Сергей Павлович Королёв расстрелян или умер на Колыме

[инженер-исследователь]

Есть ли мнения ,как бы развивалась бы в этом случае космонавтика , когда бы был бы запущен первый Советский ИСЗ , когда бы полетел бы первый человек в космос?

[Граф Цеппелин]

Ну, отставание в космонавтике было бы. Насчет ракетостроения - так может даже и лучше, поскольку Р-7 была сомнительным проектом!

[Че Бурашка]

Насчет ракетостроения - так может даже и лучше, поскольку Р-7 была сомнительным проектом!

<{POST_SNAPBACK}>

А как на счет "Атласа"? :D

А так скорее всего будет РИ. Только с другой фамилией в гласной роли - ГИРД не из одного СПК состоял.

[Фрерин]

Ну, отставание в космонавтике было бы. Насчет ракетостроения - так может даже и лучше, поскольку Р-7 была сомнительным проектом!

Что же такое сомнительное в Р-7?

[SerB]

поскольку Р-7 была сомнительным проектом

<{POST_SNAPBACK}>

Прошу развернуть тезис. Подозреваю флуд

Изменено 5 Apr 2009 пользователем SerB

[Граф Цеппелин]

Имеется в виду сомнительная военная ценность проекта. При всем желании, но Р-7 можно было назвать только "условно боеспособной", с ее 48-часовой подготовкой к старту, запуском со стапелей и невыдающимися летными качествами.

[Че Бурашка]

Имеется в виду сомнительная военная ценность проекта. При всем желании, но Р-7 можно было назвать только "условно боеспособной", с ее 48-часовой подготовкой к старту, запуском со стапелей и невыдающимися летными качествами.

<{POST_SNAPBACK}>

И шо? По сравнению с "надувным" и тоже керосин-кислородным "Атласом" в любом случае сказка а не ракета. А "Атлас" вполне на вооружении стоял.

"Учиться, учиться и еще раз учиться"©

[Curioz]

будет РИ. Только с другой фамилией

<{POST_SNAPBACK}>

Имена, явки, пароли... Биография персонажа до 1950-х... Всё это те самые мелочи, в которых пребывает Бог (или же дьявол).

[Че Бурашка]

Имена, явки, пароли...

<{POST_SNAPBACK}>

Че Ломей, Гушко, Янгель... Кондратюк, избежавший немецкой пули изза "эффекта бабочки". Нэзамэнимых нэ бивает© Еще Козлов, кстати.

Всё это те самые мелочи, в которых пребывает Бог (или же дьявол).

<{POST_SNAPBACK}>

Вот в упор не вижу почему до пакетной компоновки мог додуматься только СПК. О ней ЕМНИП еще КЭЦ писал.

[Curioz]

в упор не вижу почему до пакетной компоновки мог додуматься только СПК

<{POST_SNAPBACK}>

Одно дело додуматься - другое зацикливаться. У каждого свои тараканы (с)

[Граф Цеппелин]

И шо? По сравнению с "надувным" и тоже керосин-кислородным "Атласом" в любом случае сказка а не ракета. А "Атлас" вполне на вооружении стоял.

Тут несколько разные вещи. Дело в том, что "Атлас" для США был... полезным дополнением к имевшимся атомным силам. Но не жизненно важной надеждой страны. Носителей у США и так хватало.

А вот у СССР с носителями дело было мягко говоря - хуже чем катастрофическим. Их просто не было.

И если недостатки "Атласа" не имели никакого значения - его стартовые площадки были абсолютно неуязвимы для любого противника - то применить в боевых условиях Р-7 можно было только теоретически.

Так что учим матчасть! :)

[Curioz]

у СССР с носителями дело было мягко говоря - хуже чем катастрофическим

<{POST_SNAPBACK}>

И вот только поэтому Р-7 и появилась. Плохой носитель лучше, чем совсем никакого.

Я думал, это очевидно :)

[Виктор Лютый]

Че Бурашка

Че Ломей, Гушко, Янгель...

Челомей занимается Фау-1, его перебрасывать не будут, Янгель авиационщик, поднялся после работы с Королевым. Действительно, Глушко самый реальный кандидат, специалист по ЖРД. Но он двигателист, а нужен конструктор самих ракет. Надо смотреть, кто еще из ГИРДа может подойти.

[SerB]

Имеется в виду сомнительная военная ценность проекта. При всем желании, но Р-7 можно было назвать только "условно боеспособной", с ее 48-часовой подготовкой к старту, запуском со стапелей и невыдающимися летными качествами.

<{POST_SNAPBACK}>

Что такое "запуск со стапелей"?

По сравнению с чем "невыдающиеся лётные качества"?

"Атлас-А в 57м, с БЧ, помнится, только на 1100 км летал

[Абрамий]

А почему только из ГИРДа , что у нас из других организаций ракетчиков мало было ? Откуда взялся например Надирадзе ? Чем плохи Березняк и Исаев ? Кстати и Челомей и Янгель авиаконструкторы и оба ученики Поликарпова ( Челомей в меньшей степени ,а вот Янгель был у Поликарпова замом ) . Перед своей безвременной смертью Поликарпов активно занялся разработками в области ракетной техники . В его КБ появились проекты реактивных и ракетных самолётов и ракет , появился проект самолёта-снаряда по типу V-1 (продолженный Челомеем ,который и стал приемником Поликарпова ) . Почему Поликарпов занялся ракетами , вполне понятно , как конструктору самолётов он имел очень много конкурентов ,а вот в новой области ракетной техники конкурентов ещё не было и реальный шанс из бывшего Короля Истребителей стать Королём Ракет у него был . В 1967 году Поликарпову было-бы 75 лет и до этого времени он мог-бы плодотворно работать в области ракетной техники .Сам Поликарпов и в РИ оставил хороших учеников-ракетчиков , а проживи он ещё 15-20 лет ,то было-бы ещё лучше .

[Че Бурашка]

Одно дело додуматься - другое зацикливаться.

<{POST_SNAPBACK}>

А Королев зацикливался? После Р-7 других пакетов у него не было. Н-1 вполне себе тандем, хотя изначально была пакетом и стала тандемом по инициативе Королева. Хотя определенный резон был - керосиновый пакет на 90т ПН получится сильно уж тяжелым.

Тут несколько разные вещи. Дело в том, что "Атлас" для США был... полезным дополнением к имевшимся атомным силам.

<{POST_SNAPBACK}>

И как это отменяет "замечательные" эксплуатационные и летные качества ракеты как МБР так и носителя?

А вот у СССР с носителями дело было мягко говоря - хуже чем катастрофическим. Их просто не было.

<{POST_SNAPBACK}>

В конце 50х? "раскладушки", Ту-95 с КР, Р-7.

И если недостатки "Атласа" не имели никакого значения - его стартовые площадки были абсолютно неуязвимы для любого противника

<{POST_SNAPBACK}>

При дальности в 1100 км его накроет даже тактическая авиация.

[Эйзенхауэр]

Range: 10,360 miles (16,670 km) for Atlas D, 11,500 miles (18,500 km) for Atlas E and F, так что далеко летать вашей тактической авиации....

Серия Атлас II выполнила 63 полёта с последним запуском 31 августа 2004 года. Она считается одной из наиболее надёжных ракет-носителей в мире....

[sas]

Range: 10,360 miles (16,670 km) for Atlas D, 11,500 miles (18,500 km) for Atlas E and F

<{POST_SNAPBACK}>

А теперь попробуйте привести ТТХ не модификации D, а модификации А, ок?

[инженер-исследователь]

Когда я учился в институте , то у нас студенты любили фантазировать на эту тему , у них выходило , что РН первого искусственного спутника Советского Союза будет сильно напоминать японскую Lambda-4S ( http://www.astronaut.ru/bookcase/books/afa...ev3/text/18.htm )

[MGouchkov]

На форуме журнала "Новости космонавтики" проплывал рисунок "МегаА4 с "морковками"" сделанный Гельмутом Греттурпом на острове Городомля. Пакет, сам по себе был известен, а вот такая общеконструкционная реализация при которой его можно сделать управляемым без закритических затрат массы на связи.. (при всём моём уважении к МКТихонравову, который и мог бы стать "интегрирующим" ракетным конструктором, его практически синхронный греттурповскому рисунок пакета не создаёт впечатления решаемости этих проблем.)

Только вот занять место "конструктора- интегратора" в subj'евой ситуации он имхо мог бы с отставанием чуть не в десятилетие. Первый этап советской послевоенной ракетной программы без "пробивно-менеджерских" способностей СПКоролёва и действий генерала Гайдукова (проникшего "с ракетами" к ИВС в обход Берии)- немыслим.

Р7- как стратегическое-ударное оружие- неприменное для советского менеджера очковтирательство (да ещё и колымской школы "тухты"). А вот с "зенитом"- стратегическое-разведывательное - принципиальной важности.

[Эйзенхауэр]

Атлас А - опытный образец для отработки первой ступени на дальность 960км, D - первый серийный.

[Абрамий]

Все ракеты Р серии разработанные Королёвым и Ко использовали криогенный компонент не от хорошей жизни . Для перехода сразу на высококипящие компоненты тогда просто не было условий . Двигатели ракет Р-1 ,Р-2 ,Р-5 ,Р-7 ,Р-9 все происходят от двигателей ракеты V-2 . Только после освоения двигателей и ракет на паре кислород-спирт и кислород-керосин можно было переходить к паре азотная кислота-керосин и азотный тетраоксид-ндмг . С производством ндмг вообще было много проблем и тогда было ещё не ясно с возможностью его применения и производства ,да и предложен он был как компонент ракетного топлива только в 50е годы . Проблем с переходом на высококипящие компоненты было хоть отбавляй ,это и токсичность компонентов , и коррозия баков и конструкций , постоянная опасность взрыва ракеты при её заправке и хранении в заправленном виде , меньший удельный импульс , дороговизна компонентов топлива и проблемы с их перевозкой и хранением и многое другое . Ракеты на высокипящих компонентах много дороже кислородно-керосиновых ,из-за большего веса и габаритов ( меньший удельный импульс !!! ) и из-за особых требований к конструкции ракет и технологии их производства ( высокая пожаро-взрыво опасность ) . Достаточно сравнить по характеристикам ракету Р-9(Р-9а) и Р-16 или УР-100 . Другое дело ,что для ответного удара Р-7 и Р-9 не годятся из-за длительного процесса подготовки к пуску , а вот для первого удара они вполне подходят .

[SerB]

D - первый серийный.

<{POST_SNAPBACK}>

"In July 1959, the XSM-65D prototype of the initial production variant, the Atlas D, first flew. On 31 October 1959, the first U.S. Air Force ICBM squadron went on Combat Alert at Vandenberg AFB, with 3 SM-65D missiles on unprotected open launch pads. To give the Atlas at least some sort of protection, the follow-on bases were equipped with "coffins" to store the missiles. This coffin was a blast-protected building in which the Atlas was stored horizontally. Following the launch order, the roof of the coffin would slide away, the missile raised to the vertical, ready for fueling and launching. The Atlas ICBM had several significant operational shortcomings. It had to be fueled immediately before launch, leading to a high reaction time (about 15 minutes) after launch order. The fueling was also a very dangerous process which lead to several heavy explosions during operational tests. The radio-command/inertial guidance system of the Atlas D was susceptible to jamming and restricted the launch frequency of an Atlas D squadron to one missile every 5 minutes. The SM-65D used either Mk.2 or Mk.3 blunt reentry vehicles. There was also an unarmed training version of the SM-65D, designated USM-65D. "

Т.е. это уже через 2 года после Р-7.

С чем Вас и поздравляю.

[SerB]

Другое дело ,что для ответного удара Р-7 и Р-9 не годятся из-за длительного процесса подготовки к пуску , а вот для первого удара они вполне подходят .

<{POST_SNAPBACK}>

Насчёт Р-9 это просто неверно:

The Desna-N or Romashka pad-launched complex was built at LC-51 at Baikonur. It took 16 hours of preparation time to ready the missile in the operations hangar. Reaction time thereafter was two hours from the order to launch, with 21 minutes required to launch the missile after it was erected on the pad. Measures were found during service to reduce this time to five minutes. Trials launches were made from the complex from 9 April 1961 to 14 February 1963.

Но в 61 году у нас уже заступили на дежурства первые 3 полка Р-16 на долгохранимом топливе.

А то касается Р-7 - то до полётов У-2 над Казахстаном атаковать её позиции было просто невозможно. Ну и до 59 года - только бомберами, против авиационного прикрытия...

[MGouchkov]

Высококипящие компоненты- это уже следующая эпоха. В СССР Янгель занялся ими в Днепропетровске, когда Королёв, с одной стороны делал Р9- вобщем, как боевая система- тоже вариант- не слишком (но элементы которой могли бы ещё больше помочь с космосом), но с другой-начинал тему РТ. Имхо- пробуя-таки спасти СССР (ещё большими буквами пишу), от дальнейшего, относительно МБР предлагая подход аналогичный реализованному далее американцами,- "вонючих" МБР- одно поколение, дальше РТ.

Я, правда продумывая АИ СССР "Политмаятника 56-64" http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=1764 , в СЯС выводимых на "предел Макнамары", но не гоняющиеся за "паритетом", 8К98 и 8К97 (1ая и 3я ступени, дальность- 5000 по 6, на альтернативных "маленьких" БРПЛ, потому- не "ревущих коровах") твердотопливные, всё же янгелевской высококипящей Р-36 дополнил на подстраховку. И "американе" "Титаны" довольно долго держали, но ни Макеева, ни, главное, Че Ломея что бы не было.