся "наведением порядка".

P.S. А вот поход на ромеев, похоже, действительно провалится. Возможно, там-то Карл и встретит смерть.

[Ottokar]

Правда, я вот тут подумал...

Вряд ли сословия Арагона захотят видеть своим королем Альфонсо X - скорее всего, вытребуют себе в короли его старшего сына Фернандо. В таком случае сабж может и не погибнуть на войне с маврами - хотя бы потому, что будет по уши в арагонских делах. В результате французской интервенции на Пиренеи нет - и Арагон, и Кастилия вполне дружественны. В таком случае весьма вероятен поход короля Франции и Наварры Филиппа Красивого совместно с его родственником, королем Кастилии и Арагона Фернандо де ла Серда на помощь Карлу Анжуйскому - против "восточных схизматиков, вступивших в союз с татарскими язычниками и сарацинами". Тот же Карл может посулить мелкому дворянству Франции и Испании возможность поживиться землицей после "восстановления Латинской империи".

Изменено 23 Mar 2015 пользователем Ottocar