ГВ в США. Блокады конфедерации нет.

[inkvizitoR]

Просто нет.

То ли ураган уничтожил все корабли Севера, то ли авторский произвол помог.

Но нету.

[sas]

Просто нет.

То ли ураган уничтожил все корабли Севера, то ли авторский произвол помог.

Но нету.

В Персик.

[незванный гость]

Зачем в персик? Англия вступает в войну на стороне конфедерации (разделяй и властвуй), вот блокада и провалилась.

[МКС]

Если в течение первого года войны, то итог войны очевиден, особенно привступлении в войну Соединенного королевства. Ему не надо даже присылать большой экспедиционный корпус - справятся флот и части размешенные на территории современной Санады. У САШС не будет возможности использовать солдат с границы, а появится необходимость постоянно отвлекаться на этот фронт.

Вот если это произойдет когда САШС уже создаст нормальную армию, то да это интереснее.

[незванный гость]

Мое ИМХО: север, проиграет и не сможет победить конфедерацию, но и англичане (англо-французы, если такую коалицию вообще удасться создать) понесут ощутимые потери, не позволяющие уничтожить САСШ как государство. Для России позитива - войск и флота союзников не хватит, чтобы воевать на 2 достаточно серьезных фронта.

[sas]

Англия вступает в войну на стороне конфедерации (разделяй и властвуй), вот блокада и провалилась.

А зачем это все Англии?

справятся флот и части размешенные на территории современной Санады.

И сколько там этих частей, если не секрет?

У САШС не будет возможности использовать солдат с границы, а появится необходимость постоянно отвлекаться на этот фронт.

Коллега, какие такие "солдаты с границы"?

[МКС]

И сколько там этих частей, если не секрет?

К 1 декабря 1861 года в Канаде были дислоцированы 4 британских регулярных батальона пехоты, три батареи артиллерии и шесть человек из состава Королевских военных инженеров. Также там находилось около тысячи человек из Канадского Королевского стрелкового корпуса (сто из них составляли гарнизон форта Гарри на Дальнем Западе) и около двух тысяч солдат были расквартированы в Нью-Брансуике и Ньюфаундленде. И хотя этих сил было явно недостаточно, чтобы разгромить Потомакскую армию генерала Мак-Клеллана, но задержать её отправки можно.

Как самоуправляемая колония, Канада имела преимущественное право самообороны, но начало Американской гражданской войны убедило в течение лета 1861 года Великобританию в необходимости удвоить собственные военные силы в Канаде. Эти силы поддерживало большое число разнородных ополченцев. «Активное» ополчение в 1855 году, из уважения к канадским налогоплательщикам, было ограничено числом в 5 тысяч человек. Эти ополченцы были хорошо вымуштрованы и вооружены винтовками Энфилда. В октябре 1861 года, как раз накануне кризиса, из большого числа неопытных энтузиастов был сформирован Гражданский стрелковый корпус. И, наконец, существовало так называемое «Сидячее ополчение», в которое периодически вызывалось до 38 тысяч человек. В случае реальной угрозы вторжения численность этого формирования могла быть удвоена. Вот как описывают состояние канадского ополчения современники: «они были одеты, кто во что горазд, подпоясаны лыковыми ремнями и с зелеными веточками в шляпах. Их вооружение было весьма разнообразным: от дробовиков и винтовок до кос». И всё же канадское ополчение во время войны 1812 года показало себя с хорошей стороны и, как мы увидим, роль, отведенная ему сейчас, намного превосходит его качество.

Коллега, какие такие "солдаты с границы"?

Коллега вы не считаете Потомакскую армию достойной силой?

[незванный гость]

SAS:

А зачем это все Англии?

Чтобы уничтожить потенциального конкурента в лице САСШ и сохранить сохранить рынок сбыта - конфедерацию.

SAS:

Коллега вы не считаете Потомакскую армию достойной силой?

Не имеет большого значения. Будет нужно - перебросят подкрепления из Европы или из колоний.

[МКС]

Потомакская армия - армия САШС, не мало сделавшая для её победы, а перебрасывать подкрепления не имеет смысла - чиленность армии САШС не так велика чтобы противостоять и КША и Соединнному королевству (пусть даже в лице Канадских войск) Хотя в РИ британцы стянули 16 артиллерийских батарей (в основном вооруженных казнозарядными пушками Армстронга), 11 пехотных батальонов (включая 2 гвардейских) и 4 роты Королевских военных инженеров. Менее чем за три месяца контингент в Канаде пополнили 17 тысяч морских пехотинцев.

[незванный гость]

МКС:

чиленность армии САШС не так велика чтобы противостоять и КША и Соединнному королевству

Здесь из-за войны с Англией в армию севера может вступить больше добровольцев, чем в реале. Внешняя угроза, все-таки.

[МКС]

А как же тогда они будут формировать ирланские и прочие бригады (блокада-с)

Да и в армию вступить могут, но что может ополчение, особенно только что навербованное, против профессиональной армии показала история (не катит - ни разу)

[Гость]

МКС:

А как же тогда они будут формировать ирланские и прочие бригады (блокада-с)

Ирландские бригады формировать не будут, да и вообще Европейских иммирантов в войсках САСШ из-за блокады будет гораздо меньше, чем в реале. Вероятно, пораньше освободят негров и в больших колличествах загребут их в армию (правда, их первоначальная боеспособность и дисциплина как солдат вообще где-то около нуля, а то и еще ниже).

МКС:

в армию вступить могут, но что может ополчение, особенно только что навербованное, против профессиональной армии показала история

Боеспособность и тактические навыки таких подразделений (собранных из кавбоев пополам с неграми, с некоторым колличеством офицеров, имеющих опыт индейских войн и вкраплениями европейских иммигрантов), будут гораздо ниже, чем у англичан.

Тем не менее какую-то военную ценность они представляют, потому что:

- В бой с ними вступать придется (сами после первых выстрелов артилерии не разбегутся)

- Боеприпасами их американская промышленность снабдит (пусть и кое-как)

- вместо убитых будут быстро набирать новых, вместо одного разгромленного подразделения американцы будет создатвать и бросать на чашу весов 2

- те, кто выживут в первых боях быстро приобретут опыт и уж не станут для англичан совсем уж легкой добычей

- американская промышленность ближе к твд, чем английская, следовательно и войска Амерам снабжать будет проще

[Сталкер]

Не смотря на возражения уважаемого sasa, впрочем, весьма существенные, могу сказать, что закупка вооружений и приток добровольцев на конфедератскую сторону могут решить вопрос войны уже к октябрю 1862 года. Англии не нужно искать замену конфедератскому хлопку в Индии, а значит, с ее стороны будет идти солидный поток вооружений и денег. Как минимум.

Интересно, а Балтимора на этот раз тоже откажется поддержать вторгнувшуюся в Мэриленд армию Сев. Вирджинии? А что, если нет? Значит не будет Антиетама, Макклеллан будет блокирован/разбит/заменен еще более тупым генералом (Мид или Грант еще не кандидатура)? Армия Шенандоа выбивает из Зап. Вирджинии деморализованных федералов, обеспечив таким образом снабжение АСВ в Мэриленде через Харперз Ферри. думаю, что Ли может обеспечить себе зимние квартиры в Балтиморе, блокировав Вашингтон и дав возможность флоту КША контрлировать Чесапикскую бухту. Предвижу бегство кабинета Линкольна в Филадельфию или попытку бегства и операцию по взятию Вашингтона в апреле 1863 года объединенными силами АВС, Нац. гвардии Вирджинии (со стороны Арлингтона) и флота КША, вошедшего в Потомак.

Изменено 18 Oct 2009 пользователем Сталкер

[МКС]

Гость_Гость_:

- Боеприпасами их американская промышленность снабдит (пусть и кое-как)

Полностью согласен, но вот незадача для САШС их заводы располагаются на севере страны - а значит очень скоро будут захвачены британцами.

- вместо убитых будут быстро набирать новых, вместо одного разгромленного подразделения американцы будет создатвать и бросать на чашу весов 2

население не резиновое, да и обоснование боевпособности неслаженных подразделений приведено выше.

Непомню точно где читал, но САШС не проводило пополнения в полки а формировало новые и часто встречаемая картина что рядом стояли полки численность и пару сотен и несколько тысяч - согласитесь очень странная система комплектации и формирования, нет передачи опыта между поколениями (призывами).

- те, кто выживут в первых боях быстро приобретут опыт и уж не станут для англичан совсем уж легкой добычей

Сколько выживет, сколько при этом не дезертирует, да и отступать придется, следовательно теряется мобпотенциал.

- американская промышленность ближе к твд, чем английская, следовательно и войска Амерам снабжать будет проще

Преимущество внутренних операционных линий не отнять.

В сражении у ручья Булл-Ран как и в РИ выигрывают Южане, но при блокаде Север не перебрасывает Потомакскую армию, а следовательно нет высадки на побережье в тылу южан, хотя сами должны держать силы на случай десанта и немалые. Вот только не знаю кто буде командиром у конфедератов в второй половине 1862г. останется Джонстон или его сменит Ли, но наступление на Вашингтон вероятнее всего будет (при меньшем сопротивлении вполне возможен удачный исход) и соединившись конфедераты с британцами полностью перережут собщение между побережьем и центральными штатами. В этом случае хорошие коммуникащии в стране, а противоборствующие строны и в РИ их активно использовали, будут играть на руку наступающей стороне, т.е. не северянам.

Вопрос как поведет себя Российская Империя - Англия у неё как кость в горле и насолить ей за Крымскую кампанию - святое дело (крейсерские операции очень чуствительны для британцев, значительно больше чем потери пехоты).

[незванный гость]

МКС:

население не резиновое

да и отступать придется, следовательно теряется мобпотенциал

Он ведь не за несколько месяцев исчерпается, а года за полтора-два. По Википедии - общее население севера в начале ГВ - 22 млн. человек.

МКС:

Вопрос как поведет себя Российская Империя - Англия у неё как кость в горле и насолить ей за Крымскую кампанию - святое дело (крейсерские операции очень чуствительны для британцев, значительно больше чем потери пехоты).

Я полагаю, что две войны такого масштаба и с потерями 100+ тыс. чел., слишком обременительно. Раз решили ввязяться в одну из них (в этом мире в американскую ГВ), значит другой не было.

Еще следует учитывать, что полной победы севера над югом англичане не допустят. Им нужно разделение США, а не замена одной властной группировки на другую.

[sas]

И хотя этих сил было явно недостаточно, чтобы разгромить Потомакскую армию генерала Мак-Клеллана, но задержать её отправки можно.

Интересно, как?

Коллега вы не считаете Потомакскую армию достойной силой?

Коллега, я ничего неписал про Потомакскую армию. Я спрашиваю-кто такие "солдаты с границы"?

Чтобы уничтожить потенциального конкурента в лице САСШ

Не надо баловаться послезнанием.

и сохранить сохранить рынок сбыта - конфедерацию.

У Англии больше нет рынков сбыта?

А как же тогда они будут формировать ирланские и прочие бригады (блокада-с)

Коллега, Вы серьезно думаете, что ирландская бригада формировалась из ирландцев, приехавших во время войны? Кстати, в случае вступления Англии в войну, ирландских бригад будет, действительно, много

могу сказать, что закупка вооружений и приток добровольцев на конфедератскую сторону года.

Коллега, откуда возьмутся эти самые добровольцы на стороне конфедератов?

могут решить вопрос войны уже к октябрю 1862 года.

Шо опять? Коллега, сколько не говорите "халва..."

Англии не нужно искать замену конфедератскому хлопку в Индии, а значит, с ее стороны будет идти солидный поток вооружений и денег. Как минимум.

Коллегак, это уже обсуждалось несколько раз, включая конференцию в Киеве еще в мае прошлого года. Англия все равно будет развивать выращивание хлопка в Индии и Египте, потому что ей это банально выгоднее, чем зависеть от американцев.

Как минимум.

Как максимум.

Интересно, а Балтимора на этот раз тоже откажется поддержать вторгнувшуюся в Мэриленд армию Сев. Вирджинии?

С еще большей вероятностью, т.к. южане снюхались с внешним врагом.

Макклеллан будет блокирован/разбит/заменен еще более тупым генералом (Мид или Грант еще не кандидатура)? Армия Шенандоа выбивает из Зап. Вирджинии деморализованных федералов, обеспечив таким образом снабжение АСВ в Мэриленде через Харперз Ферри.

1.Коллега, я понимаю, фантазия у Вас большая-только все это не более,чем Ваш произвол на ровном месте.

2.Будем опять сравнивать потери в боях "Ли против Макклелана"? Или Вы поищите прежнее обсуждение?

Полностью согласен, но вот незадача для САШС их заводы располагаются на севере страны - а значит очень скоро будут захвачены британцами.

Какими британцами? Которые еще приплыть не успели?

население не резиновое, да и обоснование боевпособности неслаженных подразделений приведено выше.

1.Коллега, простите, вам хотя бы приблизетельно известна максимальная численность армии Севера во время войны? Если нет-рекомендую ознакомиться. Вы будете сильно удивлены.

2."Обоснование" слишком подыгрываает англичанам, у которых только -только закончилось восстание сипаев со всеми вытекающими

Раз решили ввязяться в одну из них (в этом мире в американскую ГВ), значит другой не было.

Коллега, ВЫ в курсе, что тогда Вам надо отменять не только Крымскую войну? В-общем, налицо Персик во всей красе...

[незванный гость]

SAS:

Не надо баловаться послезнанием.

Послезнания не надо, достаточно того, что:

- Доктрина Монро ставит интересы ВБ и США в Латинской Америке в прямое противоречие

- К началу ГВ, ВБ и США противники, за плечами у которых 2 войны. А быстрый рост экономики и внешнеполитического влияния противника вызывает желание этот рост остановить. Вмешательство в ГВ - хорошая возможность для этого.

SAS:

У Англии больше нет рынков сбыта?

Рынков сбыта никогда не бывает слишком много. Тем более, американский юг к началу ГВ - это очень выгодный рынок.

Это 9 млн. человек, которые за границей (в основном в Англии) закупают почти все, что нужно для жизни (так как собственное производство развито слабо). Просто так от такой зоны влияния не отказываются.

SAS:

ирландских бригад будет, действительно, много

В этой реальности американцам надо будет:

- отражать Английское наступление из Канады

- выствить большее, чем в реале, колличество войск против усилившейся за счет поставок английского оружия Конфедерации

- держать войска на побережье для защиты от Английского десанта

Хватит ли на все это Ирландских бригад?

SAS:

Коллега, откуда возьмутся эти самые добровольцы на стороне конфедератов?

Сочтут нужным - могут усилить конфедерантов и Регулярными английскими или колониальными частями.

SAS:

Англия все равно будет развивать выращивание хлопка в Индии и Египте, потому что ей это банально выгоднее, чем зависеть от американцев

Англичанам надо вырастить своего сателита, который будет не давать усиливаться САСШ и (возможно) защищать интересы ВБ в Латинской америке. Ради этого купят и невыгодный хлопок у Конфедерации.

SAS:

Коллега, ВЫ в курсе, что тогда Вам надо отменять не только Крымскую войну?

На ум приходят только восстание сипаев и агло-американская война 1812 года. В обе эти войны численность регулярных Английских частей была меньше 100 тысяч человек (в Крымскую войну группировка союзников - 500 тысяч). Потери за войну, само собой, никак не могли превысить 166 тысяч человек (столько было потеряно в Крымскую компанию).

Отсюда вывод: если англичане и вели какую-то другую войну одновременно с крупнй европейской войной, то это была война с папуасми, у которых на одно содата с винтовкой приходилось три метателя заточенных рыбных костей и еще 4 копьеносца в шкурах (с соответствующей тактикой ведения боя). Естественно, такие колониальные войны выигрывлись силами местных войск с минимальной помощью метрополии и не могли создать для ВБ заметных проблем.

[Абрамий]

Север смог во время войны создать армию в 1,5 миллиона человек .Смог снабдить её всем необходимым .

Причём Север вёл войну фактически "одной рукой" ,т.е. он особо и не напрягался . Ни каких особых военных проблем население Севера и не ощущало .

Максимум того , сколько Север мог выставить при всём напряжении сил ,это примерно 3 миллиона человек .

С армией в три миллиона человек выносятся и Англия и Конфа .

[Абрамий]

На юге бардака было не меньше , если не больше чем на севере.

Лишить лучшие войска конфедерации боеспособности из-за банального отсутствия продовольствия и это ещё надо умудрится такое сделать в АГРАРНОЙ стране , в которой не было ни глада , ни мора , ни недорода .

Почему Дж. Девис и Ко не смогли провести тотальной принудительной мобилизации всех наличных ресурсов для военных целей .

Почему попытки проведения некоего подобия такой политики встретили сопротивление и именно тех кого эта политика должна была спасти ?

Почему южные плантаторы и негоцианты имели наглость требовать по военным облигациям юга по 10 и даже 15 процентов годовых и почему правительство конфедерации пошло на такие грабительские условия займов ?

Правительство Линкольна стараниями Дж. Кука и Ко выпускало военные облигации по 3-5 % !!! После того как Линкольн выгнал в шею жулика Камерона и поставил на его место Стетона , человека вполне честного , положение с военными поставками пришло в хорошее состояние .

При Стентоне положение армии севера совершенно изменилось , конечно крали и интенданты и подрядчики , но это уже не могло нанести армии какого-то серьёзного ущерба .

На севере не было вообще необходимости вводить чрезвычайные меры по мобилизации экономики на военные рельсы .

Наверное север и 1/6 части своей экономики не задействовал для войны с югом .

Это и называется воевать одной рукой .

Такие меры были-бы введены на севере только , если в войне на стороне юга приняли-бы участие Англия или Франция ( или они вместе )

. В этом случае уже Северу было-бы терять нечего , а проиграть можно было-бы всё . И тут всё как один под ружьё. Линкольн и Ко смогли-бы провести мобилизацию экономики на военные рельсы , а тогда при переводе на военные рельсы до половины всей экономики севера , а вот тогда и югу и Англии с Францией нечего не светит хорошего . Север мог выставить при всеобщей мобилизации до 3 миллионов человек солдат и снабдить их всем необходимым для войны .

Тупой эгоизм плантаторов привёл : к ввозу предметов роскоши вместо оружия , к отказу снабжать собственную армию провиантом и одеждой , к вымогательству 10-15% по военным займам , к спекуляции ввезёнными товарами , к отказу давать правительству юга хлопок для закупки необходимого для ведения войны снаряжения без уплаты не малых процентов , к подрыву курса бумажных денег юга ( они просто отказывались их брать в уплату , требуя звонкой монеты ) , к простому саботажу мер правительства юга принятых для увеличения мощи армии . А что стоит только один закон по которому владельцы 20 рабов ( позже 50 рабов ) не подлежали призыву в армию . Получается впечатление , что они полагали , что война за их интересы , их самих-то и не касается и касаться не должна .

Военная помощь Англии Конфе быстро приведёт к тому ,что последняя будет по уши в долгах и после войны станет зависимым от кредиторов государством

[Doctor Haider]

Лишить лучшие войска конфедерации боеспособности из-за банального отсутствия продовольствия и это ещё надо умудрится такое сделать в АГРАРНОЙ стране , в которой не было ни глада , ни мора , ни недорода .

<{POST_SNAPBACK}>

Любые "надо умудриться", как правило, исчезают при более глубоком ознакомлении с вопросом. Основа сх "аграрного" юга - плантации, где силами рабов выращивались почти исключительно хлопок и другие технические культуры. Продовольствие поставляли свободные фермеры в т.ч. с Севера. Во время войны Север, естественно оказался закрыт, а свободные фермеры Юга в большинстве своем оказались в армии. Отсюда и проблемы с продовольствием в казалось бы аграрной стране.

[sas]

Доктрина Монро ставит интересы ВБ и США в Латинской Америке в прямое противоречие

Интересно, знали ли об этой самой "доктрине" англичане ?

К началу ГВ, ВБ и США противники, за плечами у которых 2 войны.

Угу, и с последней из них прошло почти 50 лет. Кстати, между Россией и Францией было немного побольше войн, что не мешало им заключить союз.

А быстрый рост экономики и внешнеполитического влияния противника вызывает желание этот рост остановить.

Проблема в том, что рост, быстрый настолько, что стал угрожать "промышленной гегемонии" ВБ начался в США только после окончания ГВ. Например, даже в 1880 году США выплавляли в 2 раза меньше стали, чем ВБ, а уже в 1890 превзошли ее.

Тем более, американский юг к началу ГВ - это очень выгодный рынок.

Как бы не совсем, т.к. пытается быть монополистом-экспортером хлопк, да и емкость его не очень большая-мало населения.

- отражать Английское наступление из Канады

Которое начнется неизвестно когда. Или Вы наступать 11 пехотными батальонами собрались?

выствить большее, чем в реале, колличество войск против усилившейся за счет поставок английского оружия Конфедерации

Простите, коллега, Вы, вообще в курсе, сколько их было выставлено?

Хватит ли на все это Ирландских бригад?

Вы считаете, что в армии США были только ирландские бригады?

Сочтут нужным - могут усилить конфедерантов и Регулярными английскими или колониальными частями.

Т.е. никаких добровольцев не предвидится. Что и требовалось...

Англичанам надо вырастить своего сателита, который будет не давать усиливаться САСШ и (возможно) защищать интересы ВБ в Латинской америке.

В том-то и дело, что англичанам никого выращивать не надо. Им и так нормально.

В обе эти войны численность регулярных Английских частей была меньше 100 тысяч человек (в Крымскую войну группировка союзников - 500 тысяч).

Коллега, причем здесь группировка союзников? Речь идет о вполне конкретных англичанах.

Отсюда вывод: если англичане и вели какую-то другую войну одновременно с крупнй европейской войной, то это была война с папуасми

Дело не в одновременности, дело в количестве войн подряд.

Север смог во время войны создать армию в 1,5 миллиона человек .Смог снабдить её всем необходимым .

На самом деле как бы не больше.

Военная помощь Англии Конфе быстро приведёт к тому ,что последняя будет по уши в долгах и после войны станет зависимым от кредиторов государством

Для этого войну надо сначала выиграть :lol:

[незванный гость]

SAS:

Интересно, знали ли об этой самой "доктрине" англичане?

Она был публично провозглашена перед конгрессом САСШ, ее и не думали засекречивть.

SAS:

Угу, и с последней из них прошло почти 50 лет

А враждебное отношение осталось, да еще и экономические противоречия к нему добавились.

SAS:

между Россией и Францией было немного побольше войн, что не мешало им заключить союз.

Ну а Англии выгоднее было не заключать союз с САСШ, а попробовать ослабить их с помощью конфедерации. В рале попытки помочь конфедерации (снабдить ее кораблями, к примеру) предпринимались, но как-то вяло. В этой реальности за дело взялись всерьез.

SAS:

Проблема в том, что рост, быстрый настолько, что стал угрожать "промышленной гегемонии" ВБ начался в США только после окончания ГВ. Например, даже в 1880 году США выплавляли в 2 раза меньше стали, чем ВБ, а уже в 1890 превзошли ее.

Это в мировом масштабе. Региональные противоречия (из-за контроля над латинской америкой и Югом США), появились раньше и к началу ГВ уже вполне оформились.

SAS:

Которое начнется неизвестно когда. Или Вы наступать 11 пехотными батальонами собрались?

Это как раз известно: через 3 месяца после объявления войны. По аналогии с Крымской войной, которая была объявлена 30 марта, а первый десант в 60 тыс. чел. (под Варной) высадили в начале июля.

SAS:

Простите, коллега, Вы, вообще в курсе, сколько их было выставлено?

Приблизительно 2 млн. человек за всю войну

SAS:

Вы считаете, что в армии США были только ирландские бригады?

Не только. Но боеспособность остальных горадо ниже. Свеженабранным неграм надо будет объяснять где право, где лево, за какой конец держать винтовку.

SAS:

Т.е. никаких добровольцев не предвидится. Что и требовалось...

Я такого не утверждал

SAS:

В том-то и дело, что англичанам никого выращивать не надо. Им и так нормально.

Без этого невозможно надолго и в достаточной мере ослабить САСШ.

SAS:

Коллега, причем здесь группировка союзников? Речь идет о вполне конкретных англичанах.

500 тыс. это колличество войск, необходимое на тот период для ведения полномасштабной войны с серьезным соперником. Для интервенции в САСШ англичанам понадобится не меньше.

SAS:

Дело не в одновременности, дело в количестве войн подряд.

Я говорил, что постараются не ввязыватся в 2 крупные войны подряд. Несколько туземных войн подряд или одновременно проблем для Великобритании не создадут.

[Doctor Haider]

Не только. Но боеспособность остальных горадо ниже. Свеженабранным неграм надо будет объяснять где право, где лево, за какой конец держать винтовку.

<{POST_SNAPBACK}>

Негров там не так много было. Интересен другой аспект. Как известно, в реале попытка ввести на Севере призыв в армию приводила к настоящим бунтам, пришлось идти на уступки и армия оставалась, в основе, добровольческой. Интересно, будут ли призывные бунты в случае вмешательства в войну Англии, или нет (а в этом случае воинскую повинность объявлять наверняка придется и проводить ее в жизнь жестче).

[sas]

Она был публично провозглашена перед конгрессом САСШ, ее и не думали засекречивть

Дело не в секретности доктрины, а в отношении к ней англичан.

А враждебное отношение осталось, да еще и экономические противоречия к нему добавились.

1.Примеры враждебного отношения до начала ГВ,конечно последуют?

2.Экономические противоречия есть у всех и всегда.

Ну а Англии выгоднее было не заключать союз с САСШ, а попробовать ослабить их с помощью конфедерации.

ВЫгоднее всего Англии вообще не влезать в эту войну.

Региональные противоречия (из-за контроля над латинской америкой и Югом США), появились раньше и к началу ГВ уже вполне оформились.

Ничего там еще не оформилось и уж тем более не было никаких противоречий по контролю за Югом США.

а первый десант в 60 тыс. чел. (под Варной) высадили в начале июля.

Вот только высадились там вовсе не одни англичане.

Приблизительно 2 млн. человек за всю войну

Ответ неправильный. Не "приблизительно 2 млн", а "по различным данным 2772408-2918862 чел, причем в 1865 году одновременно на службе находилось не менее 1 556 000."

Свеженабранным неграм надо будет объяснять где право, где лево, за какой конец держать винтовку.

Вот только в суровой реальности из 2772408 человек "свеженабранных негров" было аж 92441.

Я такого не утверждал

Высчитаете, что в дискуссии участвует всего два человека?

Без этого невозможно надолго и в достаточной мере ослабить САСШ.

Еще раз повторяю-не балуйтесь послезнанием.

500 тыс. это колличество войск, необходимое на тот период для ведения полномасштабной войны с серьезным соперником. Для интервенции в САСШ англичанам понадобится не меньше.

Вот только у них нет столько войск.

Я говорил, что постараются не ввязыватся в 2 крупные войны подряд.

Вы опять балуетесь послезнанием? Откуда в Британии в 1853-м будут знать,что в 1861 начнется ГВ в США?

[Сталкер]

С еще большей вероятностью, т.к. южане снюхались с внешним врагом.

Либо были признаны великой державой. Давайте-ка вспомним, с чего жила Балтимора, и какие перспективы открываются для нее в случае ее упорства.

Будем опять сравнивать потери в боях "Ли против Макклелана"? Или Вы поищите прежнее обсуждение?

И чего потери стоят, если Ли побеждает? Скольо раз Ли проигрывал, имея меньшие потери - возьмем тот же Антиетам. Потери ровным счетом ничего не значат. Значит получение тактического и стратегического преимущества. Битва при Антиетами потому и поражение Ли, что он не смог выполнить задачу марша по Мэриленду, Макклеллан перекрыл ему пути и остался неразбит, а Ли остался во враждебном окружении без помощи извне.

Коллегак, это уже обсуждалось несколько раз, включая конференцию в Киеве еще в мае прошлого года. Англия все равно будет развивать выращивание хлопка в Индии и Египте

Но есть такая штука, как устоявшийся рынок и качество хлопка. Так что пусть себе развивают на здоровье. Есть приток американского хлопка, Британия не будет принимать экстренных мер, и развитие новых рынков будет протекать в разы медленнее. Для данной задачи условие вполне удовлетворительное.

Коллега, откуда возьмутся эти самые добровольцы на стороне конфедератов?

Французы, англичане, частным образом приехавшие в КША. Раз нет блокады (и тем более, если наоборот), то потоки иммигрантов в Америку идут через Чарльстон, Саванну и Майями, а не через Бостон и Нью-Йорк. А в портах работают рекрутские пункты.