Великий Хромой против империи Мин

[Ахмет]

Итак, раз уж попытка свести в смертном бою Александра Македонского и Сражающиеся Царства провалилась, предлагаю продлить жизнь Великому Тимуру и его команде. Великий Аллах ниспослал своему рабу милость и позволил прожить подольше. Весной 1405-го года грозное монгольское войско выступило против Китайской Минской империи. СИГ обещал быть.

[Илья]

Ой как было. За основное возражение бралось всегда - а каким образом он, Хромой, туда попадет? Провести по караванным путям значительное войско технически невозможно, ему не хватит воды. Можно провести конницу, состоящую исключительно из степняков. То есть бросить тяжелую конницу, бросить осадные орудия, бросить мастеровых - и идти через Д.В. к Ганьсу. Его вынесут. Тимур, скорей всего, рассчитывал на прибыльный грабительский рейд.

[Илья]

Весной 1405-го года грозное монгольское войско

?

[Ахмет]

?

<{POST_SNAPBACK}>

?

[komo]

Насчет войска, большое вряд ли пройдет, но гвардия, осадный парк в составе некоторого количества мастеровых и пионеров ( незнаю как назвать, но эту роль выполняли горцы копьеносцы), из легкой кавалерии максимум несколько тысяч. Армия тимура является скорей всего ядром и штабом, а основной состав будут вероятней всего набежавшие монголы и прочии любители пограбить. Обычную пехо наберут из пленных и будут гнать вперед . Думаю 30-40 тыс вполне могут пройти вдоль северной кромки тибета до хуанхе. Остальные добровольцы пойдут с севера через южную сибирь и монголию. Правда удержатся ему там не удастся и максимум что будет это повтор индийского похода с грабежом и зачисткой северного китая.

Как повлияет на историю китая сложно сказать, вероятней всего мин постепенно востановит контроль северней янцзы и за 50-100 лет все вернется в норму. Вероятность того что вакуом в северном китае заполнят монголы, манжуры или мусульмане очень мала. но ели получится то вероятен раскол китая как при манжурском завоевание, на севере одна династия, на юге династия мин. южный китай более могуч чем в 17 веке и армия из за противостояния северу опытней, на севере нечто вроде реикарнации династии тан.

[Илья]

Думаю 30-40 тыс вполне могут пройти вдоль северной кромки тибета до хуанхе.

Хотелось бы напомнить, что на тот исторический момент Китаем правит талантливый полководец и узурпатор Чжу Ди, который как в обсуждаемое время готовит поход на Вьетнам - полмиллиона обстрелянных, боеспособных солдат. Против монголов он в реале проведет ряд успешных кампаний и ввергнет их в полнейшее ничтожество. Крохотное войско Тимура выбьют. Единственные последствия развилки - вьетнамский поход с 1406 передвинут на 1410.

основной состав будут вероятней всего набежавшие монголы и прочии любители пограбить.

Хромой в своей армии имел жестчайшую дисциплину. Набежавших, скорей всего, не будет. Им у Тимура не понравится.

Цитата(Ахмет @ 19.4.2009, 13:35)

?

Тимуру при всем желании не провести столько бойцов, чтобы серьезно озаботить Китай. Против него выведут в поле до миллиона. А тактика противодействия монголам у свеженькой династии Мин отработана на ять.

[Гость]

;) Тимур завоюет Синцзян и будет атакавать Мингов оттуда в году эдак 1407.С войском из Уйгуро-Монголо-Узбеков(Таджики передохнут в пустынях Прибалхашья).В ответ Минги покоряют Синцзян=Могулистана нет=нет Казахского Ханства=Тимуриды правят в Туркестане=Галактическая Империя Узбеков!?!?Хотя нет выходит что казахи громят Узбеков в Союзе с Тимуридами,дальше Реал.(Китайцы вместо Уйгуров!!!!)

[wizard]

У Тимура шансов нет.

Мины вынесут.

[Georg]

У Тимура шансов нет.

Мины вынесут.

А вот не надо дедушку за идиота держать. Если бы "шансов небыло" - он поход бы не начал.

Вот здесь есть некоторые соображения по данному вопросу.

[wizard]

дедушку за идиота не держим, но как мне кажется именно у армии ТИМУРА шансов нет.

Тимур полководец Великий, но победу у Тохтамыша он вырывал с трудом.

Проблема в том, что основной силой у Тимура была пехота+ тяжелая кавалерия.

у Минов точно такая же структура войск при подавляющем перевесе в силах и неразложившемся госаппарате.

и там очень неплохие полководцы.

Резервов таких живой силы как у Чингисхана у Тимура нет.

Степь потрепана и прилично.

Мины будут драться упорно и жестко.

У Тимура такого противника не было.

До сих пор он решал все в генеральном сражении.

А тут не получится..

Так что пусть лучше уйдёт НЕПОБЕЖДЁННЫМ.

[Georg]

дедушку за идиота не держим, но как мне кажется именно у армии ТИМУРА шансов нет.

Тимур полководец Великий, но победу у Тохтамыша он вырывал с трудом.

Проблема в том, что основной силой у Тимура была пехота+ тяжелая кавалерия.

у Минов точно такая же структура войск при подавляющем перевесе в силах и неразложившемся госаппарате.

и там очень неплохие полководцы.

Резервов таких живой силы как у Чингисхана у Тимура нет.

Степь потрепана и прилично.

Мины будут драться упорно и жестко.

У Тимура такого противника не было.

До сих пор он решал все в генеральном сражении.

А тут не получится..

Так что пусть лучше уйдёт НЕПОБЕЖДЁННЫМ.

Пехоты в чистом виде у Тимура нет. Есть "драгуны", способные сражаться и в конном и в пешем строю и передвигающиеся верхом. А вот у китайцев - именно что пехота, причем в основном военнопоселенческая.

В этой теме я подробно описывал действия Тимура в великом западном походе. Баязед слил именно потому, что имел "чистую" пехоту, и благодаря этому сильно уступал Тимуру в мобильности. Маневрами, за которые я там назвал Тимура "гением стратегического мавреврирования" он привел турок туда, куда ему было надо, и заставил принять сражение на заведомо проигрышной позиции.

Союзные монголы и ойраты - тоже всадники. То есть в маневре Тимур будет иметь однозначное преимущество, и решать когда и где драться будет он.

Что касается геренального сражения - осмелюсь напомнить что всего лишь через 4 года после предлагаемой развилки Чжу Ди, вторгшийся в Монголию, был разгромлен в сражении на Толе. Причем с хваленой китайской армией тогда справились своими силами халха-монголы. Потом Чжу Ди реорганизовал армию и раскатал монголов уже в 1420ых. Но Тимур то придет со своей армией в 1405. А с ним - халхасцы, одержавшие в РИ вышеупомянутую победу на Толе, и ойраты, в РИ через 30 лет раскатавшие китайскую армию вдрызг и взявшие в плен императора.

Так что в генеральном сражении я бы поставил на Тимура.

Но с фразой "нет шансов" согласен отчасти. Шансы на победу у Тимура очень приличные, шансов завоевать Китай практически нет. Потерпев поражение, китайцы рассредоточатся по крепостям и укрепрайонам, которых за время войн с монголами понастроено немерено, солдат-военнопоселенцев и припасов у них хватит. В позиционной войне армия вторжения постепенно и сточится. По уму Чжу Ди вообще не стоит давать Тимуру генеральную битву, но товарищ с понтами и еще не битый - так что еще одна эпическая победа Тимуру светит. Правда бесполезная.

И это... дедушка старый. Помереть в любой момент может. А без него вся затея рухнет.

[wizard]

Баязид проиграл после предательства татар, составлявших левый фланг.

Тяжелая таджикская городская пехота и драгуны не знаю.

об неё и разбивались атаки противников.

По китайцам. Поражение от халаха-монголов следствие пренебрежения к противнику, с Тимуром китайцы бы заперлись в крепостях и развернули войну на коммуникациях, потом он не Чингизид и как на него глянут монголы один аллах знает.

могут и спину ударить.

опять же золотой осел пройдет везде.

[Georg]

Баязид проиграл после предательства татар, составлявших левый фланг.

Сие есть сказка турецких историков, в свое время некртиично повторенная европейскими. Вы тему про Сигизмунда и Никополь почитайте, я там в конце обзор исчтоников клал.

Тяжелая таджикская городская пехота и драгуны не знаю.

об неё и разбивались атаки противников.

Она вся ездящая. Книжечку ежели хотите могу подкинуть. Это подтверждается и мемуарами Тимура.

По китайцам. Поражение от халаха-монголов следствие пренебрежения к противнику, с Тимуром китайцы бы заперлись в крепостях и развернули войну на коммуникациях, потом он не Чингизид и как на него глянут монголы один аллах знает.

К этой тактике китайцы возможно и не сразу - но придут. Оборона в укрепрайонах и тактика "выжженной земли" - такую стратегию использовал бывало и Чжу Юань-Чжан. Без подножного корма воинство Тимура долго не продержится. Но потреплет он Китай как следует, север будет изрядно разорен. Потому я и предположил что столица империи Мин так и останется в Нанкине.

он не Чингизид и как на него глянут монголы один аллах знает.

могут и спину ударить.

Так Тимур и не пытался подчинить монголов, он брал их в союзники, договориваясь с Чингизидами. Если союз с монголами не состоится - не будет и похода в Китай.

[Читатель]

халха-монголы

<{POST_SNAPBACK}>

терминология страдает анахронизмом

Название халхасцы стало общепринятым веком позже.

А на начало 15 века, лучше нейтральное название - восточные монголы.

[Гость]

вообще да, тимур скорее выиграет и минов не будет

[Гость]

тимур выиграл. минов нет. укрепляются ойраты и будущие халха. тимур в итоге умирает от старости. созданное им государство распадается. более крепкие ойраты захватывают могулистан и среднеазиатские оазисы и претендуют на восточных монголов. те сопротивляются и конкурируют с ними за хами и выходы в китай. китай выживает на южной периферии. на востоке оживляются корецы и оттяпывают себе приличные куски. по китайскому побережью орудуют японские пираты.

китай оправится лет так через 100-150. насколько он продвинется на юг зависит от того насколько сильны будут монголы, объединенные с ойратами в одно государство. или не объединенные. могулистан и ср. азия будет около 100 лет ойрасткими налогоплательщиками. так что возможно усилившись они начнут претендовать и на тибет.

[Ольга]

тимур выиграл.

вообще да, тимур скорее выиграет и минов не будет

В пользу этого желательно привести соотношение войск армии Тимура вышедших в поход , и армии Китая. со ссылкой (ссылка на этот форум как источник не принимается)

[Georg]

В пользу этого желательно привести соотношение войск армии Тимура вышедших в поход , и армии Китая. со ссылкой (ссылка на этот форум как источник не принимается)

Я не согласен с мнением коллеги что "Минов не будет" и полагаю что в конечном итоге Китай отобьется. Но поскольку источников у меня есть, выложу - просто для информативности темы.

По армии Тамерлана. Вопрос о численности его армий разбирал в своей книге о Тамерлане Гарольд Лэмб. Он вообще-то автор "научно-популятный", но поскольку данный вопрос был спорным, разорбрал его достаточно подробно. Со ссылкой на "тюркские источники" (Шарафуддин Али Яздий - "Книга побед", Низамиддин Шами - "Книга побед", ибн Арабшах «Аджайиб ал-макдур фи тарихи Таймур» и мемуары самого Тимура) Лэмб пишет о 72 000 воинов Тимура в персидском походе, 90 000 в индийском, 120 000 - в западном. По этим же данным для вторжения в Китай Тимур собрал максимальную по численности армию за всю историю своих войн - 200 000 человек. То есть если в прошлых войнах он вынужден был оставлять значительные армии на границах, в частности для прикрытия Средней Азии от татар Орды и Могулистана, теперь он собрал свои силы на одном направлении, ибо на просторах Передней Азии врагов больше не оставалось.

При этом следует учесть что армия Тимура - это професионалы, прошедшие по большей части не одну кампанию, подлинные "псы войны".

Численность монгольских союзников установить не представляется возможным, однако согласно озвученному мной ранее в теме про Византию и Азию, в походе должны были принять участие и ойраты, и восточные монголы. По совокупности их численность будет никак не меньше тех же 200 000 - иначе, учитывая что монголо-китайские войны закончились лишь в 1398, непонятно, откуда у монголов брались силы противостоять тьмочисленным китайским армиям. Но это уже чисто мое предположение. Более подробных данных не существует.

Итак, предположительно армия вторжения составит 400 000 воинов. Причем армия Тимура регулярная и высочайшего качества, монголы - поголовно с боевым опытом, наработанным в долгой войне с Чжу Юань-Чжаном. Армия вся конная и значительно мобильнее китайской, где преобладает пехота. Пехота Тимура вся ездящая. Источник, который я выше обещал коллеге - опубликованная еще в 1875 году в Санкт-Петербурге книга "О военном искусстве и завоеваниях монголо-татар и среднеазиатских народов при Чингисхане и Тамерлане". Автор - генерал-лейтенант генерального штаба Михаил Иванин. Автор написал сие исследование основываясь на восточных источниках и исследованиях ориенталистов, когда сам работал на востоке - он служил в Оренбургском корпусе, участвовал в Хивинской экспедиции российской армии 1839-1840 годов, был начальником управления Внутренней киргизской ордой.

Краткая выжимка:

Войска Тамерлана состояли из пехоты и конницы. Впрочем, пехота его в дальних степных походах была снабжена лошадьми; конница или по крайней мере значительная часть её в случае надобности была приучена сражаться в пешем строю, следовательно, соответствовала нашим драгунам; она спешивалась в тех случаях, когда надобно было вернее и сильнее стрелять из лука, но, без сомнения, действовала лучше на лошадях, нежели в пешем строю, потому что кочевые народы с малолетства свыкаются с лошадью.

Конница разделялась на простых и отборных воинов, составлявших лёгкую и тяжёлую конницу. Сверх того были особые телохранители Тамерлана, вроде гвардии.

Кроме этих главных родов войск были ещё: 1) понтонеры или судовщики, набираемые преимущественно из жителей, занимавшихся судоходством по рекам Аму, Сыр и др.; они употреблялись для устроения судов и наведения мостов; 2) метатели греческого огня; 3) разного рода рабочие, умевшие устраивать осадные машины и обращаться с метательными орудиями(...) 4) Для действий в горах Тамерлан имел особого рода пехоту, составленную из горских жителей, следовательно, привыкших к горной войне, умевших влезать на крутые утёсы; воины эти часто оказывали ему услуги при овладении ущельями, горными проходами и крепостями, расположенными на крутых горах.

Войска, как и у Чингисхана, были разделены на десятки, сотни, тысячи, тумыни (10.000 или 12.000-ные отряды) и прочие, предводимые десятниками, сотниками, тысячниками и эмирами; последних было 12 степеней, от 1-й до 12-й. Эмиры владели разными племенами и степени их, вероятно, зависели от числа войск, выставляемых племенем.

Вооружение и походные запасы, производство в чины, власть начальников и жалованье

Тамерлан требовал, чтобы во время войны простые конные воины, или лёгкая конница, имели для похода лук, колчан со стрелами, меч или палаш, пилу, шило, иглу, верёвки, топор, 10 наконечников для стрел, мешок, турсук (кожаный мешок, употребляемый для возки запасной воды по безводным местам и для переправ), две лошади; сверх того каждые 18 человек должны были иметь кибитку (шатёр из войлока).

Отборные воины, или тяжёлая конница, были вооружены шлемами, латами, мечами, луком и стрелами; каждый из них должен был иметь по 2 лошади и каждые 5 человек по одной кибитке (вероятно, это просторное помещение необходимо было потому, что оборонительное оружие занимало много лишнего места и что эти тяжеловооружённые воины должны были иметь особую прислугу, которая там же должна была помещаться). Кроме того, были особые отряды воинов, вооружённых палицами, секирами, саблями, а лошади их были покрыты тигровыми кожами. Эти воины, вероятно, составляли телохранителей Тамерлана. Воины должны были носить сабли на левой стороне, а мечи на правой. Каждый десятник должен был иметь свою палатку и 5 лошадей и был вооружён кольчугой, мечом и луком со стрелами. Сотники были обязаны иметь 10 лошадей, свою кибитку, из оружия меч, лук, стрелы, палицу, булаву, кольчугу и латы.

Тысячники должны были иметь при кибитке навесы или зонтики и несколько запасного оружия, как то: кольчуг, шлемов, лат, пик, мечей, колчанов и стрел.

Эмиры 1-го класса имели одну кибитку о двух навесах, другую шитую золотом (вероятно, назначенную для принятия начальников во время смотров и угощений) и значительный запас оружия для снабжения им простых воинов.

Высшие эмиры, от 2-й степени до 12-й или до главнокомандующего, должны были иметь ещё большие запасы оружия и обозы. Первый эмир был обязан вести с собой 110 лошадей, 2-й — 120, 3-й — 130 и так далее до главнокомандующего, который не мог иметь менее 300 лошадей.

Пехотный воин должен был иметь меч, лук, несколько стрел, но в случае предстоящих сражений число стрел предписывалось особым повелением. В походе Тохтамыша велено было иметь каждому воину по 30 стрел. Из этого видно, что пехота была только лёгкая, но, вероятно, в случае надобности тяжёлая конница, спешившись, заменяла тяжеловооружённую пехоту.

Производство в чины. В каждом десятке из отборных воинов выбирался тот, кто соединял благоразумие с мужеством, и после согласия девяти других делался десятником; из десятников отличного по способностям и деятельности производили в сотники; 10 сотников имели начальником тысячника, обыкновенно избираемого из детей эмиров или князей, опытного, искусного в военном деле и испытанной храбрости. Каждый начальник имел своего помощника, который в случае надобности замещал его.

Власть начальников. Десятники имели право принимать на службу в воины, на место бежавших или умерших; сотники могли утверждать в должности десятников, выбранных их товарищами, а тысячники — сотников, и Тамерлану доносили только, что такой-то бежал или умер и замещён таким-то. Вероятно, были пятидесятники и пятисотенные начальники, о которых, впрочем, Тамерлан в своих постановлениях ничего не говорит. Такого же рода чиноначалие было и в службе гражданской. Как в той, так и в другой власть начальников состояла в наказании непослушных, в изгнании тех, которые нарушали долг службы, и в замещении их. Тамерлан, по-видимому, не любил телесного наказания и запрещал его, говоря, что начальник, власть которого слабее кнута и палки, недостоин сана, им занимаемого. (Но за ослушание, трусость, нарушение военной дисциплины и у Тамерлана прилагались законы Чингисхана Яса, по которым военные наказывались палками по спине и животу, и сверх того трусов наряжали в женское платье, румянили и, привязав к хвосту осла, водили в таком положении по улицам города).

Итак, простые воины могли достигать звания десятников и сотников; но для достижения высших степеней из простых сотников нужны были или важные заслуги, или особые дарования, потому что в сан тысячника производились обыкновенно или князья или эмиры, то есть начальники племён, или дети их(...)

Жалованье. Кочевые народы вообще, не будучи хорошо знакомы с монетной системой, стоимость вещей обыкновенно выражают ценою лошади, барана, верблюда и проч. От этого у Тамерлана плата жалованья определялась ценою лошади воина. Жалованье отличного воина простиралось от 2-х до 4-х цен его лошади; десятники получали против десяти воинов, сотники против двух десятников, тысячники против трёх сотников. Всякий воин, совершивший преступление, терял десятую часть своей платы.

Жалованье эмиров простиралось, смотря по их достоинству, от 1.000 до 10.000, а наследника Тамерлана — до 12.000 лошадиных цен, и последнему ещё давалась область; прочим детям и внукам его содержание уменьшалось по степени родства и возраста. Большое жалованье пехотным воинам даёт повод заключать, что служба их была почётнее и тягостнее конной и что пехота должны была составлять отборное, испытанное войско, но по дороговизне содержания не могла быть многочисленна(...)

Награды воинов за отличия состояли: в похвале, прибавке жалованья, подарках, увеличении доли при раздаче добычи, повышении в чине, в почётном титуле, названии богатырём (багадуром, по-киргизски — батырем), храбрым и проч., а при отличии целых частей войск — в раздаче литавр, знамён и проч. В иных землях войска (до Тамерлана) не получали ни постоянного жалованья, ни земель, но имели участие в добыче, а в мирное время вообще для всей армии собирали с завоёванных народов дань лошадьми, волами, овцами и проч., которую раздавали обедневшим частям войск.

Начала регулярности в войсках Тамерлана

Эта организация войск Тамерлана показывает, что они должны были иметь более или менее правильный строй, что каждый воин должен был знать своё место в десятке, каждый десяток — своё место в сотне, сотня — в тысяче и так далее. Там, где армии состояли из сотен тысяч, где была строгая дисциплина и организация, необходимо должны были наблюдаться точность, правильность и быстрота в движениях, строй более или менее однообразный и постоянный и некоторого рода регулярность. Шерефэддин пишет, что у Тамерлана движения производились с большою правильностью, что перед войной его с Баязетом в войсках, приведённых из Самарканда, каждый отряд имел одежду особого цвета: у тех, например, которые имели знамя красного цвета, были такого же цвета латы, сёдла, чепраки, колчаны, пояса, копья, щиты, палицы и проч.; таким образом, были отряды, одетые в платья жёлтого цвета, белого и так далее. Притом отряды разделялись по оружию, одни были вооружены латами, другие кольчугами и проч. Вероятно, конные отряды отличались тоже по мастям лошадей(...)

Тактические правила Тамерлана для действий в бою и боевые порядки его

Войска имели особые двенадцать правил для устроения в боевой порядок, для разрывания неприятельских линий, для атак и отступлений. Правил этих в подлиннике не находится. По словам Тамерлана, завоевание государств было не что иное, как игра в шахматы, которою он занимался днём, а ночью обдумывал средства управления(...)

Для отряда, не превышавшего 12.000 конницы

Если неприятельская армия не превышала 12.000 конницы, то Тамерлан посылал против неё тоже 12.000 конницы с надлежащим числом десятников, сотников и тысячников; эмир, начальствовавший над ними, по прибытии на один переход от неприятеля должен был доносить о том Тамерлану, который требовал, чтобы означенный отряд был разделён для боя на 9 частей (части эти не были равные, как увидим ниже, и, вероятно, главная часть отряда или резерв составлял от 1/4 до 1/2 всего отряда) следующим образом: главный корпус или резерв составлял одну часть, правое крыло — три части, левое — столько же, авангард — одну часть, передовые посты его — также одну часть. Правое и левое крыла, состоя из трёх частей каждое, делились на авангард, правую и левую или 1-ю и 2-ю половины(...)

Прежде сражения опытный и искусный военачальник должен был сделать обозрение поля сражения, узнать свойства неприятеля, сравнить, в чём он имел преимущество, и стараться вознаградить свои недостатки, наблюдать, как неприятель нападал, всею ли массой разом или частями, проникнуть, не имел ли он каких-либо особых планов, чтобы с лучшими уверенностью и успехом противодействовать им. Большое искусство, по словам Тамерлана, состоит в том, чтобы наблюдать минуту, когда неприятель хочет нападать или отступать, хочет ли он возобновить атаку или довольствоваться первою. Начальник, по словам Тамерлана, не должен теряться в минуту действия; подобно тому, как боец употребляет части своего тела — руки, ноги, голову, грудь и проч., потому что каждая из них есть для него особое оружие, так и начальник должен наблюдать за тем, чтобы войска его, по мере надобности, действовали стрелами, секирами, палицами, кинжалами или мечами.

Сражение начиналось лёгкими войсками, стоявшими на аванпостах, метанием стрел и дротиков, потом — авангард. Когда нужно было поддержать его, то входил в дело авангард правого крыла, потом левого (надо полагать, что этот порядок подкрепления наблюдался только на учениях; но в самых сражениях зависел от хода битвы); если нужно было ещё подкрепление, то вступали в бой левая половина правого крыла и правая левого; когда и их было недостаточно, то вступали в бой остальные части обоих крыл, и в то же время уведомляли Тамерлана о положении дела (это Тамерлан требовал, вероятно, когда сражение происходило вблизи главной армии. Как искусный полководец, он мог посылать с умыслом небольшие части войск, чтобы узнать способ нападения, свойства неприятеля или достигнуть какой-либо цели). Если и эти усилия были недостаточны, то эмир должен был с главными силами, то есть с резервом, броситься на неприятеля сам, с полной уверенностью, что девятая атака доставит победу.

В то время, когда почти все народы, не имея правильного строя, сражались толпою без тактических соображений, увлекались в бой, следуя стремлению своей храбрости, бросаясь на неприятеля без порядка, войска Тамерлана имели правильный строй и несколько линий, которые они постепенно вводили в бой, и наконец, когда последовательными нападениями неприятель был ослаблен и утомлён, они вводили в дело сильный и свежий резерв, составленный из лучших войск, который и мог всегда решать победу. Заметим ещё, что передняя линия, составляя весьма незначительную часть всего отряда, была очень слаба, чтобы выдержать натиск неприятеля; что подкрепления у Тамерлана посылались сначала с обоих крыльев из середины, потом уже с флангов, и только в самую решительную минуту сражения двигались резервы; от этого сберегались фланги и свежие силы, и если неприятель успевал опрокинуть центр передней линии, то легко мог быть, при малейшей пылкости его, поставлен в такое же положение, в каком находились римляне в сражении при Каннах, когда, опрокинув центр карфагенской линии, они начали её слишком стремительно теснить и были охвачены с флангов пехотой и конницей Ганнибала, от чего и потеряли сражение столь решительное, что в нём погибло более 3/4 их армии. Что при Каннах произошло не случайно, то при описанном боевом порядке могло происходить по расчёту. Если неприятель мог легко пробить авангард, то потом должен был испытать последовательные нападения линий, начиная с средних частей, потом с флангов и, наконец, встретить пред собою сильный резерв, следовательно, легко мог быть окружён и при малейшей оплошности истреблён(...)

Сам гений войны, казалось, подсказал Чингисхану и Тамерлану этот способ производить битвы. Он так хорошо придуман, что почти все сражения того времени были решительны и наносили совершенное поражение неприятельским армиям (…)

Если боевые порядки Тамерлана сравним с нынешним образом построения войск в бою и авангарды крыльев обеих линий, составленные из лёгких войск, примем за наших застрельщиков и фланкёров, то увидим, что боевые порядки монголов были составлены из авангарда, одной или двух линий и резерва, следовательно, в существе своём сходны с нынешними, изобретение которых приписывают Наполеону I. Если сообразим, что последние введены после кордонной системы Ласси (генерал-фельдмаршал русской армии, ирландец по происхождению, в 1738-1739 гг. разбил войска крымского хана, успешно командовал русской армией во время русско-шведской войны 1741-1743 гг. — Ред.) и действия густыми колоннами без резервов, если представим, что перевод книги Instituts рolitique еt militaires de Timur-bec, в которой изложены боевые порядки его, появился на французском языке в 1787 году и что поэтому Наполеон не мог не читать этой книги, когда замышлял экспедицию в Египет и оттуда через Азиатскую Турцию и Персию в Индию, должен был изучать походы монголов, аравитян и Александра Македонского в Азии, то невольно можно предположить, что он заимствовал введённый им нынешний боевой порядок от Тамерлана и, как военный гений, сумел приноровить его к нашему роду оружия (…)

________________________________________________________________________________

_______

Теперь обратимся к Китаю. Здесь увы - опубликованных подробных исследований в пределах досягаемости нет, поэтому придется использовать что есть. Наиболее подробный известный мне источник был опубликован на форуме "Новый Геродот". У автора было там нексколько публикаций по военной истории Китая, которые он анонсировал так: "это не статья, а всего лишь систематизированные подписи к слайдам из доклада. Раскрытие всего этого материала - тема будущей докторской работы". Я тогда скопировал текст себе на комп, и теперь поделюсь.

Начиная читать, сначала зело впечатляешся:

"В конце правления императора Хунъу китайская армия достигала численности 1200 тысяч человек. Почти половина из них – 522186 человека – была расквартирована вдоль северного рубежа, проходившего несколько севернее Великой Китайской Стены. Китайские войска состояли из потомственных военных. Все население, насчитывавшее в конце XIV века 65 млн. человек , было разделено на 2 категории – податные «гражданские» семьи (??) и освобожденные от налогов «военные» семьи (??). Общая численность «военных семей» составляла к началу XV века 2 млн. человек. Служба в солдатах и принадлежность к командному составу была наследственной. Согласно постановлению от 6.01.1403, если в семье военнослужащего было 3 военнообязанных, то службу нес только один из них. Он считался «основным», а остальные – «запасными»."

Но дальше сие страшное впечатление проходит. Военная машина, созданная Чжу Юань-Чжаном, грозила раздавить экономику страны, и в рассматирваемый период быстро демонтировалась:

"Облегчить налоговое бремя и обеспечить армию продовольствием неоднократно пытались за счет создания военных поселений (??). В отличие от состояния в военном сословии служба в военно-поселенных войсках не считалась наследственной. Для формирования военных поселений было решено в приказном порядке перевести для обработки земли 7/10 солдат от общей численности подразделений в приграничных районах и 8/10 – в центральных районах. Воинов, переведенных в военные поселения, наделяли землей, инвентарем и рабочим скотом. Стандартный размер надела составлял 50 му (3,07 га) , однако, в зависимости от района и качества земли, размер надела мог быть увеличен до 3 цин (18,5 га) и выше. Общее количество земельных массивов, занятых военными поселениями, составляло 1/10 от общего земельного фонда империи. Первый год военнопоселенец освобождался от налогов. В дальнейшем платил по 1 доу зерна с 1 му. Средний налог с военнопоселенческого надела составлял с 1404 г. 12 даней зерна в счет основного налога, и 6 даней – в счет дополнительного. Однако правительство стремилось переложить бремя расходов на армию на плечи самих военных. Сам Юнлэ писал 8 марта 1404 г. в письме к начальнику военных поселений в Хэнани (??) Лю Ину: «Если усталый и ослабший народ снова заставить оказывать помощь солдатам, которые [сейчас] отдыхают [от ратных дел], то он будет еще больше страдать, а солдаты – бездельничать. Ведь солдат держат для защиты народа. Разве можно из-за них [приносить] народу [лишние] страдания?». Для этого руководство военных поселений поощрялось за сбор дополнительного налога с военнопоселенцев в повышенном размере (до 5-кратного превышения установленной в 1404 г. ставки) и штрафовалось за недоимки. Это способствовало развитию злоупотреблений местного военного руководства, стремившегося вывести на поля максимальное количество солдат.

Отсутствие непосредственной военной опасности вело к тому, что в рядах командного состава возобладали настроения, более свойственные крупным феодалам-землевладельцам, а не военачальникам – они стремились всеми силами отправить на поля в качестве земледельцев как можно больше солдат, пренебрегая военным обучением. Отдельные протесты государственных деятелей, озабоченных состоянием вооруженных сил, тонули в общем потоке (доклады Ли Сяня 1410, У Гао 1411, Го Ляна 1413, Фан Биня 1415, Дэн Чжи 1420 и др.) просьб об оставлении в строю минимального количества солдат и разрешении на их эксплуатацию командирами подразделений. Войска быстро превращались в особую категорию государственных крестьян, а военачальники – в военных чиновников и помещиков. "

Таким образом все эти тьмочисленные массы военнопоселенцев оборонять крепости вполне могут, но полноценно противостоять противнику в поле - нет, ибо не обучены.

"Понимая это, правительство дополняло свое первое требование другим, несколько менявшим смысл первого: «[Главное] для армии – это ее искусство, а не многочисленность. [Если] ты будешь придерживаться наставлений по обучению [войск], то [найдешь] способ, как даже с тысячью человек [организовать] достойную [оборону]. Большая армия – это лишь пустая трата провианта без всякой пользы».

Таким образом, отчетливо понимая невозможность поддержания одинаковой боеспособности всей массы войск, правительство делало ставку на обученные столичные войска, составлявшие костяк армейских группировок в случае начала боевых действий. Поддержание боеспособности провинциальных войск возлагалось на их командиров. "

Численность "столичных войск", регулярных и проходивших качественное обучение, автор указывает в 400 000 воинов, которые по 200 000 были расквартированы в лагерях у Нанкина и Пекина. Это собствено и была настоящая армия Китая, которую Юнлэ (Чжу Ди) выведет в полевое сражение против Тимура. Остальные в полевой битве - баласт.

Не претендую на доказательность, но исходя их имеющихся у меня данных - численность армий противников в первом столкновении окажется примерно одинковой.

По тактике:

"Для противостояния монгольской коннице минские военачальники стремились максимально использовать техническое превосходство – минская конница, несмотря на свои хорошие боевые качества, не могла сравниться в численности с монголами. Для этого пехота строилась на поле боя развернутое построение в 2-3 линии. Первая линия состояла из нескольких шеренг, составленных из воинов с древковым оружием, предназначенных защищать стрелков из ручниц от атак вражеской конницы, и самих стрелков. В промежутках между подразделениями пехоты располагались хочэ. Конница занимала положение во второй линии и на флангах. Третью линию занимали резервные подразделения. Иногда перед строем пехоты выставляли переносные полевые заграждения – рогатки или станковые щиты. При опасности охвата позиции с флангов и тыла применялось и «квадратное построение» (??), напоминавшее каре.

Сражения протекали по стандартной схеме – остановив вражескую конницу массированным огнем из огнестрельного оружия и внеся смятение в ряды атакующих применением хочэ, китайские войска атаковали своей многочисленной и сильной кавалерией. В сражениях, проводимых лично императором Юнлэ и полководцами его школы, широко применялся фланговый удар кавалерийским отрядом. Как правило, этого удара расстроенный и потерявший в бою с пехотой значительное количество людей и коней враг уже не мог.

"

Тимур никогда не ломился атаковать вражеский центр, наоборот всегда (что в войнах с Тохьамышем, что с Баязедом) блестящим маневрированием умудрялся заставить противника атаковать первым. Пехота Тимура куда менее многочисленна, но вся отлично владеет мощным луком. Китайская же ручница бъет всего на 40 метров и сильно уступает луку не только в эффективной дальнобойности, но и в скорострельности. Китайцы взяли ее на вооружение за счет массовости - квалифицированного лучника нужно готовить несколько лет, стрелять из пищали любой дурак учится за пару месяцев.

В коннице же - учитывая данные что китайская конница уступала по численности и монгольской - у Тимура будет большой перевес.

И наконец - еще один немаловажный фактор - качество командного состава. Тимур не только сам гений, у него еще и блестящая когорта опытных и талантливых соратников. У Китая же на тот момент столь опытных и талантливых полководцев просто нет. За что Поднебесная может сказать спасибо Чжу Юань-Чжану, который, воцарившись, стремился физически устранить всех возможных конкурентов из числа бывших соратников. Чжу Ди же и его соратники еще "молоды и зелены" - о чем свидетельствует упомянутое мной выше поражение от монголов на Толе.

Суждений выносить не буду. Скажу одно - если бы эта битва состоялась, она вошла бы в историю как одно из самых эпических сражений. Какой блокбастер можно было бы снять.

Правда для китацев было бы оптимальнее не давать генеральной битвы, а измотать противника "активной обороной". Северные провинции - это сплошной укрепрайон, у китайцев только в районе Датуна более 40 крепостей, а в Ганьчжоу – 46 крепостей. Гарнизонных войск немерено (в одну крепость стагивался личный состав 4-5 военных поселений), запасов - тоже. Крепости в отличии от полевых войск уже вооружены артиллерией, которую китайцы при обороне крепостей юзают очень эффективно.

Но не думаю что у Чжу Ди хватит осторожности сразу же избрать правильную стратегию.