цезарь Арториус, победитель вестготов

[Georg]

Наткнулся на достаточно интересный отрывок из Сульпиция Севера. Весьма загадочный.

В 467 году была предпринята последняя попытка спасения Римской империи. Восточный император Лев направил в Италию своего зятя Антемия (Анфимия) со значительным войском. Антемий был провозглашен Сенатом римским императором, отстранив от власти в Италии "делателя императоров", германца Рицимера.

Обширная программа, задуманая Львом и Антемием, сводилась к тому, чтобы совместными силами разгромить два наиболее угрожающих существованию империи варварских королевства - вандалов и вестготов. Начали с вандалов, и это вылилось в знаменитый поход на Карфаген 468 года, когда благодаря с одной стороны беспечности Василика, а с другой - прямой измене Рицимера (подстроившего убийство командовавшего армией комита Марцеллина) восточно-римский флот был сожжен брандерами.

Но была и другая, менее известная война при Антемии - против вестготов. Описание коей есть у Сульпиция Севера. По его данным, около 470 года император призвал в Галлию "короля бриттов Риотема" с армией в 12000 воинов. Британские союзники должны были соединится с римской армией для удара по вестготам. Но план выдал префект претория Галлии Арвандус, который позднее предстал в Риме перед судом и был казнен за измену. Вестготы напали на бриттов до их соединения с римским войсками, причем внезапно. Армия бриттов подверглась разгрому при Аварике (Бурже) в 470 году.

Известный исследователь артуровского цикла Эш отмечает, что во всех легендах об Артуре, в том числе и у Гальфрида Монмутского, отмечается, что Артур воевал на континенте, причем римский император, современник Артура, у Гальфрида назван Львом. Мало того, Гальфрид упоминает и о тогдашнем папе, называя его Сульпицием. Понтифика с таким именем в списке пап нет, но как раз во время этого похода папой в Риме был Симплиций (468-483), которого в Сульпиция очевидно превратила ошибка переписчика.

"Король Риотем" больше ни в каких источниках не упоминается. Но здесь Сульпиций явно принял титул за имя собственное - "риотем" означает по кельтски нечто вроде "облеченный властью".

Итак, вроде все сходится. Хронологически 470 - это скорее правление в Британии Амворсия, но как пишет Ненний, Артур уже при Амворсии играл видную роль. Так за основание развилки и возьмем версию, что риотем - это Артур, и что позднейшие легенды о его войнах на континенте отразили именно этот поход. Ксати получается что западная Арморика (позднейшая Бретань) отошла к бриттам именно после этой экспедиции.

12000 - армия немалая. Допустим бритты успели соединится с римлянами, и союзники разгромили вестготов наголову. Это вполне себе приводит к восстановлению власти Рима над всей Галлией (кроме заселенной франками провинции Нижней Германии) - ибо бургунды пока еще тихо сидят в Сабаудии.

И как там дальше?

[Крысолов]

Гы! Развилка зело вкусная, но

Так за основание развилки и возьмем версию, что риотем - это Артур

Коллега Могултай помнится опроверг эту версию. Проще ИМХО считать что Риготамос - это Аврелиан. А Артур... А что Артур? Какая разница кто именно вестготов победит? Оставте Артуру лавры победителя Хлодвига.

И как там дальше?

Сложно без Африки. Может развилка:

когда благодаря с одной стороны беспечности Василика, а с другой - прямой измене Рицимера (подстроившего убийство командовавшего армией комита Марцеллина) восточно-римский флот был сожжен брандерами

Вместо Василиска назначили опытного наварха, а Рецимера для профилактики покормили персиком.

После падения вандалов Арвандус поостережется болтать лишнего и вестготов разобьют. Так красивее получится.

[Georg]

Вместо Василиска назначили опытного наварха, а Рецимера для профилактики покормили персиком.

После падения вандалов Арвандус поостережется болтать лишнего и вестготов разобьют. Так красивее получится.

Разгром вандалов в 467-68 - это конечно развилка глобальная, вполне приводящая к спасению Рима. Но вот насчет "Арвандус поостережется".... Из Сидония Апполинария помню, что на Арвандусе висел целый букет обвинений, в основном произвол и вымогательства в особо крупных размерах. Письмо вестготскому королю он написал, когда узнал что император собирается предать его суду Сената (позднее оное письмо на суде и было предъявлено).

Ну да с разгромом вандалов события с Арвандусом могут пойти совсем по иному. Займутся им раньше..... или позже. Пока в Африке война, не досуг будет префектов строить.

В РИ два сокрушительных поражения - в Африке и в Галлии - подорвали авторитет Антемия, рухнули надежды римлян на эффективность помощи с востока. И в 472 Рицимер поднял мятеж, сверг и убил императора. Здесь наоборот.

Василиск... А что Василиск. Десантная армия в Африке была высажена успешно, и поражение византийского флота вандалов собственно не спасало.. Но после убийства Марцеллина Рицимер захватил инициативу и настоял на переговорах с вандалами и эвакуации армии.

Давайте так. Заговор Рицимера был раскрыт - кто-то проговорился, Марцеллину донесли, и тот сумел вовремя укокошить самого Рицимера. После чего продолжил военные действия против вандалов на суше. При полной поддержке местных захватил и удержал обширный плацдарм. А через год, после того как Аспар добил гуннов на Дунае и прислал голову Денгизиха Атилловича в Константинополь, в Африку прибыли подкрепления из Византии - высвободившиеся войска Аспара. Вандалов добили. Обнищавшая западная империя получила огромные ресурсы Африки и награбленные вандалами сокровища, римские сенаторы - свои африканские поместья. Антемий обрел масштабную поддержку.

А в 470 году - поход в Галлию в союзе с британцами. Успешное соединение. Вестготам - война на уничтожение. Аврелиан Амворсий назначается цезарем Галлии и Британии. Артур впоследствии ему унаследует.

Ну а Риму.... в дальнейшем останется только решить проблему свевов в Испании (на 470 именно свевы, а не вестготы хозяйничают в Испании). Остготы остаются в Паннонии и по прежнему прессуют Балканы.

[Крысолов]

в дальнейшем останется только решить проблему свевов в Испании

Непроблематично.

Кстати, не факт что с Хлодвигом вообще придется воевать. Франки не хипишили аж до окончательного краха империи. При Арутре поостерегутся. Получит Хлодвиг права федератов и будут с ним вместе курощать бургундов и прочих англосаксов.

Аврелиан Амворсий назначается цезарем Галлии и Британии. Артур впоследствии ему унаследует

Эээээ... А как при таком арскладе выстроятся отношения Льва и Тарасикодиссы? Возможно как-то предотвратить приход исавров во власть?

[Крысолов]

гы!

Слышишь, трубы сотрясают потемневший небосклон?

Сыновей своих скликает на победу Пендрагон.

Вот сейчас приказ найдет их, изорвет им песней рты,

вот сейчас пойдет пехота на вестготские щиты.

Как смешались в речи нашей под пестом военных бурь

алый мед уэльских башен и латинская лазурь!

Крест и дуб отныне слиты - видишь, видишь вместе их -

и на панцирях комитов, и на куртках рядовых.

Всадник ветер обгоняет, серебром горит броня,

только искры отлетают от копыт его коня.

Cто мужей несутся рядом, точно демоны воины -

это Утер, Амераудур, ужас вражьей стороны!

Видишь палисад зеленый за холмом, где мы стоим?

Знамя Белого Дракона развевается над ним!

Сталью страж его украшен, кровью сыт его народ -

будь упорен и бесстрашен, и к утру оно падет!

Вот их линии за нами; склон на тысячу шагов,

как узорными коврами, убран трупами врагов.

Смерть опять проходит мимо, мы стоим живой стеной -

дети Западного Рима против гибели земной!

Честь тому, кто вел пехоту, кто примером был мужам,

кто сражал врага без счета перед тем, как ляжет сам;

так, клянусь богами дедов, мы и взяли высоту -

cлавный славную победу дарит Митре и Христу!

[Georg]

Гимн восхитительный!

Кстати, не факт что с Хлодвигом вообще придется воевать. Франки не хипишили аж до окончательного краха империи. При Арутре поостерегутся. Получит Хлодвиг права федератов и будут с ним вместе курощать бургундов и прочих англосаксов.

Хлодвиг добился своих успехов при отсутсвии империума на западе, и вменяемой имперской политики. Как только сильный политический центр на месте империи появился - в лице Теодориха - Хлодвига быстро остановили. По франкам - саксами, тюрингами. В нашем случае еще проще - три княжества салических франков и одно рипуарских без единого центра. Грамотной политикой вполне держатся под контролем.

И вы кстати правы в том, что франки из всех федератов отличались в РИ наибольшей верностью империи - пока она была. И кстати в данной войне должны были по договору выступить как союзники Антемия против вестготов .

Эээээ... А как при таком арскладе выстроятся отношения Льва и Тарасикодиссы? Возможно как-то предотвратить приход исавров во власть?

А как эти события повлияют на? У Антемия детей все равно небыло, вопрос с преемником встанет и на востоке, и на западе. И Лев похоже сознательно избрал Зенона своим преемником на востоке.

Я предположил бы реал - Зенон воцаряется. Издает свой Энотикон, фактически легализовавший монофизитство, на западе вестимо Энотикон отказываются признавать, происходит охлажение отношений между Антемием и Зеноном. Зенон в конечном итоге навзыкивает на Италию остготов, те врываются в страну, разбитый Антемий укрывается в Равенне. В самый напряженный момент на помощь является Артур с галло-британской армией и с франками.

[Крысолов]

является Артур с галло-британской армией и с франками.

Артур - узурпатор Запада - наше все!

Битва при Боденском озере!!! (для тех кто понимает)

[Georg]

Что по смерти Льва Веррина попытается получить помощь любимого (или резко ставшего любимым) зятя Антемия против нелюбимого зятя Зенона - я не сомневаюсь. Но вряд ли Антемию будет до этого. Ведь есть еще Испания и свевы.

Артур - узурпатор Запада - наше все!

Битва при Боденском озере!!! (для тех кто понимает)

А кто что у кого узурпировал? Антемий бездетен, цезарь Галлии и Британии - естественный преемник.

Кстати центр империи и резиденция императора здесь неизбежно окажутся в Галлии - у нее узловое положение.

Остготы, отступившие в Паннонию, снова обрушиваются на Византию, захватывают Иллирик, Дакию и Македонию (без Фессалоники) и основывают там варварское королевство, которое уничтожит только Велизарий.

А битва с остготами вряд ли может произойти при Боденском озере. Хотя... при нем можно подраться например с алеманнами.

[Крысолов]

А кто что у кого узурпировал?

Его узурпатором объявит Зенон, поставив в какой нибдь Далмации свою марионетку.

Остготы, отступившие в Паннонию, снова обрушиваются на Византию, захватывают Иллирик, Дакию и Македонию (без Фессалоники) и основывают там варварское королевство

(Недоверчиво) А их много останется?

которое уничтожит только Велизарий.

Гм. Кто знает. Может при таких раскладах Велизарий станет уважаемым готским военачальником Величаром...

На западе, ИМХО, Британию могут сдать англам еще быстрее... Из нее высосут все соки чтоб воевать на континенте.

Кстати. Тут в старых обсуждениях Римской Британии выяснилось что Артур к христианству был не особо склонен - поклонялся Морриган (!!!), регулярно секвестировал монастыри... Эта... При таких делах (империя возраждена императором, признающи Старых Богов) как бы не того. Как бы не замедлилась христианизация Запада...

[Georg]

Его узурпатором объявит Зенон, поставив в какой нибдь Далмации свою марионетку.

Зачем? У Зенона и без того проблем полон рот, не было ни единого года, когда он сидел бы на троне прочно. Ресурсов на какие-то действия на западе нет в принципе.

(Недоверчиво) А их много останется?

Ну, если Артур сумеет уделать их так же, как саксов при Бадоне - немного. Тогда их осадят в Паннонии как федератов, а при нужде - навзыкают на них лангобардов и гепидов.

На западе, ИМХО, Британию могут сдать англам еще быстрее... Из нее высосут все соки чтоб воевать на континенте.

Кстати. Тут в старых обсуждениях Римской Британии выяснилось что Артур к христианству был не особо склонен - поклонялся Морриган (!!!), регулярно секвестировал монастыри... Эта... При таких делах (империя возраждена императором, признающи Старых Богов) как бы не того. Как бы не замедлилась христианизация Запада...

При живом Артуре Британию не сольют. Что он там от саксов оставил? Кент, Норфольк, кусочек Йоркшира - и все. Здесь от них затребуют еще и воинов на континент. И они дадут.

А вот дальше? Я копал историю Британии, задаваясь вопросом - почему к 520 англосаксы держали только несколько анклавов и то в подчиненном положении, а к 570 бои идут уже под Батом и Глостером? А между - лакуна.

Если читать источники внимательно, все становится ясно. В 540ых-550ых по Британии прошлась Юстинианова Чума, выморившая целые области. В то же время земли к востоку от Рейна она не затронула. И саксы, у которых на германской родине демографическое давление оставалось высоким, хлынули в Британию. А у бриттов людей осталось маловато....

Так что нужно обдумывать перспективы Юстиниановой Чумы в этом мире.

Насчет христианизации - Артур был очевидным "двоевером". Но это ничего не меняет. Христианизация Запада в V-VI веках и без него шла ни шатко ни валко. Галлия вообще оставалась полуязыческой, италийская глубинка - так же, а в самом Риме хотя языческие храмы и были закрыты и опечатаны (и объявлены госсобственностью) - но домашний культ оправлялся свободно, перед стоящими под открытым небом (даже на улице) статуями ларов и пенатов по прежнему горели свечи (и христиане не смели трогать сии статуи, ибо императрские законы охраняли произведения исскуства, а полуязыческий сенат бдил за соблюдением этих законов), а луперкалии, к ужасу монахов, про прежнему праздновали всем городом.

Рим стал полностью христианским после разорений времен Тотилы и Альбоина, когда Церковь осталась единственным центром, вокруг которого могли сплотится остатки недорезанных римлян. А Галлия была по настоящему христианизирована лишь в VII-VIII веках - благодаря самоотверженной просветительской деятельности ирландского и британского монашества.

Меня тут другое привлекает в религиозном плане. Карфагенская Церковь сильно ослаблена арианскими репрессиями при вандалах, а Артур в плане христианской догматики сами знаете каких взглядов. Короче скорее всего "полупелагианство" восторжестует на западе над августинизмом. Что в перспективе может в зародыше снять противоречия между восточным и западным богословием, полслужившие в дальнейшем к разделению церквей.

С другой стороны - Артур не будет с пеной у рта поддерживать папу против "Энотикона". Точнее - даст папе возможность возражать против него, но не увяжет с этим свою политику. Что по смерти Зенона даст возможность нормализовать отношения с востоком (не вижу причин, почему бы Анастасию не стать императором и в этом мире, а он человек вменяемый).

[Magnum]

"Юстинианова" чума неизбежна, см.:

http://alternativa.borda.ru/?1-11-120-0000...-0-0-1149170661

Отправлено: 27.02.06 19:22. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата:

Великобретань

"Тогда Еврих, король везеготов, примечая частую смену римских императоров, замыслил занять и подчинить себе Галлии. Обнаружив это, император Анфемий потребовал помощи у бриттонов.

Их король Риотим пришел с двенадцатью тысячами войска и, высадившись у океана с кораблей, был принят в городе битуригов. Ему навстречу поспешил король везеготов Еврих, ведя за собой бесчисленное войско; он долго сражался, пока не обратил Риутима, короля бриттонов, в бегство еще до того, как римляне соединились с ним. Тот, потеряв большую часть войска, бежал с кем только мог и явился к соседнему племени бургундзонов, в то время римских федератов".

...

Это и есть тень Великобретани короля Артура, поглотившей Галлию и Бургундию.

http://alternativa.borda.ru/?1-11-0-00000338-000-80-0

"Нет такой развилки..."

Это из Иордана, насколько я помню.