Сохранившаяся Берингия

[Cмельдинг]

собственно, сабж...

[Astarot]

Не знаю, что там насчет климата изменится, но в целом в этом регионе особо интересного происходило мало. Любопытно только, как там с Русской Америкой повернеться, если также как в РИ, то, в итоге, получаем сухопутную границу США и СССР.

[Cмельдинг]

сухопутную границу США и СССР

<{POST_SNAPBACK}>

долой детерминизм!!! ;)

[Fenrus]

Для начала - совершенно иная демографическая и этнокультурная картинка в обеих Америках. Населения значительно больше, уровень технологического и социально-экономического развития выше. Европейцы, когда доберутся туда, обнаружат вполне развитые государства, с железом, лошадьми, и т.д., и т.п. К привычным нам "индейцам" население будет иметь очень небольшое отношение.

[Cмельдинг]

далее - тоже коснется и евразии. какие-то племена выпадут из евразийской истории. какие-то - нет... уход ушедших разорвет чьи-то генеические цепочки и освободит местг соседям. меньшая напряженность. меньше оснований для походов "к последнему морю"...

[Fenrus]

меньшая напряженность. меньше оснований для походов "к последнему морю"...

Вот насчет этого сильно сомневаюсь. Думаю, напряженность будет примерно такая же. Просто взамен одних племен сильнее расплодятся другие, которых в РИ эти ушедшие задавили или загеноцидили. Человечество - оно как газ: заполняет весь предоставленный ему объем в границах, определенных климатическими и экономическими факторами. Иначе говоря, размножается до тех пор, пока не кончится еда.

[Krutyvus]

Якутская конница звоюет америку... :lol:

[Cмельдинг]

курыканы!!! пусть туда уйдут курыканы!!!

[Magnum]

http://www.google.com/search?hl=en&q=%...mp;aq=o&oq=

http://alternativa.borda.ru/?1-15-0-00000906-000-10001-0

http://alternativa.borda.ru/?1-15-0-00000906-000-10001-0

Форум » Кубический Персик в Вакууме » Берингия (сборник)

Ответить Новая тема Новый опрос

Автор Сообщение

Magnum

Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.

Отправлено: 08.12.06 16:20. Заголовок: Берингия (сборник)

Берингия - 16-я республика или 51-й штат?

Несмотря на столь многообещающее название, детерминизм не пройдет.

Прежде всего хотелось бы услышать начальника транспортного цеха наших географов и примкнувших знатоков - к насколько катастрофическому изменению общепланетарного климата (если вообще) приведет подобная развилка, а уже потом можно рассмотреть влияние Вечного Моста на судьбу великого материка Евразиамерика и населяющих его народов.

CTPAHHuK

Лорд-протектор Британского Социалистического Содружества, Певец Революции и трижды освободитель Красной Планеты

Отправлено: 08.12.06 16:34. Заголовок: Re:

Сегодня же утром об этом самом думал!

Спасибо: 0

Профиль Ответить

thrary

Доктор Астрологических Наук

Замечания:

Отправлено: 08.12.06 16:42. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

знатоков - к насколько катастрофическому изменению общепланетарного климата (если вообще)

Это зависит, от того как будут располагаться остальные материки... Если всё как сейчас плюс перешеек - то будет очень холодно... Если снести панаму с гондурасом и подвинуть на юг африку - то будет вроде как и ничего.

Спасибо: 0

Профиль Ответить

krolik

Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.

Отправлено: 08.12.06 16:46. Заголовок: Re:

кой-че посмотрел

http://www.znanie-sila.ru/online/issue2print_884.html

http://rav.sio.rssi.ru/shkola/35.html

http://www.fandom.ru/about_fan/w2000_6.htm

он даже был когда-то

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Magnum

Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.

Отправлено: 08.12.06 16:56. Заголовок: Re: [Re:krolik]

krolik пишет:

цитата:

он даже был когда-то

Безусловно, и даже был воспет агентом Андерсоном. И даже где-то...

Спасибо: 0

Профиль Ответить

OlegM

Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви

Отправлено: 08.12.06 22:34. Заголовок: Re:

- Да оно есть... - голос избитого монаха был очень слаб. - Есть Последнее Море. Море берега которого обрамлены золотом, море где на пляжах вместа песка сверкают алмазы, море по берегам которого живут мудрейшие и богатейшие народы.

- Я уже слышал эти сказки, старик, скажи мне лучше как дойти до это моря!

- Прямой путь туда долог и труден. Он лежит через великую пустыню, потом высочайшие горы, потом дикие джунгли населенные варварами еще более жестокими, чем твои люди, северный варвар.

- Заткнись! - Всадник замахнулся на мудреца саблей но в последний момент передумал. - Продолжай!

-Но даже это не все, за джунглями снова будут пустыни и горы населенные сотнями разных племен. Ты не пройдешь там, северный варвар. Какую бы армию ты не собрал, она растеряется по дороге. Поход будет длиться долгие годы и армия твоя растает как песчаная гора под ударами волн. - старик замолчал. Молчал и всадник.

- Но есть и другой, более короткий путь. - вдруг заговорил старик. - Тяжелый северный путь. Путь для смелых и сильных. Таких как ты варвар. Правда этот путь приведет тебя на другой берег Последнего Моря. Но ты же спросил меня как дойти до моря верно? - монах было засмеялся, но тут же зашелся сухим кашлем.

- Верно, старик, мне нужно Последнее Море, а уж с берегами мы как-нибудь разберемся...

В 1220ом году пятидесятитысячная армия Ченгизхана появилась на североамериканском континенте...

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Снусмумрик

Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого

Отправлено: 08.12.06 22:38. Заголовок: Re: [Re:OlegM]

OlegM пишет:

цитата:

В 1220ом году пятидесятитысячная армия Ченгизхана появилась на североамериканском континенте...

А это идея. Божественный ветер унёс монгольский флот в Америку.

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Magnum

Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.

Отправлено: 08.12.06 23:25. Заголовок: Re: [Re:OlegM]

Снусмумрик пишет:

цитата:

Божественный ветер унёс монгольский флот в Америку.

Об этом еще агент Адерсон писал!

OlegM пишет:

цитата:

В 1220ом году пятидесятитысячная армия Ченгизхана

Это было одно из очевидных предложений, но вы продолжайте, продолжайте...

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Скальд

Heliodromos

Отправлено: 23.04.07 06:20. Заголовок: Тоннель под беринговым проливом

http://www.inopressa.ru/telegraph/2007/04/20/11:13:56/tunnel

Опять возрождаются планы жед сообщения между Чукотской и Аляской

Спасибо: 0

Профиль Ответить

savage

Настоящий Сэведж

Отправлено: 23.04.07 07:25. Заголовок: Re:

Очередной проект попила бабок. Они хоть прикинули ЧТО по этому тунелю возить?

Спасибо: 0

Профиль Ответить

kvs

Leo

Отправлено: 23.04.07 09:14. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата:

Они хоть прикинули ЧТО по этому тунелю возить?

Наркотики и прочую контробанду!

Спасибо: 0

Профиль Ответить

RAZNIJ

Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства

Отправлено: 23.04.07 10:26. Заголовок: Re:

Вообще-то, что возить найдется - есть же проект ж/д перевзок - Корея - ЕС.

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Седов

Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа

Отправлено: 23.04.07 10:31. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Вообще-то, что возить найдется - есть же проект ж/д перевзок - Корея - ЕС.

Угу ! Аккурат через Берингов пролив.

Спасибо: 0

Профиль Ответить

RAZNIJ

Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства

Отправлено: 23.04.07 11:15. Заголовок: Re:

Седов пишет:

цитата:

Угу ! Аккурат через Берингов пролив.

Да я не об этом - а протяжености.

Скорость штука такая.

А то у меня контейнер из Шанхая идет два месяца в Ригу. Правда дешево. Но кому-то и скорость важна.

А вообще превозки/логистика по моему не наука а искуство - по работе столкнулся, ни фига не понимаю.

Некоторые цифры убивают - вагон Рига-Москва - 2 недели.

Спасибо: 0

Профиль Ответить

savage

Настоящий Сэведж

Отправлено: 23.04.07 11:22. Заголовок: Re:

"Вообще-то, что возить найдется - есть же проект ж/д перевзок - Корея - ЕС."

Как уже заметили Корея - ЕС это не через БП. Идём дальше. Грузопоток Китай - США идёт через Тихий Океан и к БП не приближается. Всякие Индии, Вьетнамы и прочии страны ЮВА тоже до пролива не дотянут. Остаётся Россия и Европа в США и обратно. Из Европы до США во-первых ближе по морю, а во-вторых морской транспорт дешевле. Остаётся лишь один товаропоток - США - Россия. Тоже надо сказать невыгодный. Гораздо дешевле все товары отправить из Питера в плаванье. Ну если так хочется можно довести товары до Владивостока по уже существующей дороге, перегрузить их на корабли и "Привет, Америка, ОООО"

Постройка тунеля под БП требует ветки длинной в тысячи (!!!!) км по вечной мерзлоте и хрен знает какому климату. И это только с нашей стороны. Ещё одна ветка нужна через всю Аляску. Тоже задача нереальная. Сколько этот монстр будет кушать денег в год представить страшно. Окупиться тунель под БП только если Россия будет вначале возить по нему солдат с танками, а потом в обратную сторону награбленное в США и Канаде добро )).

Возьмём к примеру уже существующий тунель под Ла-Маншем. Там и расстояния мизерные и грузопоток Англия-Франция немаленький. Ан нет же! Уже сколько лет Евротунель планово убыточен и живёт только за счёт дотаций. И этот тунель по сравнинию с БП просто комар рядом со слоном.

Спасибо: 0

Профиль Ответить

savage

Настоящий Сэведж

Отправлено: 23.04.07 11:25. Заголовок: Re:

"А то у меня контейнер из Шанхая идет два месяца в Ригу. Правда дешево. Но кому-то и скорость важна."

Кому? Единственный товар, который нужно переправлять дейтсвительно БЫТРО это люди. Обычно круные поставки планируют за несколько месяцев, а если ВДРУГ, то есть самолёты. По цене, кстати модет выйти и подешевле чем на поезде через БП.

Спасибо: 0

Профиль Ответить

RAZNIJ

Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства

Отправлено: 23.04.07 11:27. Заголовок: Re:

Может.

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Telserg

Секретарь МОО ФАИ

администратор

сиониигё дайнагон

Отправлено: 23.04.07 12:03. Заголовок: Re:

Ничего вы не понимаете, туннель нужен чтобы в перспективе Аляску вернуть обратно

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Ретранслятор

Corax

Отправлено: 23.04.07 12:30. Заголовок: Re:

Или Чукотку сюда

Спасибо: 0

Ответить

cobra

Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.

Отправлено: 23.04.07 13:28. Заголовок: Re:

бред сивой кобылы, я там послужил 2 года на чукотке, местные условия представляю..............полный бред

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Han Solo

модератор

Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.

Отправлено: 23.04.07 13:33. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Ничего вы не понимаете, туннель нужен чтобы в перспективе Аляску вернуть обратно

Чтобы прошла Имперская Армия Вторжения! ?

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Снусмумрик

Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого

Отправлено: 23.04.07 14:17. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата:

Они хоть прикинули ЧТО по этому тунелю возить?

Окупационные войска.

Тихо! Я не сказал, чьи именно.

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Крысолов

модератор

Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.

Отправлено: 23.04.07 15:37. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Имперская Армия Вторжения

Имперская Армии Вторжения использует десантные экранопланы, а не ж/д...

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Han Solo

модератор

Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.

Отправлено: 23.04.07 15:48. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Имперская Армии Вторжения использует десантные экранопланы, а не ж/д...

И шагающие авианосцы!

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Крысолов

модератор

Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.

Отправлено: 23.04.07 15:58. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

И шагающие авианосцы!

верной дорогой идете, товарищ!

Спасибо: 0

Профиль Ответить

krolik

Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.

Отправлено: 23.04.07 16:08. Заголовок: Re:

это ж где ж они шагают?

Спасибо: 0

Профиль Ответить

savage

Настоящий Сэведж

Отправлено: 23.04.07 16:31. Заголовок: Re:

(голосом кондукторши из автобуса) Так, так, так. срочно ставим копирайты, копирайтики не забываем.

Как я уже писал:

"Окупиться тунель под БП только если Россия будет вначале возить по нему солдат с танками, а потом в обратную сторону награбленное в США и Канаде добро ))."

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Снусмумрик

Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого

Отправлено: 23.04.07 17:58. Заголовок: Re:

А может, лучше мост? Какая там глубина?

В принципе, грандиозная идея - сплошная дорога от мыса Горн до мыса Добрй Надежды. И ответвление к китайцам, а оттуда - в Австралию.

Кто-нибудь может подсчитать, сколько это будет стоить? Окупаемость не имеет значения, лет за 200 окупится.

Спасибо: 0

Профиль Ответить

savage

Настоящий Сэведж

Отправлено: 23.04.07 18:24. Заголовок: Re:

Лет через двести уже изобретут телепорт или антиграв и такие мелочи как всякие мосты и тоннели будут волновать только архитекторов и эстетов-искусствоведов.

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Снусмумрик

Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого

Отправлено: 23.04.07 18:51. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата:

Лет через двести уже изобретут телепорт или антиграв

А ещё через двести изобретут сигма-тирьямпампацию. Так что же, вообще ничего не строить?

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Anton

Leo

Отправлено: 23.04.07 19:19. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

В принципе, грандиозная идея - сплошная дорога от мыса Горн до мыса Добрй Надежды. И ответвление к китайцам, а оттуда - в Австралию.

Что то это напоминает...О! Ефремов,Туманность Андромеды.

Спасибо: 0

Профиль Ответить

tewton

Heliodromos

Отправлено: 23.04.07 19:35. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

Что то это напоминает...О! Ефремов,Туманность Андромеды.

И далее по всему свету...

Надо строить, если уж хочется, мост с шлюзами - есть такой проект управления климатом - регулировать поток через этот пролив...

Спасибо: 0

Профиль Ответить

savage

Настоящий Сэведж

Отправлено: 23.04.07 19:53. Заголовок: Re:

Нет. Строить надо. Но надо считать. Если окупаемость у проекта 200 лет и то при условии массовой перевозки солдат, то в задницу такой проект.

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Снусмумрик

Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого

Отправлено: 23.04.07 20:06. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата:

Нет. Строить надо. Но надо считать. Если окупаемость у проекта 200 лет и то при условии массовой перевозки солдат, то в задницу такой проект.

Лучше строить дороги, чем оружие. Если раскрутить, скажем, Россию США и Китай на такой проект... Лепота!

Anton пишет:

цитата:

Что то это напоминает...О! Ефремов,Туманность Андромеды.

Сеть самодвижущихся дорог в "Полдне".

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Anton

Leo

Отправлено: 23.04.07 20:21. Заголовок: Re:

Уж лучше тоннель через Атлантику - был такой проект,висит под водой на глубине 100 м,

внутри вакуум,скорость поездов на магнитной подушке - за 2000 км/час

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Снусмумрик

Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого

Отправлено: 23.04.07 20:31. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

Уж лучше тоннель через Атлантику - был такой проект,висит под водой на глубине 100 м,

внутри вакуум,скорость поездов на магнитной подушке - за 2000 км/час

Ссылки?

Спасибо: 0

Профиль Ответить

savage

Настоящий Сэведж

Отправлено: 23.04.07 21:00. Заголовок: Re:

Нет я не спорю, если завтра space bats построят нам тоннель под БП и дорогу до него, то можно пользоваться. Только вот строить такое чудо самим не стоит. По затратам это десяток-другой БАМов. Ну ладно Снуснумрик. Ему чужие денюжки вложить в нереальный, но красивый проект даже приятно. Но у нас в России больше других проблем нету?

PS А давайте обсудим проект опреснения мёртвого моря. Я понимаю масштабы не те, но хотя бы не в России

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Curioz

Профессиональный завсегдатай

Отправлено: 24.04.07 08:58. Заголовок: Re:

Вот когда хотя бы туннель на Сахалин построят и оттуда на Хоккайдо... А то сразу так без тренировки хз чего выйдет. Опять же эти два проекта хотя бы рентабельны будут.

Спасибо: 0

Профиль Ответить

krolik

Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.

Отправлено: 24.04.07 15:46. Заголовок: Re:

- А вы слышали, что Абрамович будет строить тоннель на Аляску?

- Да, а копать его будет Ходорковский.

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Anton

Leo

Отправлено: 24.04.07 20:53. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Ссылки?

Видел месяца 2 назад по ящику ,по-моему Дискавери или Эксплорер,из этой оперы.

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Магомед

Heliodromos

Отправлено: 24.04.07 21:01. Заголовок: Re:

Действительно , я за проект опреснения Мертвого Моря ! Если Израиль перестанет тратиться на оружие , то самое оно !

Спасибо: 0

Профиль Ответить

savage

Настоящий Сэведж

Отправлено: 24.04.07 22:25. Заголовок: Re:

Опреснённое Мёртвое море в бедном водой регионе оружие пострашней американских авиабомб.

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Снусмумрик

Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого

Отправлено: 24.04.07 22:44. Заголовок: Re:

Слушайте, горе-опреснители, возьмите карту. В озере Кинерет больше воды, чем в Мёртвом "море".

Спасибо: 0

Профиль Ответить

savage

Настоящий Сэведж

Отправлено: 25.04.07 07:39. Заголовок: Re:

Послушайте, мы же не просим людей ратующих за тоннель под Беринговым проливом взять карту. Не учите нас как тратить кровавые еврейские шекили.

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Cмельдинг

Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума

Отправлено: 25.04.07 14:53. Заголовок: Без Берингии

Этого перешейка не было. не возникло, и все.

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Cмельдинг

Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума

Отправлено: 25.04.07 14:54. Заголовок: Берингия форева

до сих пор два материка соединены между собою.

Спасибо: 0

Профиль Ответить

YYZ

Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли

Отправлено: 25.04.07 15:07. Заголовок: Re:

Приплыли европейцы и спокойно заселили;-)

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Крысолов

модератор

Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.

Отправлено: 25.04.07 15:07. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

Этого перешейка не было. не возникло, и все.

В Евразии нет лошадей и верблюдов

Спасибо: 0

Профиль Ответить

YYZ

Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли

Отправлено: 25.04.07 15:12. Заголовок: Re:

Пришло много китайцев и спокойно заселило.

А потом их завоевали татаро-монголы. У Чингиза реально получилось завоевать весь мир-)

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Крысолов

модератор

Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.

Отправлено: 25.04.07 15:14. Заголовок: Re:

Изменений не вижу. Может какие-то климатические, но не сильные.

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Крысолов

модератор

Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.

Отправлено: 25.04.07 15:15. Заголовок: Re:

Впрочем, кто знает. Может какие-то виды лошадей в историческую эпоху назад в Америку откочует...

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Константин Редигер

Названный сын Вотана, тайный Каролинг - религиовед, мифотворец и владетель Третьего мира, Укбара и Тлена.

Отправлено: 25.04.07 15:20. Заголовок: Re:

Климатические изменения там вроде будут такие, что мало никому не покажется.

upd: могу и ошибаться.

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Снусмумрик

Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого

Отправлено: 25.04.07 15:29. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата:

Послушайте, мы же не просим людей ратующих за тоннель под Беринговым проливом взять карту.

А что? В дороге, соединяющей два материка гораздо больше смысла, чем в опреснении солёной лужицы.

Спасибо: 0

Профиль Ответить

savage

Настоящий Сэведж

Отправлено: 25.04.07 15:39. Заголовок: Re:

Подобная дорога используется уже века. Даже две. Атлантический и Тихий океаны. И перевозят по ней охринеть сколько тон груза. Сравниете это с перевозимым по железке.

Тут говорят, что строить тоннель предложил Абрамович. Если на свои деньги так пусть строит, только спасибо скажем. Только кажется, что денюжки будут исключительно из бюджета. И купят на них Манчестер или ещё пару яхт. Нафиг, нафиг. Даваёте лучше мёртвое море опреснять.

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Снусмумрик

Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого

Отправлено: 25.04.07 15:50. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата:

И перевозят по ней охринеть сколько тон груза. Сравниете это с перевозимым по железке.

И зачем тогда туннель под Ла-Маншем построили?

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Андрей Матвеев

Наперсник детских забав Царя Георгия и Лучший Друг Спасенных Индейцев

Отправлено: 25.04.07 18:09. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

В Евразии нет лошадей и верблюдов

И всех кошачьих!!!

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Андрей Матвеев

Наперсник детских забав Царя Георгия и Лучший Друг Спасенных Индейцев

Отправлено: 25.04.07 18:11. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

Пришло много китайцев и спокойно заселило

А что, китайцы по Чукотке регулярно шарились?, ИМХО, севернее Амура они никогда не заходили, како же и монголы.

Спасибо: 0

Профиль Ответить

tewton

Heliodromos

Отправлено: 25.04.07 18:24. Заголовок: Re:

Андрей Матвеев пишет:

цитата:

севернее Амура они никогда не заходили, како же и монголы.

А классика? "Патруль времён"

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Сталкер

модератор

Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга

Отправлено: 25.04.07 18:52. Заголовок: Re:

Андрей Матвеев пишет:

цитата:

И всех кошачьих!!!

Это еще почему?

Возможно, в таком случае тюрки на Алтае будут вытеснены, ассимилированы племенами из Восточной Сибири, которые не ушли за Пролив, а движутся на юг в поисках лучшего климата, земель и пр.

Лошадей в Евразии действительно нет. Лошади в Америках плодятся. Не будет кочевников, или будут не в несколько ином виде, исключающем создание огромных клановых конгломератов по типу монголов.

Возможен иной этнический состав Китая, возможно популяционное давление выделит из ЮВА полинезийцев на несколько тысячелетий раньше. Возможно, в конце концов, Америку откроют таитяне, но даже при том, что полинезийцы могут при таком раскладе появиться на несколько тысячелетий ранее, они вряд ли откроют Америки раньше сроков, в кои их открыл Колумб.

По ариям ведь все тоже не вполне ясно. Что заставило их уйти с Южного Приуралья в двух почти противоположных направлениях? Климат? Популяционное давление? Хотя... последнее вряд ли. Что послужило триггером? Есть хоть какая-то теория на этот счет. Вполне возможно, мы получим полностью Иберийскую Европу и арийский ближний восток и Северную Африку. Арабы никога не выйут из песков своего полуострова.

В итоге Европу "откроют" полинезийцы году эдак к 1900-му...

В целом, общее развитие цивилизации замедлится очень серьезно.

Спасибо: 0

Профиль Ответить

tewton

Heliodromos

Отправлено: 25.04.07 18:53. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

И зачем тогда туннель под Ла-Маншем построили?

Так больше двухсот лет агитировали - получили

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Снусмумрик

Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого

Отправлено: 25.04.07 18:54. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

Так больше двухсот лет агитировали - получили

Вот и я тут агитирую.

Спасибо: 0

Профиль Ответить

savage

Настоящий Сэведж

Отправлено: 25.04.07 22:35. Заголовок: Re:

Не дождётесь (с) Сами знаете кто.

Спасибо: 0

Профиль Ответить

savage

Настоящий Сэведж

Отправлено: 25.04.07 22:37. Заголовок: Re:

Тоннель под Ла-Маншем, кстати жутко убыточная штука.

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Андрей Матвеев

Наперсник детских забав Царя Георгия и Лучший Друг Спасенных Индейцев

Отправлено: 25.04.07 22:44. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Андрей Матвеев пишет:

цитата:

И всех кошачьих!!!

Это еще почему?

Как пишет глубокоуважаемый коллега Еськов (ака Штукеншнайдер) в "Истории земли и жизни на ней", кошачьи появились именно в Новом Свете, и оттуда распространились в Евразию и затем в Африку

Спасибо: 0

Профиль Ответить

thrary

Доктор Астрологических Наук

Замечания:

Отправлено: 26.04.07 10:38. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Не будет кочевников,

Кочевник это не лошадь. Кочевник это овца/коза + вол.

Из всего перечисленого -

да кошек жалко, но еще в средние века вполне обходились всякими ласками да куницами.

верблюды конечно ценое животное, но в РИ широкого распространения не получило - проблемы только с освоением пустынь будут.

а лошадь - по большому счету пашут всё равно не на лошадях, гужевые перевозки - на всяких ослах, а в качестве средств коммуникаций - к примеру голуби.

Пострадают заметно кочевники (особенно полупустынные и пустынные), ну и не будет в воинском деле ренесанса пехоты, т.к. она будет рулить всё время в разных вариациях.

Сталкер пишет:

цитата:

Возможно, в конце концов, Америку откроют таитяне,

Австралию без всяких мостов заселили 40 т. лет назад.

В РИ 4-ре волны заселения америк. Причем только 1-я по берингии.

Сталкер пишет:

цитата:

Что заставило их уйти с Южного Приуралья в двух почти противоположных направлениях?

Есть версия - открытие колесницы(в том числе и боевой). У них сразу появилась возможность уходить быстро, далеко и без гемороя, затаптывая по дороге аборигенов.

Спасибо: 0

Профиль Ответить

thrary

Доктор Астрологических Наук

Замечания:

Отправлено: 26.04.07 10:41. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Изменений не вижу. Может какие-то климатические, но не сильные.

Там ледниковый периуд немного. Лет этак на 50.000. Но не сильно, чуть-чуть с крошечным олединением всей европы до гибраалтара...

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Крысолов

модератор

Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.

Отправлено: 26.04.07 12:55. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Там ледниковый периуд немного.

Это еще почему?

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Сталкер

модератор

Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга

Отправлено: 26.04.07 19:24. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

В РИ 4-ре волны заселения америк. Причем только 1-я по берингии.

Да, 4. А остальные три волны как пошли?

Далее, не согласен с постановкой знака равенства между сухопутным мостом в арктическом крае, где, пардон, даже лодчонку утлую, практически не из чего построить, и несколькими неширокими проливами между Азией и Австралией, где климат и материалы позволяют это сделать. Тем более, что 40 тыс. лет назад в разгар очередного оледенения, уровень моря был ниже, и вполне могли обнажиться участки суши, которые можно было перейти и без плотов и лодок.

Спасибо: 0

Профиль Ответить

thrary

Доктор Астрологических Наук

Замечания:

Отправлено: 26.04.07 19:55. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Да, 4. А остальные три волны как пошли?

Последняя приплыла, т.к. известно, что были они охотниками на морского зверя.

А предыдущие две емнип недоказано, но скорее всего тоже приплыли.

Сталкер пишет:

цитата:

Далее, не согласен с постановкой знака равенства между сухопутным мостом в арктическом крае, где, пардон, даже лодчонку утлую, практически не из чего построить

Эскимосы и чукчи вообще-то плавали там где с деревом вообще швах.

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Сталкер

модератор

Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга

Отправлено: 27.04.07 22:59. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

скимосы и чукчи вообще-то плавали там где с деревом вообще швах.

Да. Тогда встречный вопрос. Когда эскимосы появились в Америке?

Когда появились в ней алеуты? И почему алеуты не пошли дальше?

Вот когда Вы, Сергей, ответите на эти вопросы, Вы, думаю, согласитесь со мной, что таитяне скорее начнут заселять основные пространства Америк, чем иннуиты (эскимос - пожиратель сырой рыбы из языка оджибве) и алеуты.

Спасибо: 0

Профиль Ответить

thrary

Доктор Астрологических Наук

Замечания:

Отправлено: 28.04.07 10:10. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Да. Тогда встречный вопрос. Когда эскимосы появились в Америке?

Эти, да, эти поздно. Только архаичные самоедские культуры с подобными наборами культурных достижений достаточно древни. 12 тыс до нэ емнип. Т.е. заселение будет не в -25, а в -10. Делов-то. Там примитивы в -25 заселяли, тут будет развитая неолитическая культура.

Но с тем, что не пошли дальше не соглашусь. Чукчи, эскимосы и алеуты отчего-то всё время пытались прорубиться на юг. Т.е. конечно они по широте в вакуум бодрее распространялись, но война у них шла на югах всё время и всё время они туда пытались пройти.

Спасибо: 0

Профиль Ответить

YYZ

Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли

Отправлено: 28.04.07 10:29. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

развитая неолитическая культура

IMHO -12 - поздепалеолитическая- мезолитическая.

А ввобще правильно - чем позднее, тем активнее культура и дальше на юг пойдет.

Можно вообще в бронзе/железе заселить. Вот только до Огненной земли добежать могут не успеть и Амазонку заселить.

А американские культурные растения в сравнимые сроки освоят и они попадут в Старый Свет.

Спасибо: 0

Профиль Ответить

thrary

Доктор Астрологических Наук

Замечания:

Отправлено: 28.04.07 11:24. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

А ввобще правильно - чем позднее, тем активнее культура и дальше на юг пойдет.

Можно вообще в бронзе/железе заселить. Вот только до Огненной земли добежать могут не успеть и Амазонку заселить.

Ариев туда.

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Сталкер

модератор

Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга

Отправлено: 28.04.07 11:32. Заголовок: Re:

Итак попытаюсь суммировать.

1. Без Берингии миграции лошади из Америки не бует - это драматическим образом отразится на скорости развития евразийских цивилизаций. Оное развитие существенно замедлится.

2. Без Берингии также невозможны МАССОВЫЕ волны миграции в Америку 24 тыс. до н .э. и 11 тыс. о н.э. Будут единичные случаи и только местных (расположенных в непосредственной близости от пролива) народов освоить эти земли. Почему? Думаю, ответ очевиден. Только они могут развить в данном краю, беном на древесину технологию плавсредств без использования дерева - каяки. Пришлые племена с юга - буде они вынесут всех этих онкилонов, иннуитов, чукч - будут вынужены поднимать такую технологию практически с нуля, приспосабливаясь к местным условиям, чтобы совершить прыжок за Пролив.

3. Возможен путь по льду (именно так, как предполагается, перебрались в Аляску и на острова алеуты), но для этого климат в данном регионе должен ужесточиться, и должно существовать демографическое давление, чтобы вынудить местных тронуться в путь.

4. Поэтому, полагаю, волны в Америку будут реже, а главное, малочисленней - настолько, что в тех краях, многие из переселенческих волн может постигнуть крах в борьбе за выживание с местными условиями и фауной. Грубо говоря, их малочисленность не поднимет данные народы выше уровня естественного отбора с местными видами. Но, хорошо, кое-кому удастся вижить и закрепиться. Пусть так и будет - а это означает, что даже ко второму тысячелетию нашей эры Америки будут заселены крайне мало и изолированными группами, находящимися все еще в лучшем случае в мезолите.

5. Несостоявшиеся американцы вполне могут, как я уже говорил выше, найти выход в том, чтобы освоить земли вокруг Центральной Монголии - т.е. грубо говоря, загеноцидить прототюрков на Алтае, рвануться к Енисею и Восточному Казахстану, вступить в борьбу за жизненное пространство с протоариями, выиеснить из приамурья протманчжуров и рвануться в Цинь. Давление в Китае эффектом домино ударит по народам ЮВА - мы имеем первый выход в океан протопалинезийцев на 10 тыс. лет раньше.

6. Кстати, существуют ли причины, почему полинезийцы не обратили своего внимания на Австралию?

7. Поэтому я считаю, что именно морская полинезийская культура из земель, где все-таки с ресурсами не такая напряженка - Таити, Фиджи - имеет все шансы поучаствовать в дележе земель в Америках векам к 12-15 н.э. Все-таки бедность ресурсами сказалась на их возможностях - даже Таити дал им только инструменты для того, чтобы опять не деградировать до уровня мезолита, но полинезийцы были изобретательны, в реале они только чуть чуть до Америки не добрались с крайней точой на Рапа-Нуи (о-в Пасхи) в жалких восьмистах км. от побережья Перу. Трамплин должен быть где-то северней, поскольку я, кажется, понимаю, что не дало возможностям их каное добраться до побережья Юж. Америки - сильное чилийское течение в районе стыковки Южно-тихоокеанской плиты и наезжающей на нее Южноамериканской (Чилийской - не помню точно) плиты.

Спасибо: 0

Профиль Ответить

thrary

Доктор Астрологических Наук

Замечания:

Отправлено: 28.04.07 11:53. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

1. Без Берингии миграции лошади из Америки не бует - это драматическим образом отразится на скорости развития евразийских цивилизаций. Оное развитие существенно замедлится.

Леша, вы тут немного лукавите. Кочевник - это овца/коза(коровая база) + бык(транспортное средство) + собака(орудие производства). Лошадь в качестве гужевого транспорта для функционирования экономики не шибко сущесвенна. Хотя военная сила номадов, конечно сильно ослабнет.

Сталкер пишет:

цитата:

4. Поэтому, полагаю, волны в Америку будут реже, а главное, малочисленней - настолько, что в тех краях, многие из переселенческих волн может постигнуть крах в борьбе за выживание с местными условиями и фауной. Грубо говоря, их малочисленность не поднимет данные народы выше уровня естественного отбора с местными видами. Но, хорошо, кое-кому удастся вижить и закрепиться. Пусть так и будет - а это означает, что даже ко второму тысячелетию нашей эры Америки будут заселены крайне мало и изолированными группами, находящимися все еще в лучшем случае в мезолите.

Малочисленность первичной групы не слишком важна когда у них впереди десятки поколений(австралия была заселена микрогруппой вообще-то... да и к примеру есть вполне развитая теория с доказательной базой, что было человек 20 в первоначальной популяции японцев). Достаточно скоро популяция займет полностью кормовую нишу. Другое дело, что чем архаичнее культура тем уже будет эта самая ниша и меньше это самое максимальное население. После чего рост пойдет крайне медленно уже за счет развития навыков.

Сталкер пишет:

цитата:

6. Кстати, существуют ли причины, почему полинезийцы не обратили своего внимания на Австралию?

Они отделены от австралии новогвинейским центром земледелия. Самый специфический центр, с самыми специфическими культурами заточеными под крайне специфические климатические условия. С полинезийскими культурами там особо делать нечего.

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Сталкер

модератор

Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга

Отправлено: 28.04.07 18:13. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Хотя военная сила номадов, конечно сильно ослабнет.

Дело даже не в этом. А в долгом изолированном существовании очагов цивилизаций. Отсутствие лошади значительно замедлит контакты между ними. Значительно сузится возможность пересекать пространства, непригодные для жизни человека без лошади и верблюда. В результате этого - отельные оседлые культуры долгое время будут рябью отдельных изолированных, варящихся в собственном соку анклавов - особенно во внутриконтинентальных областях, где нет мореходства без притока товаров, людей, свежих идей извне. Вот это для меня важно. А с кочевниками ясно - я и так вверху писал, что это будут уже не те кочевники, я нигде не писал, что их вообще не будет. Один плюс - могут спастись многие оселые культуры, которые в РИ были вынесены номадами.

thrary пишет:

цитата:

Они отделены от австралии новогвинейским центром земледелия. Самый специфический центр, с самыми специфическими культурами заточеными под крайне специфические климатические условия. С полинезийскими культурами там особо делать нечего.

Да, но маори преодолели этот водораздел и жили под боком у Австралии. Аборигены-негроиды вряд ли могли составить им серьезную конкуренцию, буде у маори появилось бы желание начать колонизацию. Тем более, что юго-восточная Австралия и Тасмания - рай для колонистов, и площадь ее в несколько раз превышает о-ва Новой Зеландии... И в Австралии есть металлы и много всего прочего.

Вот что их остановило? Или просто этому помешали европейцы, на которых маори в конце-концов, выражаясь по-гумилевски, "вылили весь остаток своей пассонирности". Не наигрались в свои военные игры до этого, понимаешь, мля!

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Сталкер

модератор

Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга

Отправлено: 28.04.07 18:15. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Хотя военная сила номадов, конечно сильно ослабнет.

Дело даже не в этом. А в долгом изолированном существовании очагов цивилизаций. Отсутствие лошади значительно замедлит контакты между ними. Значительно сузится возможность пересекать пространства, непригодные для жизни человека без лошади и верблюда. В результате этого - отельные оседлые культуры долгое время будут рябью отдельных изолированных, варящихся в собственном соку анклавов - особенно во внутриконтинентальных областях, где нет мореходства без притока товаров, людей, свежих идей извне. Вот это для меня важно. А с кочевниками ясно - я и так вверху писал, что это будут уже не те кочевники, я нигде не писал, что их вообще не будет. Один плюс - могут спастись многие оселые культуры, которые в РИ были вынесены номадами.

thrary пишет:

цитата:

Они отделены от австралии новогвинейским центром земледелия. Самый специфический центр, с самыми специфическими культурами заточеными под крайне специфические климатические условия. С полинезийскими культурами там особо делать нечего.

Да, но маори преодолели этот водораздел и жили под боком у Австралии. Аборигены-негроиды вряд ли могли составить им серьезную конкуренцию, буде у маори появилось бы желание начать колонизацию. Тем более, что юго-восточная Австралия и Тасмания - рай для колонистов, и площадь ее в несколько раз превышает о-ва Новой Зеландии... И в Австралии есть металлы и много всего прочего.

Вот что их остановило? Или просто этому помешали европейцы, на которых маори в конце-концов, выражаясь по-гумилевски, "вылили весь остаток своей пассонирности". Не наигрались в свои военные игры до этого, понимаешь, мля!

Спасибо: 0

Профиль Ответить

thrary

Доктор Астрологических Наук

Замечания:

Отправлено: 28.04.07 18:37. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Да, но маори преодолели этот водораздел и жили под боком у Австралии.

Этого подбоком пара тыщ км. Плюс большой барьерный риф + течение. Нет в австралию только с севера. Через торресов пролив.

Сталкер пишет:

цитата:

А в долгом изолированном существовании очагов цивилизаций. Отсутствие лошади значительно замедлит контакты между ними.

Контакты евразийских очагов (на самом деле одного первичного - на плодородном полумесяце и пяти вторичных(египетского, средиземноморского, северопричерноморского, северокитайского и южнокитайского) начались еще до преручения лошади).

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Игрок

Главный Политтехнолог Республики

Отправлено: 29.04.07 14:35. Заголовок: Re:

Освоение новых территорий окупится всё равно. Сколько там ископаемых?

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Игорь

Heliodromos

Отправлено: 29.04.07 19:04. Заголовок: Re:

Игрок пишет:

цитата:

Освоение новых территорий окупится всё равно. Сколько там ископаемых?

В Антарктиде все равно наверняка больше да и в Гренландии тоже. Рентабельность в условиях Аляски не ахти(особенно учитывая стоимость этого самого тоннеля).

Спасибо: 0

Профиль Ответить

dim999

Heliodromos

Отправлено: 30.04.07 00:49. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

В Антарктиде все равно наверняка больше

Предлагаете сразу к пингвинам копать?

Спасибо: 0

Профиль Ответить

tewton

Heliodromos

Отправлено: 30.04.07 01:01. Заголовок: Re:

dim999 пишет:

цитата:

Предлагаете сразу к пингвинам копать?

Ага! И не туннель, а а плотину - от Юж.Америки к ним, любезным. Заодно можно крупную элекиростанцию поставить - на кольцевом течении.

Спасибо: 0

Профиль Ответить

peter

Corax

Отправлено: 01.05.07 22:59. Заголовок: Re:

Отсутствие Берингии прежде всего означает значительно более теплый климат на севере Аляски, поскольку теплое течение будет проникать на север примерно так же, как в Атлантике. Вообще, другая будет география, поскольку вы предлагаете фактически убрать изрядный кусок двух континентов. Получится эдакий архипелаг к северу от Юкона и Анадыря, згачительно менее ледовитые условия южнее - и, не исключено, более мягкий климат и активное мореплавание на западе Тихого океана. Тогда народы Восточной Азии (как верно подмечено, этнический состав их, за исключением собственно Китая, может ыбть иным) отправятся к берегам нового континента на больших кораблях. А Российской империи ничего не светит восточнее Байкала...

Нет, мне так не нрасится. Опять же, без кошек грустно

Спасибо: 0

Ответить

savage

Настоящий Сэведж

Отправлено: 01.05.07 23:10. Заголовок: Re:

"Освоение новых территорий окупится всё равно. Сколько там ископаемых?"

Вы в начале посчитаёте сколько там ископаемых, какие на них цены, какие пути транспортировки, составте бизнес-план и будет Вам счастье. Сейчас в России примерно так делают. и осваивают нефеные и газовые месторождения спокойно и обдуманно. А Ваши слова есть ничем не прикрытый советский образ мысли. "Давайте целину поднимем, авось что-нибудь получится". "Давайте реки передвинем, круто же будет". Не надоело?

Спасибо: 0

Профиль Ответить

dim999

Heliodromos

Отправлено: 02.05.07 01:09. Заголовок: Re:

savage пишет:

цитата:

Не надоело?

Так СССР и помер, когда перестали мечтать и браться за невозможное.

Спасибо: 0

Профиль Ответить

krolik

Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.

Отправлено: 02.05.07 11:35. Заголовок: Re:

dim999 пишет:

цитата:

Так СССР и помер, когда перестали мечтать и браться за невозможное.

что доказывает - СССР не подходит для этоо мира

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Магомед

Heliodromos

Отправлено: 02.05.07 14:50. Заголовок: Re:

Кролик - как обычно ляпнули , не поняв смысл сказанного

Спасибо: 0

Профиль Ответить

krolik

Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.

Отправлено: 02.05.07 17:02. Заголовок: Re:

Магомед все я понял и даже сделал верный вывод, какой подтвердила жизнь

Спасибо: 0

Профиль Ответить

39

Heliodromos

Отправлено: 04.05.07 00:03. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

что доказывает - СССР не подходит для этоо мира

Спасибо: 0

Профиль Ответить

dim999

Heliodromos

Отправлено: 04.05.07 07:57. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

что доказывает - СССР не подходит для этоо мира

А уж Рейх-то как не подошел!

Спасибо: 0

Профиль Ответить

39

Heliodromos

Отправлено: 04.05.07 15:32. Заголовок: Re:

dim999 пишет:

цитата:

А уж Рейх-то как не подошел!

А при чем здесь Рейх?

Спасибо: 0

Профиль Ответить

dim999

Heliodromos

Отправлено: 04.05.07 20:12. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

А при чем здесь Рейх?

Ну как же... Тоже мечтатели!

Спасибо: 0

Профиль Ответить

39

Heliodromos

Отправлено: 04.05.07 21:13. Заголовок: Re:

dim999 пишет:

цитата:

Ну как же... Тоже мечтатели!

Бу-га-га!

А серьезно в состоянии что-либо сказать?

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Telserg

Секретарь МОО ФАИ

администратор

сиониигё дайнагон

Отправлено: 10.05.07 23:11. Заголовок: Re:

Поляки велики:

цитата:

- Это первый шаг к унии этих двух столь похожих народов. Построят себе мост через Берингов пролив, выберут себе супер-президента, какого-нибудь Бушпута и будут бороться с «осью зла» и защищать нас, хотим мы этого или нет, от «террористической угрозы» за небольшой, принудительный терро-налог в размере 25%.

http://www.iraq-war.ru/article/127435

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Дятел

Самый мирный из всех человеконенавистников

Отправлено: 04.10.07 07:26. Заголовок: Возникновение Берингова перешейка в исторические времена

По-моему, самый интересный вариант - начало 17 века. Тогда карта русской колонизации Америки сильно изменится...

Можно еще примерно в начале нашей эры. Тогда обработка железа с большой вероятностью доберется до цивилизаций Месоамерики и Перу.

Думаю, в Персик это не надо, потому что реально при незначительных изменениях тектоники. Было ведь уже, и не так давно.

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Jj

Miles

Отправлено: 04.10.07 09:04. Заголовок: Re:

Любопытнм здесь представляется взаимомиграция населения. Или вообще одностороння хоть в одну, хоть в другую стороны.

Если откочуют на Аляску чукчи - мы лишимся знатного фольклора

Если на наш берег перейдут индейцы (даже очень эскимосистые) - у нас будет своя Фениморкуперовская литература и кинематограф

А если серьёзно, то нужно рассмотреть влияние циркуляции водных масс у южного побережья образовавшегося перешейка без смешения их с арктическими водами. Климат локальный может "чуть" изменится. Фауна там, флора.

Будет ли перешеек пригоден для транспортного сообщения?

Повлияет ли он на реальную миграцию населения?

Что будет с Севморпутём?

Короче, вариантов, как позитивных (вроде бы) так и негативных (также) немало.

Нужен конкретный вариант и срок развилки, тогда можно примеривать его к эпохе и людям.

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Штангенциркуль

Бравый Солдат Альтернативной Истории

Отправлено: 04.10.07 09:08. Заголовок: Re:

Зэки из Беринглага будут прямиком в Америку бегать.

И по тундре, по железной дороге,

Мчится поезд Уэлен - АнкорИдж...

Спасибо: 0

Профиль Ответить

thrary

Доктор Астрологических Наук

Замечания:

Отправлено: 04.10.07 11:08. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

По-моему, самый интересный вариант - начало 17 века. Тогда карта русской колонизации Америки сильно изменится...

Да шо ви такое говорите. Чукотку когда стал белый царь контролировать?

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Дятел

Самый мирный из всех человеконенавистников

Отправлено: 04.10.07 11:35. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Чукотку когда стал белый царь контролировать?

Я наивно расчитывал, что на рубеже 17-18 веков. Нет?

Спасибо: 0

Профиль Ответить

thrary

Доктор Астрологических Наук

Замечания:

Отправлено: 04.10.07 12:21. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Я наивно расчитывал, что на рубеже 17-18 веков. Нет?

1778 год.

Спасибо: 0

Профиль Ответить

TARLE

Perses

Отправлено: 04.10.07 12:29. Заголовок: Re:

А англичане когда в Западной Канаде появились?

Вот с климатом интереснее будет. Как определимся - так и потоки колонизации можно будет расписывать. Но учитывая как далеко Россия дошла в реале - Запад Канады вполне сможет стать русским - а такой большой кусок император пожалуй никому не отдаст.

Спасибо: 0

Профиль Ответить

thrary

Доктор Астрологических Наук

Замечания:

Отправлено: 04.10.07 12:39. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

Вот с климатом интереснее будет.

А чего интереснее? Белая полярная лисичка всему.

Спасибо: 0

Профиль Ответить

TARLE

Perses

Отправлено: 04.10.07 13:14. Заголовок: Re:

путаете с ядерной ТМВ

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Yorick.kiev.ua

Perses

Замечания:

Отправлено: 04.10.07 16:38. Заголовок: Re:

Местные народы и так пересекали пролив. И в чём разница - идти по льду над водой или по льду над камнями...

TARLE пишет:

цитата:

Россия дошла в реале - Запад Канады вполне сможет стать русским - а такой большой кусок император пожалуй никому не отдаст.

А он и так вроде был русским. И как полоска земли у чёрта на рогах изменит ситуацию?

Другое дело, что, как я понимаю, север Тихого океана будет гораздо теплее. Дальний Восток будет китайским?

Спасибо: 0

Профиль Ответить

TARLE

Perses

Отправлено: 04.10.07 17:00. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Другое дело, что, как я понимаю, север Тихого океана будет гораздо теплее. Дальний Восток будет китайским?

насколько я сейчас помню течения - холодная вода через пролив шла к Северной Америке - так что с Китаем мало что изменится, а если изменится то на Камчатке положение тоже улучшится, а Приморье останется китайским.

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

А он и так вроде был русским. И как полоска земли у чёрта на рогах изменит ситуацию?

Берем восточную границу русской аляски и переносим ее на 1000 км. на восток. все что к западу - русское. русская колония станет многочисленней, в том числе и засчет более теплого климата а соответственно сильнее. Не такое уж это "у черта на рогах" будет.

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Yorick.kiev.ua

Perses

Замечания:

Отправлено: 04.10.07 20:26. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

насколько я сейчас помню течения - холодная вода через пролив шла к Северной Америке - так что с Китаем мало что изменится, а если изменится то на Камчатке положение тоже улучшится, а Приморье останется китайским.

Я, правда, в климатологии, спец еще тот, но "интуитивно понятно" что линия замерзания океана на азиатском берегу будет существенно южнее.

TARLE пишет:

цитата:

Берем восточную границу русской аляски и переносим ее на 1000 км.

С какой стати?

Вся связь с "материком" всё равно ведётся исключительно судами. И насчичие труднопроходимого перешейка ничего не улучшит. Ну, переберётесь вы по этому перешейку в Чукотку. Легче стало?

TARLE пишет:

цитата:

русская колония станет многочисленней,

Скорее ее не будет вовсе. Беринг со товарищи пойдёт дальше на восток, откроет море Бьюфорта, остров Виктории и еще десяток не менее полезных островов. А каланы и прочие вкусности останутся "по ту сторону", достанутся англичанам с прочими американцами.

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Сталкер

модератор

Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга

Отправлено: 04.10.07 21:25. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

1778 год.

То есть все же не царь был, а таки царица!

Jj пишет:

цитата:

А если серьёзно, то нужно рассмотреть влияние циркуляции водных масс у южного побережья образовавшегося перешейка без смешения их с арктическими водами.

Динлина спрашивать нужно. А если честно, то мало что изменится. Морские течения упираются в алеутскую гряду и до мыся Дежнева не доходят - значит климатические изменения будут незначительны при условии, если Ваш перешеек будет узок, местами затопляем приливами и невысок. Тогда он практически не будет с каждым годом накоплять льды и увеличивать альбедо.

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

идти по льду над водой или по льду над камнями...

Юра, нет там единого долговременного ледового поля даже в самую страшную зиму.

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Вандал

Монстр сорокалетней выдержки

Замечания:

Отправлено: 04.10.07 21:37. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

И насчичие труднопроходимого перешейка ничего не улучшит.

Сам перешеек отнюдь не труднопроходимый. Берингия была обширной равниной. Смотрите рельеф дна в тех местах.

Спасибо: 0

Профиль Ответить

ПАТРУЛЬНЫЙ

Perses

Отправлено: 04.10.07 21:39. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Юра, нет там единого долговременного ледового поля даже в самую страшную зиму.

Чукчи в советские времена на Аляску гоняли...

Спасибо: 0

Профиль Ответить

tewton

Heliodromos

Отправлено: 05.10.07 00:50. Заголовок: Re:

Штангенциркуль пишет:

цитата:

Мчится поезд Уэлен - АнкорИдж...

"Мчится курьерский Воркута-Лонг-Бич" Чего мелочиться

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Снусмумрик

Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого

Отправлено: 05.10.07 01:01. Заголовок: Re:

TARLE пишет:

цитата:

Запад Канады вполне сможет стать русским - а такой большой кусок император пожалуй никому не отдаст.

Отвалится в 17-ом году, либо как часть США, либо как ДВР.

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Yorick.kiev.ua

Perses

Замечания:

Отправлено: 05.10.07 09:54. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Юра, нет там единого долговременного ледового поля даже в самую страшную зиму.

Я не знаю, что в вашем представлении "долговременный", но мой отец участвовал в начале 90-х в лыжных полярных экспедициях чукотка - аляска. Они нормально переходили перешеек на лыжах.

Вандал пишет:

цитата:

Сам перешеек отнюдь не труднопроходимый. Берингия была обширной равниной. Смотрите рельеф дна в тех местах.

Еще раз. Что вам даст этот перешеек(даже с проложеноой шоссированной дорогой) кроме трудностей?

Спасибо: 0

Профиль Ответить

thrary

Доктор Астрологических Наук

Замечания:

Отправлено: 05.10.07 10:08. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

То есть все же не царь был, а таки царица!

Да, чукчи пошли под власть белой царицы и им было разрешено посылать ей подарки в объеме сколько не жалко.

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Сталкер

модератор

Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга

Отправлено: 05.10.07 10:23. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

но мой отец участвовал в начале 90-х в лыжных полярных экспедициях чукотка - аляска. Они нормально переходили перешеек на лыжах.

Сам пролив ли? Или по большой дуге пакового льда к северу от него? Вы уточните этот вопрос...

Спасибо: 0

Профиль Ответить

dragon.nur

и человек и звездолёт

Отправлено: 05.10.07 11:56. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Было ведь уже, и не так давно.

Ну да, всего 12 тысяч лет назад

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Дятел

Самый мирный из всех человеконенавистников

Отправлено: 05.10.07 11:58. Заголовок: Re:

dragon.nur пишет:

цитата:

Ну да, всего 12 тысяч лет назад

Разве это долго по тектоническим меркам?

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Yorick.kiev.ua

Perses

Замечания:

Отправлено: 05.10.07 12:16. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Сам пролив ли? Или по большой дуге пакового льда к северу от него? Вы уточните этот вопрос...

Нет, именно через пролив. Мыс Челюскин - мыс Уэльского. Собственно, цель экспедиций была именно в том, что бы доказать, что это возможно. Ну, а далее на основании этого какие-то там этнографы что-то доказывали о том, что и местные так наверное тоже делали, значит какие-то там особенности культур являются результатом смешения а не бла-бла-бла.

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Yorick.kiev.ua

Perses

Замечания:

Отправлено: 05.10.07 12:20. Заголовок: Re:

Упс! Мыс Дежнёва - мыс принца Уэльского, разумеется. На острова в проливе вроде не заходили.

У них вроде с собой была еще какая-то надувная посудина, на случай особенно больших полыней. Воспользоваться не пришлось.

Спасибо: 0

Профиль Ответить

dragon.nur

и человек и звездолёт

Отправлено: 07.10.07 17:06. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Разве это долго по тектоническим меркам?

А разве это недавно по человеческим? Чатал-(прошу прощения)Хуюк -- и то на полтысячи лет младше, емнип.

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Игорь

Heliodromos

Отправлено: 07.10.07 17:56. Заголовок: Re:

Зато Иерихон ровесник

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Дятел

Самый мирный из всех человеконенавистников

Отправлено: 08.10.07 08:55. Заголовок: Re:

Игорь пишет:

цитата:

Зато Иерихон ровесник

Ого! Может, Иерихонцы пришли через Берингию из параллельного измерения?? Чтобы зачать мировую цивилизацию?

(Это не трава, это просто начало рабочей недели)

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Дятел

Самый мирный из всех человеконенавистников

Отправлено: 08.10.07 13:01. Заголовок: Re:

Самое интересное - возникновение перешейка году в 1952-м

Спасибо: 0

Профиль Ответить

thrary

Доктор Астрологических Наук

Замечания:

Отправлено: 08.10.07 13:24. Заголовок: Re:

Пошто вы так американцев не любите? Усложняете им жисть на ровном месте... И всё такое. Злые вы.

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Дятел

Самый мирный из всех человеконенавистников

Отправлено: 08.10.07 13:36. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Пошто вы так американцев не любите?

Я их уважаю. Но пытаюсь относиться к ним так же, как они относятся к остальному миру

Спасибо: 0

Профиль Ответить

thrary

Доктор Астрологических Наук

Замечания:

Отправлено: 08.10.07 14:12. Заголовок: Re:

Дятел пишет:

цитата:

Я их уважаю. Но пытаюсь относиться к ним так же, как они относятся к остальному миру

БЛИН. Пишу по буквам. Пошто вы так не любите америндов и палеоазиатов всячески затрудняя им жизнь.

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Cмельдинг

Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума

Отправлено: 29.07.08 14:54. Заголовок: Неисчезнувшая Берингия, невозникшая Панама.

собственно, сабж.

пусть себе в ЮА мирно существуют сумчатые. а люди и звери гуляют из СА в Евразию и обратно пешком.

Спасибо: 0

Профиль Ответить

Ответов - 125, стр: 1 2 3 4 All [только новые]

Форум » Кубический Персик в Вакууме » Берингия (сборник)

- участник сейчас на форуме

- участник вне форума Все даты в формате GMT +3 час. Хитов сегодня: 2518

Права: смайлы нет, картинки нет, шрифты нет, голосования нет

аватары нет, автозамена ссылок откл, премодерация вкл, правка нет

Предоставлено сервисом форумов Borda.Ru

печати и штампы для быстрого ответа

[Lestarh]

Собственно реанимация темы, например, в таком вот виде:

Два аспекта:

1. Климатический. Доводилось встречать версии от продолжения ледникового периода вплоть до настоящего времени, до катастрофического таяния Северного-Ледовитого океана и чуть ли не субтропической Сибири... И это при том что пациент 86 км шириной и 30...50 метров глубиной

2. Историко-этнографический. Оленеводы на Гудзоне (в смысле Гудзоновом заливе ), отряды кровожадных чукчей опустошающие французские пушные фактории в верховьях Миссисипи и прочее...

[kinhito]

Вопрос: АлътГеография подразумевает АльтФизику? Или, всё-таки нужно опираться на Землю и её Геологию? :alcoholic:

[Lestarh]

Ну как раз физику тут трогать необязательно, а тектонику придется, иначе никак... Кстати геология о структуре Берингова моря говорит уклончиво. Цитирую "Это усложняет интерпретацию Алеутской впадины как отгороженного бассейна. Другие примеры отгороженных бассейнов - Западно-Филиппинская впадина, Колумбийская и Венесуэльская впадины Карибского моря - в еще меньшей степени поддаются однозначному толкованию их происхождения". В общем "волею пославшей мя ASB" пусть будет.

[kinhito]

Смотрю в атлас.

Наверно был не прав.

Алеутский бассейн/впадина занимает половину Берингова моря. Я так понял - это северный край Тихоокеанской платформы? То, что севернее - вполне может быть поднято. Берингия возможна.

Другое дело, что изменение Истории будет минимально.

Гораздо менее глобальные изменения на Ближнем Востоке были бы намного ценней для АИ. :alcoholic:

[Lestarh]

Другое дело, что изменение Истории будет минимально.

Ну не скажите, как минимум металл и животноводство в Америке до Колумба...

То, что севернее - вполне может быть поднято. Берингия возможна.

Ну еще около 11 - 12.000 лет назад она даже реально была, потом поднятие уровня моря и все такое...

[sanitareugen]

Возможные последствия для развития мира?

[mactuca]

Великая Чукотка.

Ужас какой. :angry: