Ашина Кэло жив

[renyxa]

Тюркский каганат был величайшим степным государством домонгольской эпохи. Его границы простирались от Азовского моря до Жёлтого, ему платили дань персы и китайцы, им были разгромлены жужани, эфталиты и покорён Боспор.

Однако дальше этого тюрки не пошли. Возможно, просто потому, что у них не нашлось своего Чингисхана.

Здесь он нашёлся.

Проще всего "назначить" им Ашину Кэло (он же Кара-Иссык каган) - второго тюркского кагана, старшего сына основателя династии Бумына. Известно о этом человеке не так уж много, т.к. проправил он меньше года. За это время он, впрочем успел отличиться в войне с жужанями, разбив их последнего правителя и окончательно уничтожив Жужаньский каганат.

А вскоре после битвы наш герой съел персик, который:

а) гарантированно продлил его жизнь на сорок лет (т.е. до 592 года);

б) сподвиг на организацию и проведение реформ наподобие РИ-чингисхановских с последующим строительством Галактического Каганата.

Тюркский каганат и его окрестности в 565 г.

"Взлетит или не взлетит?"

[komo]

Все возможно. Хотя кроме законов еще бы чего придумать обьеденяющее великую степь. Скажем якуты освоили речное судостроение получше ( а не на уровне лодка\плот) и освоили рынок мехов и морского зверя ( клык моржовый, шкуры) и пользуясь реками сибирскими затеяли торговлю и включились со своим товаром в мировой рынок представленый великим шелковым путем). + прбили коридор в индию ( торговыми договорами , дипломатией а где надо и мечом) а на море случился очередной разгул пиратсва и войны . Скажем между арабами и эфиопами + между персами и византией. Результат торговый путь пришлось проложить через север каспия и до портов азова и черного моря.

[Magnum]

"Взлетит или не взлетит?"

Строго говоря, он и в реале неплохо взлетел. Просто не было на пути первой тюркской волны империи Хорезм-шахов или Киевской Руси, дабы их летописцы оставили печальные повести и ужасные рассказы.

А так, при желании, какого-нибудь Лушаня можно записать в тюркские императоры. А перед Лушанем сам Чингис бледнеет и курит в углу.

Впрочем, Иран и Северный Китай тюрки могли замочить, шансы были.

Скажем якуты освоили речное судостроение получше ( а не на уровне лодка\плот) и освоили рынок мехов и морского зверя ( клык моржовый, шкуры) и пользуясь реками сибирскими затеяли торговлю и включились со своим товаром в мировой рынок представленый великим шелковым путем)

торговый путь из якут в греки. Вот это свежая идея.

[renyxa]

якуты

Двести лет до начала их миграций из Прибайкалья на север.

А с объединением и ВШП неплохо справится. В конечном счёте, нам ведь нужна Галактическая, а не Тысячелетняя империя.

Лушаня

Лушань - это всё-таки не совсем то и на два века позже.

Впрочем, Иран и Северный Китай тюрки могли замочить, шансы были.

Суй не будет, Тан тоже. Китай всё-таки объединиться, причём с севера. Но это будет уже после распада каганата.

А против Византии? Не съесть, так хотя бы пообкусывать?

Да и до Последнего моря здесь дойти проще (хоть и бессмысленней с точки зрения добычи и славы).

[pythonwin]

тюркская империя села на транзит товаров из Китая в Византию, одновременно каганы брали дань с китайских государств и продавали её согдийцам, а уже согдийцы перепродавали добычу византийцам через Каспий и главным образом через Иран в Константинополь и Антиохию. При этом согдийские города взамен шелка продавали кагану и китайцам - оружие, стекло, металлы, изделия из кожи, ткани и т.д.

Для того, чтобы Гёктюрк жил и развивался нужно:

1) сесть ещё и на транзит из Индии, для чего в РИ у Истеми не хватило немного - авары помешали.

2) порешать вопросы с Ираном, лишив того Хорасана, Сакастана, Гиркании и возможно повторить результаты ХорезмШаха Текеша, только не захватывать Месопотамию.

3) перенести столицу в Хорезм, Самарканд или Балх, скорее конечно второе, с одновременной реформой управления, некоторые условия были в РИ

4) выйти к Индийскому океану по Инду и прочно удерживать контроль над транзитом Инд-Кабул-Амударья-Хорезм-Каспий

можно конечно сделать несколько иначе - создать систему по реализации прорывных проектов, целью которого было бы строительство каналов и оборудованных волоков, что должно увеличить товарооборот и соответственно сверхприбыли согдийцев, для этого собрать много рабов, начать строить волок - Кабул-Амударья, а также сделать полноводным Узбой с одновременным строительством волока Волга-Дон, после чего можно считать, что торговля с внутренней Индией, а также с Китаем и Константинополем пойдёт через контролируемые Каганом территории. Правда и это не гарантирует сохранения Гёктюрк от развала или завоевания по примеру эфталитов.

В итоге. чтобы спасти Гёктюрк нужен очень сильный попаданец - воин+организатор+инженер+учёный+бизнесмен и т.д.

[renyxa]

Спасать его не надо. Надо построить ГИ наподобие Монгольской, которая развалится через пару поколений после смерти Кара-Иссык кагана.

Но за рекомендации спасибо!

[pythonwin]

Спасать его не надо. Надо построить ГИ наподобие Монгольской, которая развалится через пару поколений после смерти Кара-Иссык кагана.

<{POST_SNAPBACK}>

Гёктюрк как раз ГИ (от Крыма до Тихого океана), только очень сырая и быстро разваливающаяся при возникновении кризисов - Империя Юстиниана выстояла после Чумы скосившей до половины населения, а Каганат затрещал по швам после нескольких лет джута и отсутствием возможности для решения социальных проблем в военных походах. Контроль над согдийскими городами был очень слабым, при значительном разрыве между бедными и богатыми.

Чтобы тюрки завоевали Китай, Иран, Индию и Афганистан нужен не Есугеевич, а человек способный реформировать всё управление в момент кризиса - на выбор - от Истеми и Кара-Чюрин-кагана до Тун-кагана или Сибир-хана.

[Читатель]

Да и до Последнего моря здесь дойти проще (хоть и бессмысленней с точки зрения добычи и славы).

<{POST_SNAPBACK}>

Наоборот, как раз этот поход является очень реалистичным.

Авары - враги тюрков?

Враги...

Добить врага надо?

Надо...

А куда они от тюрков скрылись, помним?

В Паннонию они ушли.

Вот туда их добивать и пойдут.

А поскольку Баян наверняка смоется на запад, к франкам, наверное, за ним будет погоня!

До Последнего Моря, как и обещано!

Изменено 18 Jun 2011 пользователем Читатель

[renyxa]

Ну, это уже на сладкое.

После/во время борьбы с Византей.

В первой половине 570-х будет завоевание Ирана, где-то в 575-590 - главные силы будут брошены против китайцев.

А с начала 90-х можно развернуться и на западном направлении.

[Georg]

После/во время борьбы с Византей.

А возможность аваро-византийского блока вы, коллега, исключили?

Зря. :rolleyes:

[pythonwin]

В первой половине 570-х будет завоевание Ирана, где-то в 575-590 - главные силы будут брошены против китайцев.

<{POST_SNAPBACK}>

проблема в том, что у Хосрова I есть кадровая тяжелая конница, а у тюрков телесцы были иррегулярами. а согдийские дехкане не тянут до уровня ни воинов Хосров ни до Теле.

Чтобы завоевать Персию в 70-х годах нужен союз Гёктюрк и Эфталитов, по которому большинство плюсов получает ШахКушан. следовательно союз противоречит интересам Кагана. поэтому будет как и в РИ союз с Хосровом против эфталитов. После 563-568 годов у тюрков есть шанс завоевать Иран или хотя бы захватить Хорасан и Сакастан только в 90-х гг или уже в 7 веке.