Царь Леопольд Габсбург

[Читатель]

" в начале января 1613 г избирательный собор приступил к работе, Якоб Делаrарди дoносил своему королю: «.. .казаки продолжают стоять на том, что они хотят иметь своим великим князем сына митрополита, князя Михаила Федоровича Романова. Однако есть надежда, что их умысел никакоrо успеха иметь не будет, так как бояре все против этоrо и ожидают прибытия Егo Милости rерцоrа Карла Филиппа». Находившийся в Hовrороде Делаrарди явно преувеличивал популярность шведcкогo принца, но он верно подметил главное содержание избирательной компании: реальными кандидатами являлись Михаил Романов и претендент из числа иностранных принцев. Только это был не Карл Филипп.

В июле 1612 rода в Ярославле Пожарский вел переrоворы с дипломатом repмaнcкoro императора Рудольфа II Юзефом Гриrоровичем, который возвращался из Персии в Прагу, rде тоrда находился императорский двор. Речь шла об избрании русским царем брата императора Максимилиана. В известном смысле это был идеальный вариант. Империя и Россия не имели общих rраниц, а следовательно спорных территорий, однако имели общих вparoв в лице Османской империи, Речи Посполитой, Швеции. Вместе с Гриrоровичем к императору Пожарский отправил переводчика Гepмана Вестермана. До Праrи через Арханrельск они добрались только в середине октября. К этому времени императорские полномочия перешли от Рудольфа к ero брату Матвею. 29 октября тот дал Вестерману аудиенцию. Император выразил rотовность выступить посредником между Москвой и Варшавой. Что касается кандидатуры Максимилиана, последний от лестноrо предложения отказался, сославшись на свой возраст - 54 rода, зато ero младший брат Леопольд к перспективе стать rосударем на Руси отнесся с большим энтузиазмом.

Гриrорович повез в Москву соrласие императора прислать на Русь Леопольда Габсбурrа, но добрался до места назначения только в марте 1613 roда, коrда избрание rосударя уже состоялось. Во время предвыборных дебатов Пожарский, скорее вcero, не располаrал сведениями о решении Матвея, в ином случае кандидатура Леопольда наверняка бы обсуждал ась и была упомянута в документах тoro вpeмeни. В этом случае земцы сделали бы все возможное, чтобы отложить принятие решения до прибытия посла, но, увы, известий из Праrи они не имели, а цесарский посол прибыл слишком поздно, упустив шанс повернуть русскую историю в друrом направлении. " (с) Максим Зарезин "В пучине русской Смуты"

Развилка следующая.

Земский Собор не смог избрать Михаила Романова потому что он уже умер! Иван Сусанин не завел поляков в болото, например.

Но мне больше нравится другой вариант. Когда рать Второго земского ополчения осаждала занятый поляками Кремль в 1612 г., юный Михаил Романов был там в числе других русских бояр-заложников. Известно, что осажденные поляки жестоко голодали и дошли до людоедства, прежде чем сдаться князю Пожарскому.

Вот допустим они еще немного поупрямились, ожидая помощи от короля Сигизмунда. А поскольку кушать все равно было нечего, съели русских бояр, включая юного Михаила Романова.

В итоге Земский Собор избрал царем первого же иностранного принца выразившего желание стать государем на Руси. Им стал двадцатисемилетний Леопольд Габсбург, младший брат будушего императора Фердинанда Второго.

Что будет дальше?

[Ostgott]

А Москва - стоит мессы?

[Читатель]

Тут немного о Леопольде http://de.wikisource.org/wiki/ADB:Leopold_V._Ferdinand

Впечатление двойственное. С одной стороны, ярый католик, выученик иезуитов, католический епископ(!) Страсбурга и Пассау, однако одновременно явный карьерист, с легкостью отказался от духовного сана, чтобы жениться на Клаудии Медичи.

На 1612 год положение у него очень плохое. Он был сторонником императора Рудольфа (статья выше даже утверждает, что бездетный Рудольф хотел передать Леопольду короны Чехии, Венгрии и Австрии в обход своего ненавистного брата Матвея). Но в 1611 году, эрцгерцог Матвей сверг императора Рудольфа с трона и любимец Рудольфа Леопольд оказался в опале у новых властей и был вынужден удалится от двора в свое епископство.

Предложение стать русским царем он примет с радостью.

Что касается православия, думаю иезуиты ему насоветуют принять православие для виду, стать царем, а затем вести дело к унии с Римом.

[Huszar]

Что Пожарский всерьез хотел видеть царем иноземца весьма сомнительно. Скорей он вел сложную предвыборную игру. Да и если б действительно хотел, влияния, чтоб продавить своего кандидата имел недостаточно - ополчение-то было уже распущено. Во время собора реальная поддержка (в виде казацких сабель и административного ресурса бояр, присягавших Владиславу) была только у одного кандидата. Эта поддержка сыграла главную роль, когда кандидаты вышли на финишную прямую (7 - 21 февраля). Если б не Михаил (которого в этой АИ - кошмар какой - съели), победил бы другой казацко-боярский кандидат (только какой?), а не кандидат Пожарского.

[Читатель]

есть такие сведения (донесение Делагарди со ссылкой на перебежчика)

“Особенно князь Дмитрий Пожарский открыто говорил в Москве боярам, казакам и земским чинам, и не хотел одобрить выбора сына Федора, утверждая, как только они примут его своем Великим Князем, не долго сможет продержаться порядок. Но им лучше бы стоять на том, что все они постановили раньше, именно, не выбирать в Великие Князья никого из своих единоплеменников, так как с ними не было никакого счастья и удачи, и без чужой помощи никак нельзя будет стоять против врагов и оборонять страну, но надо взять Великого Князя из чужих Государей и Государств, кого угодно будет Богу...”

[Magnum]

но надо взять Великого Князя из чужих Государей и Государств

Манчжурского принца или корейского.

[Huszar]

В реале кандидатуры татарских князей рассматривались. ИМХО прекрасная альтернатива.

[Читатель]

В реале кандидатуры татарских князей рассматривались. ИМХО прекрасная альтернатива.

<{POST_SNAPBACK}>

Например вот этот великолепный парень

--

Пётр Арсла?нович Уру?сов (Урак бин Джан-Арслан, тат. Uraq bine Canarslan, Урак бине ?анарслан; ум. май 1639, Бахчисарай) — татарский мурза, князь, сын Джан-Арслана, внук ногайского бия Уруса.

В 1590-х гг. в Ногайской Орде разразился конфликт между семьями биев Дин-Ахмеда и Уруса. Дети Джан-Арслана Урак и Зорбек были взяты в Москву как заложники и крещены. В 1594 г. Урак, уже под именем Петра Арслановича отвечал за винный стол на царском приёме. Его женили против воли на вдове князя А. И. Шуйского.

В начале Смуты Пётр возглавлял конный отряд из казанских и арзамасских татар. Во время противостояния царя В. И. Шуйского и Лжедмитрия II перешёл на сторону второго, бросив жену и вернувшись в ислам.

Осенью 1609 года у касимовского хана Ураз-Мухаммеда и Лжедмитрия случился конфликт. За касимовского правителя вступился его родственник, начальник стражи Лжедмитрия, крещёный татарин Пётр Урусов. Хан был убит, а Урусов посажен на 6 недель в тюрьму, по выходу из которой, однако, был восстановлен в должности. 11 декабря 1610 г. во время прогулки, воспользовавшись тем, что с Лжедмитрием была татарская стража и лишь несколько бояр, Пётр Урусов отомстил ему — «прискакав к саням на коне, рассек царя саблей, а младший брат его отсек царю руку»[1].

После этого Урак отъехал в Крым. В Крымском ханстве Урак стал советником хана по московским вопросам и организовывал походы на Россию. Породнился с беком крымских ногаев Кантемиром, который начал гражданскую войну в ханстве. В мае 1639 г. хану Бахадыру Гирею удалось заманить Урака в Бахчисарай и казнить.

--

[Читатель]

еще есть князь Иван Борисович Черкасский. Потомок адыгских князей, но давно обрусевший. Родич царицы Марии Темрюковны, второй жены Ивана Грозного.

из той же семьи, князь Дмитрий Мамстрюкович Черкасский, один из воевод Второго Земского ополчения. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%...%B2%D0%B8%D1%87

[Читатель]

ага! Придумал вариант круче не бывает!

---

Георгий Саакадзе (груз. ?????? ???????) (рожд. в с. Фели 1570 — 3 октября 1629, Турция), великий полководец, военный и политический деятель Грузии. Активный борец воссоединения Грузии, при жизни удостоенный народом эпитета «Великий» и поэтому более известный в истории, как Великий Моурави (груз. ???? ???????).

....

С воцарением Луарсаба II (1607—1614 гг.) позиции Георгия ещё более укрепляются — его сестра становится царицей Картли — на ней женится царь Луарсаб II: «и до этого Саакадзе был первым человеком в царстве. Теперь же, после породнения с Багратионами, его первенство было официально подтверждено»[4].

Заговор против Георгия Саакадзе, эмиграция в Персию

...

Подобным положением дел был недоволен воспитатель царя Луарсаба II, — Шадиман Бараташвили, — ибо он стал терять свое влияние на решение государственных дел. Не довольны были также многие князья оппозиционные Моурави, ибо его деятельность хотя и усилила Картли, но зато ограничило их права и возможности. И вот Шадиман Бараташвили, Парсадан Цицишвили и Каихосро Джавахишвили, объединившись с оппозицией Моурави, вступают в тайный сговор (здесь видны и козни Иранского двора заинтересованного в ослаблении Картли) и начинают разные интриги, чтобы погубить Моурави: убеждают Луарсаба будто бы Моурави хочет захватить власть полностью в свой руки. В итоге Шадиман Бараташвили склонил Луарсаба II к решению избавиться от могущественного Моурави. Однако, не имея сил для открытого нападения, они решили убить Моурави тайно — пригласив на охоту: «И порешили дело это (смерть моурави), но не укрылось оно от Господа и спас Господь царя Луарсаба от смерти и крови невинного человека. Пришел к моурави парештухуцеси Херхеулидзе Баака и выдал царя»(Бери Эгнаташвили. Новое житие Картли). Узнав о таком решении, Моурави решил покинуть Грузию и переехать в Иран, хотя его тесть Нугзар Эристави был против и предлагал начать войну против Луарсаба II, Шадимана Бараташвили и их сторонников, ибо партия Моурави была сильнее и могла рассчитывать на победу. Однако Моурави отказался, будучи противником братоубийственной войны против помазанника Божия и в 1612 г. эмигрировал в Иран. Под знаменами Ирана Моурави покоряет часть Ближнего Востока и Северную Индию, становится всемирно известным полководцем и политическим деятелем. Благодаря ему Иран одержал несколько судьбоносных побед над Турцией и тем самым задержал экспансию Турции в Европу.

---

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%....B4.D0.B7.D0.B5

А зачем ему именно в 1612 году Иран?

Ведь на севере имеется целое царство православное, изнывает без царя...

:drinks:

[krolik]

Ну вот, скоро зулуса предложат.

Или догона - тогда вообще полет в космос вместо ВОСР в 17-м :drinks:

[Magnum]

http://en.wikipedia.org/wiki/Thupaq_Amaru#Descendants

Other members of the royal family were smuggled out of the country by Spanish missionaries. The missionaries took only children of the royal family, believing that they should not be subject to execution or banishment. They first brought the children to Spain, but when they realized the political climate turned hostile towards the Incan refugees, they sought asylum in Sicily.

надо на Сицилии поискать.

[Huszar]

Кандидат должен понравиться партии, выбравшей Михаила, то есть должен:

1. Не иметь выдающихся военных и административных способностей (нужен был не лучший, а управляемый)

2. Иметь за душой грешок сотрудничества с Лжедмитрием и интервентами (чтоб не попрекал потом).

Из всех перечисленных более-менее удовлетворяет только товарищ Урусов. :drinks:

[pythonwin]

Из всех перечисленных более-менее удовлетворяет только товарищ Урусов. good.gif

<{POST_SNAPBACK}>

у Петра Уросова (Урак бин Джан-Арслан) из-за его перехода в ислам был сильный противник в лице РПЦ, как впрочем наверное и у Леопольда, т.к. Леопольд - католик, а РПЦ примет царя из православной семьи, где как минимум отец и мать были православными.

В начале Смуты Пётр возглавлял конный отряд из казанских и арзамасских татар. Во время противостояния царя В. И. Шуйского и Лжедмитрия II перешёл на сторону второго, бросив жену и вернувшись в ислам.

<{POST_SNAPBACK}>

[Читатель]

стоит подумать и о шведском кандидате.

Шведы предлагали в русские цари принца Карла-Филиппа, но чрезвычайно медлили с его отправкой в Россию, что и порушило все дело. Причина была банальна - Карл-Филипп был юн, в 1611 гг. ему было всего десять лет и его мать не хотела отправлять его в далекую Россию.

У Карла-Филиппа был старший брат, семнадцатилетний наследный принц Густав-Адольф, он бы конечно с русским делом справился. Однако в октябре 1611 года его отец, король Карл Девятый умер. Густав-Адольф стал королем и разумеется не мог бросить страну и уехать в Россию (тем более, что на Швецию тогда напала Дания)

Тут видится простая развилка. Карл Девятый прожил еще несколько лет, сам довел войну с Данией до конца, а старшего сына отправил в Россию, добывать царство...

К сожалению все что мы знаем о Густаве-Адольфе говорит о его твердых протестантских убеждениях, вряд ли он примет православие.

С другой стороны, положение России в 1612 году отчаянное и наверное можно добиться избрания в цари оставаясь в протестанстве (скажем, пообещать жениться на русской княжне и воспитать наследника православным)

[Читатель]

из других возможных кандидатов

"Фридрих III Гольштейн-Готторпский (нем. Friedrich III von Schleswig-Holstein-Gottorf, 22 декабря 1597(15971222) — 10 августа 1659) — герцог Гольштейн-Готторпский. Фридрих был старшим сыном Иоганна Адольфа Гольштейн-Готторпского и Августы Датской (дочери датского короля Фредерика II).

Фридрих III имел амбициозные планы по развитию морской торговли. По аналогии с Глюкштадтом, основанным в 1617 году Кристианом IV, он в 1621 году основал с этой целью Фридрихштадт. Потом он попытался проложить торговый путь в Персию, не требующий огибать Африку. С этой целью 6 ноября 1633 года из Гамбурга в Москву отправилась экспедия, которую возглавили торговый агент Отто Брюггеманн и советник герцога Филипп Крузиус, секретарём экспедиции был Адам Олеарий. 14 августа 1634 года экспедиция прибыла в Москву. И хотя им и не удалось заключить торговое соглашение с царём Михаилом, тем не менее сразу после возвращения экспедиции в Готторп 6 апреля 1635 года Фридрих начал готовить следующую экспедицию."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%...%BA%D0%B8%D0%B9

В 1612 г. герцогом был его отец (умер в 1616 г)

В принципе если вовремя подсуетится, можно отправить юного Фридриха (15 лет, постарше Михаила Романова!) в Россию. Датский король Кристиан вполне может поддержать кандидатуру кузена Фридриха (Дания еще при Годунове помышляла о династическом союзе с русскими, брат Кристиана герцог Иоанн был женихом Ксении)

[Читатель]

PS. так на полтора века раньше, Россией завладели Гольштейн-Готторпы... ;)

[Читатель]

еще один вариант - Карл Стюарт, второй сын короля Англии и Шотландии Джеймса Стюарта.

В 1612 году умер от тифа его старший брат Генри и Карл стал наследным принцем.

Если Генри выживет, Карла можно отправить в Россию. Англия имела довольно серьезные интересы в России через Московскую компанию, были и планы интервенции.

PS. А в 1649 году, восставший русский народ отрубил голову царю Карлу и обьявил республику! ;)

[Тень Дуба]

>и вернувшись в ислам.

Кремль стоит обедни. Вернётся в православие. И даже скажет, что и не уходил.

[pythonwin]

Кремль стоит обедни. Вернётся в православие. И даже скажет, что и не уходил.

<{POST_SNAPBACK}>

1) нужно смотреть детально по иерархам РПЦ - думаю найдётся минимум один, а сокрее всего не меньше, чем два-три митрополита/игумена, которые будут выступать против Петра, т.к. тот то православный, то мусульманин, а сейчас наоборот православный

2) даже если выбирут царём человека, принявшего православие, перейдя из другой религии, то у этого царя могут возникнуть в будущем проблемы - "говорят: Царь не настоящий!!!"

3) будущий Царь должен быть родственником старой династии Калитичей (примеры: Годуновы, Романовы), либо должен быть чингизидом, но лучше совместить.

[Звёзды Светят]

По заслугам глядя - надо было князя Пожарского царём короновать! Как прямого Рюриковича и победоносного полководца!

[Деметрий]

По заслугам глядя - надо было князя Пожарского царём короновать! Как прямого Рюриковича и победоносного полководца!

<{POST_SNAPBACK}>

А где-то и тема про Пожарского-царя была.

[Georg]

Если Генри выживет, Карла можно отправить в Россию.

Не выживет. Порфировая болезнь - жуткая вещь. И передается генетически.

В последствии у бедняги Георга III от нее крыша поехала, ибо боли жуткие.

Утверждают что принц Генри скончался именно от нее.

[Huszar]

1) нужно смотреть детально по иерархам РПЦ - думаю найдётся минимум один, а сокрее всего не меньше, чем два-три митрополита/игумена, которые будут выступать против Петра, т.к. тот то православный, то мусульманин, а сейчас наоборот православный

2) даже если выбирут царём человека, принявшего православие, перейдя из другой религии, то у этого царя могут возникнуть в будущем проблемы - "говорят: Царь не настоящий!!!"

<{POST_SNAPBACK}>

Сколько там раз Генрих Бурбон веру менял? И ничего! А наш Петя чем хуже? Религия правителя - дело наживное.

3) будущий Царь должен быть родственником старой династии Калитичей (примеры: Годуновы, Романовы), либо должен быть чингизидом, но лучше совместить.

<{POST_SNAPBACK}>

Урусовы считали себя чингизидами. Хотя этот пункт, по-моему, не более, чем хороший бонус. Пожарский был прямым потомком Всеволода Большое Гнездо - помогло?

[pythonwin]

Сколько там раз Генрих Бурбон веру менял? И ничего! А наш Петя чем хуже? Религия правителя - дело наживное.

<{POST_SNAPBACK}>

Во Франции Генрих IV менял веру несколько раз (вроде два раза), но такой случай на Руси и в начале 17 века не пройдёт, т.к.:

1) религиозность людей из-за голода, войн и Смутного времени должна быть довольно высокой

2) Реформация уже идёт в Европе и законный Царь, не имеющий проблем с РПЦ, сможет провести реформы по аналогии с реформами Патриарха Никона или сын выбранного Царя. Если же будет выбран католик, то при любых реформах будут раздаваться голоса о том, что православных склоняют к Унии, у протестанта тоже будут проблемы с иосифлянами, ибо будут обвинять Царя в ереси. Если Царем булет татарин, который, то православный, то мусульманин - первая же война с турками/крымчаками с первыми неудачами + клановость, в рамках которой на должности будут назначаться родственники Царя - татары/ногайцы и в итоге у Царя-мусульманина будут проблемы и с войском, и с посадом, и с боярами, т.к. никто до конца не станет Царю доверять.

3) К чему приведёт выбор Царём католика/протестанта/мусульманима перешедего в православие, но "не стойкого в вере"? к усилению позиций бояр и опастностью получить очень ограниченую монархию по типу РП с сильными позициями у крупных землевладельцев. Учитывая, что Русское Царство имело проблемы почти по всему протяжении границ (Швеция, РП, Крымское ханство, Порта, Дикое Поле, татары Кучума, калмычи/ойраты), то долго такой Царь не усидит, либо у народа будет постоянный ропот на Царя и его потомков, чего не возможно при Царе православном в третьем поколении.

Урусовы считали себя чингизидами. Хотя этот пункт, по-моему, не более, чем хороший бонус. Пожарский был прямым потомком Всеволода Большое Гнездо - помогло?

<{POST_SNAPBACK}>

думаю Пожарского реально боялись бояре, т.к. Он мог их и перевешать