Сообщений в теме: 361

[Граф Цеппелин]

Допустим, чем-то Сталину не понравился план войны с Финляндией (по результатам войны у Халхин-Гола у него появилась неуверенность в РККА) и он принял решение от него все-таки отказаться. Переговоры с Финляндией продолжались долго и относительно безуспешно.

Меня интересует скорее международное положение:

1) Нет уверенности в слабости РККА у Гитлера. Поэтому его план военных действий против СССАР будет носить более осторожный характер.

2) Нет морального эмбарго СССР с запада, нет запрета США поставки авиатехнологий.

3) Финляндия - нейтрал в случае войны.

[dim999]

Граф Цеппелин (18.12.2008, 11:31) писал:

1) Нет уверенности в слабости РККА у Гитлера. Поэтому его план военных действий против СССАР будет носить более осторожный характер.

<{POST_SNAPBACK}>

ЕМНИП, эта уверенность у него и до этого была.

Граф Цеппелин (18.12.2008, 11:31) писал:

2) Нет морального эмбарго СССР с запада, нет запрета США поставки авиатехнологий.

<{POST_SNAPBACK}>

И что конкретно могли бы поставить и с каким результатом?

Граф Цеппелин (18.12.2008, 11:31) писал:

3) Финляндия - нейтрал в случае войны.

<{POST_SNAPBACK}>

А это с чего? Граница на 1939 их не очень устраивала.

[тухачевский]

Цитата

Гемрания, которая прямо советовала Финляндии уступить СССР, их тоже не очень устраивала.

устроит.

[Граф Цеппелин]

Цитата

устроит.

На деле немцев финны не любили тоже, просто СССР их довел!

[тухачевский]

Цитата

На деле немцев финны не любили тоже, просто СССР их довел!

просто у них на картх мурманск-мурманни. Даже восвремя "продолжительной войны"(1941-45) финский парламентарий высказался в том духе, что пора возвращать Карелию.

[gloin]

Граф Цеппелин (18.12.2008, 12:03) писал:

Авиамоторы. То, с чем у нас дела были не лучшими.

<{POST_SNAPBACK}>

И побольше авиационных 12,7 "Кольт-Браунингов"! Или ДШК с УБ все-таки получше будут? Все равно не помешает...

Граф Цеппелин (18.12.2008, 11:31) писал:

3) Финляндия - нейтрал в случае войны.

<{POST_SNAPBACK}>

Однозначно нейтрал. В самом худшем случае - что-то типа Турции и Японии. Будут держать на границе войска, но так и не нападут.

[Curioz]

Граф Цеппелин (18.12.2008, 11:31) писал:

интересует скорее международное положение

<{POST_SNAPBACK}>

Норвегию немцы захватывают быстрее и качественней - меньше (или нет) англ. и фр. десантов, т.к. нет войск, готовившихся к помощи Финляндии.
Нету планов ударов по Баку.
Сильнее германская промышленность - петсамский никель достаётся ей целиком, а не 60%.

dim999 (18.12.2008, 11:59) писал:

Граница на 1939 их не очень устраивала

<{POST_SNAPBACK}>

Всё же в вероломное нападение верится слабо. Финские планы переноса СТАРОЙ границы не устраивали Англию и США

[Raznij]

В 1938-1940 СССР не может быть абсолютно уверен в нейтралитете Финляндии в случае войны.

Единственным способом что-бы такая увереность была у СССР будет предоставление ему баз на финской территории и Аландских островах - на, что фины ен пойдут, да и Швеция будет против. Опять же гарантии Англии и Франции - Финляндии.

В общем для отсутствия советско-финской войны, необходим пакт СССР-Франция-Англия.

В случае отсутствия пакта СССР остается один на один с Рейхом - и вынужден проводить любые мероприяти и принимать любые меры которые позволяют получить выгоды в случае войны - в том числе и отодвигать границы. Под, что и попали - страны Балтии и Финлядния.

http://militera.lib....er_v/index.html

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
На встрече 18 августа господин Ярцев сообщил следующее (1938)

1. Если финское правительство считает, что оно не может заключить секретное военное соглашение, Россия будет удовлетворена письменным обязательством, согласно которому Финляндия будет готова отразить возможное нападение и с этой целью принять советскую военную помощь.

2. Аландские острова. Москва может дать согласие на укрепление Аландских островов, если СССР получит возможность принять участие в их вооружении, а позднее осуществлять наблюдение за использованием оборонительных сооружений, причем оно будет осуществляться в строгой тайне.

3. Кроме того, Москва желает получить согласие финского правительства на оборудование на острове Суурсаари {3} укрепленной военно-воздушной и военно-морской оборонительной базы.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не позднее марта 1939 года Франция и Англия начали переговоры с Советским Союзом о сотрудничестве против Германии. Не очень много сведений об этих переговорах доходило до нас из Москвы. Но кое-что удалось узнать: Советский [28] Союз требует включить в договор положение, в соответствии с которым малые страны, и среди них Финляндия, должны получить гарантии союзных великих государств на случай нападения.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

[MGouchkov]

Переговоры между СССР и Финляндией завершились в основе успешно и в РИ . Когда я пробовал разобраться в этом, то обнаружил что в двух достаточно авторитетных источниках разнится указываемый, свой в каждом- как единственный- поводы к конечному срыву соглашения. В одном источнике- единственный несогласованный участок границы- её выход к финскому заливу между Койвисто (Приморском) и мысом Стирсудден (по сути- восточный вход в пролив Бьеркезунд), в другом источнике- статус земли островов под советской ВМБ (которая- на островах- согласована).
Сейчас,- я склонен считать что Куусинен убедил ИВС в успехе "прибалтизации" Финляндии в "союзную ССР" (ведь во время ГВ в России, ультралевые Финляндии были настолько сильнее чем в тех же странах в итоге "сов. прибалтики" что ГВ была и Финляндии), и СССР ни переговоров всерьёз ни вёл, ни плана войны обоснованного ГШ, вначале не принял (иструкции советcким войскам- "Границу Швеции не пересекать").

[SergeyM]

Граф Цеппелин (18.12.2008, 11:31) писал:

3) Финляндия - нейтрал в случае войны.

<{POST_SNAPBACK}>

Почему же в реале Венгрия и Словакия нейтралами не были?

[Патрульный]

Где гарантия, что летом 1941 Финляндия не захочет прибрать к рукам Карелию? Местные Ультраправые вообще мечтали весь европейский Север у СССР забрать.

[Raznij]

Граф Цеппелин (18.12.2008, 11:31) писал:

3) Финляндия - нейтрал в случае войны.

Осталось доказать - тезис.

[Pasha]

Боюсь, это вопрос веры. Но лично мне кажется, что воевать на стороне Гитлера Финляндия бы не стала:

1.Финляндия ориентировалась именно на Англию с Францией, а не на Германию. При отсутствии войны с СССР в 1939/40 она не стала бы воевать с СССР (а, значит, и с Англией) в 1941.

2.Оборонительные сооружения на границе с СССР -- ну никак не доказательство агрессивности и подготовки к нападению.

3.Даже в реале финны долго колебались, пока наши сами их немного не побомбили.

Впрочем, при обсуждаемой развилке хуже реала всё равно бы не было, а вот лучше -- вполне могло быть...

[Raznij]

Pasha (18.12.2008, 22:36) писал:

Боюсь, это вопрос веры. Но лично мне кажется, что воевать на стороне Гитлера Финляндия бы не стала:

1.Финляндия ориентировалась именно на Англию с Францией, а не на Германию. При отсутствии войны с СССР в 1939/40 она не стала бы воевать с СССР (а, значит, и с Англией) в 1941.

2.Оборонительные сооружения на границе с СССР -- ну никак не доказательство агрессивности и подготовки к нападению.

3.Даже в реале финны долго колебались, пока наши сами их немного не побомбили.

Впрочем, при обсуждаемой развилке хуже реала всё равно бы не было, а вот лучше -- вполне могло быть...

В той ситуации - лучше перестраховатся. Нет Финляндии - нет проблемы.

[MGouchkov]

У кого Финляндия "заберёт Карелию"? Практически всю центральную Карелию ИВС сам "отдавал" по тому самому "соглашению". Между прочим, вместе с русским Олонцом что меня мягко говоря удивило, пока не понял что это- граница между "союзными ССР".
Относительно приписывания всяческих рассовых теорий ("От Японии до Англии..."- опровергайте "авторитетным источником" ),- проблему- в самой основе существования Финляндии как государства Маннергейм тогда вполне осознавал. Во фразе "Финляндию придумали два человека- Маннергейм и Сталин" доли шутки куда меньше чем кажется. Государство, в котором население более развитой и богатой меньшей его части и беднейшей- бОльшей по территории не понимают языка друг друга,- оно в той ситуации- как? (В 40ом Маннергейм немного стал говорить по фински). Так что для руководства Финляндии- хоть какая территориальная экспансия на восток воспринималась тогда как гемморой, в РИ в 41ом-44ом оправдываемый долгом освобождения родственного (всё же,- части населения) народа от большевизма.
Шведоговорящий (дома)- генетически то ли голландец то ли датчанин "Русской службы " Маннергейм, державший на рабочем столе до конца президенства портрет ЕИВ НIIого,- прежде всего- антибольшевистский деятель национал-консервативного толка.
Воспринимая Карельский перешеек как плацдарм для выноса большевиков из Питера и дальше, был и противником строительства оборонительных сооружений (построены во времена его отставки) и линии неприятия русских условий в 39ом (провалившему переговоры миндел посоветовал "Пойти в лес и повеситься").
Потому как считал финскую армию ориентированную на оборону так- небоеспособной. И когда Зимняя Война в РИ началась, мысль что с одной стороны- строить "миллионные" ДОСы, но при этом- с пулемётами "Максим" как единственнным оружием, и иметь из другого- норму 6 107мм гаубичных снарядов в день (если- найдут) на батарею.. .."как-то неправильно" , у финнов возникала остро.
В АИ, при всей моей "финнофилии" вопрос не столько "были бы финны неитралами", сколько как могли бы быть для меня открыт и интересен:
Не в идеолого-экспансионистских "построениях" вопрос, но в политико-экономических[ реалиях: С одной стороны- и РИ под давлением так и не объявивших в отличии от Англии войны Финляндии- США, финны не перерезали жд в Сороке (Беломорске). С другой стороны- Финляндия и по обеспечению хлебом жизненно зависит от более южной части континентальной Европы, которая в руках Гитлера, и оккупирована по "внутреннему"- балтийскому побережью Германией может быть "на раз-два".
То есть, в АИ без Зимней Войны реальных стратегических линий я могу предположить за финнов две. С одной стороны,- рваться воевать с CCCР в такой ситуации финны не стали бы точно, с другой- давление Германии привело бы к тому что либо немцы оккупируют без сопротивления финнов порты на балтийском побережье, но при этом правительство Финляндии переезжает к северо-востоку ("полумир" с Германией 1ый вариант типа "Голландия-Виши", основанный на том что финнам мешать немцам нет ни ресурсов ни проку, и у немцев- продвинуться вглубь Финляндии тоже нет ни проку ни ресурсов под это дело), или финны как в РИ de facto- союзны Германии (и как и в РИ- Швеция открытая для германского военного транзита и Финляндия де юре- в "параллельной" войне), но в такой АИ в отличии от РИ точно НЕ объявляя войны СССР , возможно согласуя как в РИ относительно Германии в 44ом, свои действия с де факто "противником" имитирует деятельность против СССР, так как в РИ- имитировала в 44ом (до момента, когда война с Германией- финнами пошла всерьёз) для СССР противодействие Германии. АИ 41ый- "зеркало" РИ 44ого.

[VIR]

Граф Цеппелин (18.12.2008, 11:31) писал:

Допустим, чем-то Сталину не понравился план войны с Финляндией

<{POST_SNAPBACK}>

Напишут другой. Но раз по Пакту Финляндия отошла в "сферу интересов" Союза, так так или иначе нужно же её хапнуть

[MGouchkov]

Raznij писал:
"В той ситуации - лучше перестраховатся. Нет Финляндии - нет проблемы."

В РИ получилось по русски- "в обратном смысле"- не напади Сталин в 39ом, очень может быть что в итоге и действительно- не было бы никой Финляндии
По сию пору в РИ "Дух Зимней Войны"- в Финляндии- выражение основы единства нации.

[MGouchkov]

Гостю-гостю

Сдать Питер финнам планировал в 41ом сам ИВС (в АИ это действительно вариант более вероятный чем в РИ, но тоже непредопределённый). Отличия шансов для немцев взять Питер я если и вижу, то в сторону уменьшения.
Вариант что Питер возьмут финны- АИ позитива по сравнению с Блокадой, но совсем неочевидно что финны на это пошли бы (вот идею гуманитарного коридора снабжения через Финляндию следует признать утопией).
Том русского перевода документов финской администрации Карелии у меня в полутора метрах от компа.
Финны- националисты. Национализм предполагает преимущественные права населения считающегося коренным ( в отличии от нацизма- не отрицая права существования других наций на их земле).
При этом финская администрация так же различала в правах финнов и корел.
Финны достаточно похожи на русских что бы пробовать выставить их пушистыми выглядело бы глупостью (на неформальном чемпионате по алкопою финны и русские сражались за 3е- 4ое место).

[Pasha]

Гость_Гость_* (19.12.2008, 0:09) писал:

ваша вера это интересно mellow.gif
аргументы будут?

<{POST_SNAPBACK}>

Ниже я привёл и аргументы. Под номерами 1, 2 и так далее.

Raznij (19.12.2008, 0:10) писал:

В той ситуации - лучше перестраховатся. Нет Финляндии - нет проблемы.

<{POST_SNAPBACK}>

Как раз Финляндия-то и осталась, и проблема в 1941 никуда не делась.

[Raznij]

Pasha (19.12.2008, 7:16) писал:

Ниже я привёл и аргументы. Под номерами 1, 2 и так далее.



Как раз Финляндия-то и осталась, и проблема в 1941 никуда не делась.

Это уже послезнание - ну как можно было предположить, что РККА не разгромит Финляндию.

[Raznij]

MGouchkov (18.12.2008, 23:45) писал:

Raznij писал:
"В той ситуации - лучше перестраховатся. Нет Финляндии - нет проблемы."

В РИ получилось по русски- "в обратном смысле"- не напади Сталин в 39ом, очень может быть что в итоге и действительно- не было бы никой Финляндии
По сию пору в РИ "Дух Зимней Войны"- в Финляндии- выражение основы единства нации.

Согласен - но это уже "косяки" реализации плана, а не "косяки" самого плана. И последствия реализации.

Сама задумка оккупации Финляндии в преддверие мировой войны - совсем не плоха.

[Raznij]

(Сугубо личное мнение)
Вобщем - если будет договор о "безопасности в Европе" между Англией-Францией-СССР и не будет "Мюнхена" (т.е. "Антанта" реально должна продемонстрировать, что готова остановить Германию), то не будет и Финской войны.

Но это уже совсем другая альтернатива.

А вопрос неитральности Финляндии - это действительно - вопрос веры (Pasha)

[sas]

MGouchkov (18.12.2008, 23:01) писал:

Сдать Питер финнам планировал в 41ом сам ИВС

<{POST_SNAPBACK}>

И как, сдал?

Pasha (18.12.2008, 21:36) писал:

Финляндия ориентировалась именно на Англию с Францией, а не на Германию.

<{POST_SNAPBACK}>

И Румыния ориентрорвалась на Францию. А уж как на Францию ориентировалась Чехословакия....

[komo]

Ну если красная армия будет драпать как в реале, да еще оставит москву и питер, то боюсь даже самые дружелюбно настроенные соседи попытаются оторвать кусок, включая монголию афганистан и восточный туркестан.

[MGouchkov]

Гостю-гостю

Да, под оккупацией были.
А теперь ответе, сударь, где я писал о "маленькой миролюбивой Финляндии", и обороне финнами Питера от немцев?
(Именно поэтиому, зная что в РИ в финской армии были нееденичные случаи неповиновения при переходе старой границы я и выразил сомнение что финны на занятие Питера пошли бы)
Про ханты-мансийский округ- это примерно эквивалентно по достоверности "От Японии до Англии.."

[MGouchkov]

Sas'у
Блокада- вполне эффективное устраивавшее ИВС cредство выражения отношения большевиков к Питеру.
Посмотрите, если не конце 41ого же (там- битва за Москву, конечно, но УРководство ЛФронта вовсе не с синявинским блоком воюет, но и тогда отправляет на юго-запад от Города "десанты в бессмертие". А уж в 42ом, в первой его половине сил с 2УА ген Власова вполне достаточно для того что бы ударом Кириши-Любань-Павловск-Петродворец во фланг осаждающим Питер с юга и юго-запада отрезать восточную группу немцев на запирающих синявинских высотах.
В РИ- "не в разблокировании дело" и 2УА отправляют вокруг Питера по дуге радиусом в 120км (шоб "глобально" немцев окружить), сквозь "новгородские джунгли" в болотах. Вот только соседям Власова, ослабленным созданием его УА на таком далёком и трудном участке, в наступление перейти не удаётся совсем.
Последствия известны
И позднее, параллельно Сталинграду у СССР силы находятся для сычёвско-вяземской операции, великолукской, но не для разблокирования Питера.

[MGouchkov]

Гостю гостю

У меня дальше- не поток сознания, но вопрос к вам, где я писал про "маленьких миролюбивых финнов"?
Про отказы переходить границу эту статью Баира Ириничева и вспоминал.
Про хантов- охренительная логика у вас из констатации возможно- самими финнами факта языкового родства выводить экспансионистские стремления.
Вобщем- наступлению на Питер за полста км с опорой на "Максимы" в ДОС'ах- вполне в тон
Ещё раз проясню свою позицию,- я не считаю финнов пушистыми, но считаю вменяемыми в том чисте и мере их стремлений, которые можно посчитать экспансионистскими (а можно- увидеть в том чтО реализовывалось в 41ом-44ом из этих стремлений,- вполне адекватную реакцию в складывавшейся ситуации).

[Raznij]

MGouchkov (19.12.2008, 19:30) писал:

Гостю гостю

У меня дальше- не поток сознания, но вопрос к вам, где я писал про "маленьких миролюбивых финнов"?
Про отказы переходить границу эту статью Баира Ириничева и вспоминал.
Про хантов- охренительная логика у вас из констатации возможно- самими финнами факта языкового родства выводить экспансионистские стремления.
Вобщем- наступлению на Питер за полста км с опорой на "Максимы" в ДОС'ах- вполне в тон
Ещё раз проясню свою позицию,- я не считаю финнов пушистыми, но считаю вменяемыми в том чисте и мере их стремлений, которые можно посчитать экспансионистскими (а можно- увидеть в том чтО реализовывалось в 41ом-44ом из этих стремлений,- вполне адекватную реакцию в складывавшейся ситуации).

Не "реализовалось" а "было ими реализовано", а еще точнее, то что они "сумели реализовать".

Тут бооольшая разница.

[SergeyM]

MGouchkov (19.12.2008, 18:15) писал:

УРководство ЛФронта вовсе не с синявинским блоком воюет,

<{POST_SNAPBACK}>

Именно с ним. "невские пятачки" думаете для чего захватывали?

MGouchkov (19.12.2008, 18:15) писал:

Вот только соседям Власова, ослабленным созданием его УА на таком далёком и трудном участке,

<{POST_SNAPBACK}>

Нет.2 УА была создана не за счет соседей а из резерва ставки.

MGouchkov (19.12.2008, 18:15) писал:

но не для разблокирования Питера.

<{POST_SNAPBACK}>

Медитировать над мантрой "операция искра" до полного просветления

MGouchkov (19.12.2008, 19:30) писал:

Про отказы переходить границу эту статью Баира Ириничева и вспоминал.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так у него ясно сказано что эти отказы серьезных последствий не имели.Практически всех офицеры уговорили перейти границу. Небольшое кол-во самый буйных посадили.

[Pasha]

Raznij (19.12.2008, 16:18) писал:

Это уже послезнание - ну как можно было предположить, что РККА не разгромит Финляндию.

<{POST_SNAPBACK}>

Видите ли, многие наши альтпозитивы основываются именно на послезнании... Типа "а давайте проникнем в прошлое и подскажем кому надо".

Raznij (19.12.2008, 16:21) писал:

Сама задумка оккупации Финляндии в преддверие мировой войны - совсем не плоха.

<{POST_SNAPBACK}>

Оккупировать всех соседей-нейтралов, дабы они вдруг не нарушили нейтралитет -- это сильно. Что ж Турцию не оккупировали?

Можно вспомнить Иран, но это как раз контрпример. В данном случае оккупация была временной, и не носила характер предполагаемой аннексии (как произошло с Прибалтикой и как задумывалось с Финляндией).

А вообще остаётся порадоваться, что у СССР не было общей границы со Швейцарией. А то, глядишь, и на неё бы набросились -- во избежание. Во избежание того, что потом в итоге бы и получили в 1941, как с Финляндией в РИ.

Raznij (19.12.2008, 16:31) писал:

Вобщем - если будет договор о "безопасности в Европе" между Англией-Францией-СССР и не будет "Мюнхена" (т.е. "Антанта" реально должна продемонстрировать, что готова остановить Германию), то не будет и Финской войны.

Но это уже совсем другая альтернатива.

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен, это действительно отдельная тема.

sas (19.12.2008, 18:48) писал:

И Румыния ориентрорвалась на Францию.

<{POST_SNAPBACK}>

Видите ли, для "смены ориентации" в 1940 году потребовался государственный переворот с низложением Кароля II. Мне трудно представить нечто подобное в Финляндии.

Ах да, свою роль сыграл и "честный отъём" (как выразился бы Остап Бендер) Бессарабии в пользу СССР. Вот тут аналогия с Финляндией есть, не спорю.

sas (19.12.2008, 18:48) писал:

А уж как на Францию ориентировалась Чехословакия....

<{POST_SNAPBACK}>

Чехословакия "ориентации" не меняла, она была оккупирована и расчленена. Что немцам сделать было весьма просто. Чего они никак не смогли бы сделать с Финляндией -- и далековато будет, и Судет там нет, и словаков с венграми тоже, и вообще финны -- не чехословаки...

[MGouchkov]

Для SergeyM

Невский пятачёк- раньше, а ко времени когда осенью 41ого могла бы в принципе быть проведена операция в основном волховского фронта против синявинских позиций немцев, пятачёк уже эвакуирован и усилия ЛФронта средоточены на наступлении для улучшения своих позиций на юго-западе.
Что 2УА- из резервов- я отлично понимаю. В том и вопрос, что новые силы бросают по большой дуге, а части на участках где можно было наступать с меньшей претензией по более короткому расстоянию не усиливают так что они не только возможной на их участках задачи по разблокированию выполнить не могут, но не могут и поддержать фланг 2УА
Операция "Искра"- 44ый год. И действительно- преемственность подхода. Не в разблокирование задача, но действовать на северо-западе беруться тогда, когда возможно такое преимущество в силах, что можно произвести стратегический разгром немцев.
Общая идея "Искры" в реалиях 44ого оправдана, потому как за год до этого в январе 43его было все же сделано то, что исходя из реальных сил возможно было сделать если не в конце 41ого, то в 42ом,- почти на год раньше- точно, и в непостановке задачи чего в 42ом я и вижу действительное отношения ИВС к Блокаде и Питеру.

[MGouchkov]

Было реализовано финнами в РИ после РИ Зимней войны, по сравнению со сталинским же проектом соглашения, кроме выхода на границу 39ого на Карельском перешейке,- занятие Петрозаводска и бассейна Свири как декларированного военного предполья (хотя если бы финны действовали исходя из инкриминируемой им логики, то живущие там вепсы были бы очень кстати).
При этом в РИ что бы не ссориться с США НЕ была взята Сорока (Беломорск),- не была перерезана последняя связь Мурманска с большим СССР, что Германии было большой подставой.
Финское руководство (Маннергейм) в отличии от тамошних "жириков"- вполне качественно Маннергеймом прижатых, по опыту ГВ в Финляндии отлично понимало опасность территориального перекоса страны на восток (почему и у корел, вопреки теориям расового единства права по сравнению с финнами были урезанные)

[sas]

komo (19.12.2008, 16:56) писал:

Ну если красная армия будет драпать как в реале, да еще оставит москву и питер, то боюсь даже самые дружелюбно настроенные соседи попытаются

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. какого числа Румыния вступила в войну, Вы не в курсе?

MGouchkov (19.12.2008, 17:15) писал:

Блокада- вполне эффективное устраивавшее ИВС cредство выражения отношения большевиков к Питеру.

<{POST_SNAPBACK}>

В смысле,что все время ее пытались прорвать? Согласен.

MGouchkov (19.12.2008, 17:15) писал:

но и тогда отправляет на юго-запад от Города "десанты в бессмертие".

<{POST_SNAPBACK}>

А там такой был Ораниенбаумский плацдарм,если Вы не в курсе, с которым тоже собирались соединиться.

MGouchkov (19.12.2008, 17:15) писал:

А уж в 42ом, в первой его половине сил с 2УА ген Власова вполне достаточно для того что бы ударом Кириши-Любань-Павловск-Петродворец во фланг осаждающим Питер с юга и юго-запада отрезать восточную группу немцев на запирающих синявинских высотах.

<{POST_SNAPBACK}>

Оказалось, что недостаточно.

MGouchkov (19.12.2008, 17:15) писал:

(шоб "глобально" немцев окружить),

<{POST_SNAPBACK}>

И что в этом плохого?

MGouchkov (19.12.2008, 17:15) писал:

И позднее, параллельно Сталинграду у СССР силы находятся для сычёвско-вяземской операции, великолукской, но не для разблокирования Питера.

<{POST_SNAPBACK}>

Учите матчасть. Темы:
1.Синявинская операция 1942 года, время проведения.
2. Великолукская операция и операция "Искра"-сравнение времен проведения.

Pasha (20.12.2008, 7:21) писал:

Оккупировать всех соседей-нейтралов, дабы они вдруг не нарушили нейтралитет

<{POST_SNAPBACK}>

Не всех, коллега, не всех.

Pasha (20.12.2008, 7:21) писал:

и как задумывалось с Финляндией).

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега. а не подскажете. где сказано,что именно это задумывалось с Финляндией?

Pasha (20.12.2008, 7:21) писал:

Мне трудно представить нечто подобное в Финляндии.

<{POST_SNAPBACK}>

А мне нет.

Pasha (20.12.2008, 7:21) писал:

Чего они никак не смогли бы сделать с Финляндией -- и далековато будет

<{POST_SNAPBACK}>

Норвегия еще дальше-и ничего...

Pasha (20.12.2008, 7:21) писал:

вообще финны -- не чехословаки...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну да-они уже свастику в качестве эмблемы используют, только цвет другой...

MGouchkov (20.12.2008, 12:49) писал:

Операция "Искра"- 44ый год.

<{POST_SNAPBACK}>

MGouchkov (20.12.2008, 12:49) писал:

Общая идея "Искры" в реалиях 44ого оправдана, потому как за год до этого в январе 43его было все же сделано то

<{POST_SNAPBACK}>

Учите матчасть. Тема: "Какая ооперация носила кодовое наименование "Искра"".

MGouchkov (20.12.2008, 12:49) писал:

и в непостановке задачи чего в 42ом я и вижу действительное отношения ИВС к Блокаде и Питеру.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы "так видите" по двум причинам:
1. Незнание матчасти;
2. Баловство послезнанием.

[komo]

Уважаемый sas, а если у румын бесарабию не забрали, полезли бы они на ссср.