Человек-неотеническая личинка

[инженер-исследователь]

Прочитал в журнале Если рассказ А.Громова " БОБУГАБИ " , где выяснилось , что человек - неотеническая личинка оболочечника http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%...%B8%D0%BA%D0%B8 , но ближе к содержанию http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%...%8C%D0%BF%D1%8B , допустим иногда у долгожителей случается такой метаморфоз , если в этот момент человека не поместить в морскую воду,то он гибнет , если поместить,то он став неразумным водным существом, проживёт ещё 50 лет , как бы это сказалось бы на типе цивилизации, снизим минимальный возраст метаморфоза до 90 лет!

[Dzedatis]

Позвоночные не утратили неотению в процессе эволюции? Это, мягко говоря, совсем другой мир. В котором не факт, что разовьется человек как таковой.

Или метаморфоз, как в первоисточнике, результат блокировки генов старения? У Громова он компенсировался более чем двукратным увеличением сроков активной жизни. А при условиях, заданных топикстартером, неясен смысл такого изощренного самоубийства.

[инженер-исследователь]

Причина,близкая той,что и у Громова-в природных условиях до такой старости никто не доживает-учтём,что подавляющая часть людей старше 90 лет - беспомощные старики,которые в диких условиях просто не выжили бы, аналогично в этом мире и у других позвоночных, в природе до метаморфозы никто не доживает,поэтому эволюция идёт также как и в РИ ,но в домашних условиях подобного можно добиться!

[agve]

снимаем барьер в ~50 делений?

или запускаем иной механизм?

и возраст запуска метаморфозы - лет 120 - 150...

[Снусмумрик]

У Ларри Нивена вроде есть что-то похожее.

[sanitareugen]

Прочёл рассказ. Он, собственно, ни о чём. То есть любопытная биологическая гипотеза. И ничего. В смысле - ничего не меняет. Поскольку разница статуса неразумного "взрослого" этого мира и впавшего в маразм старика в нашем - очень мала. Просто у человека нынешнего такое распадение разума происходит не за одну попытку, а за несколько, причём на каждой стадии остаётся надежда (как правило, беспочвенная), что восстановление возможно.

У Нивена сильно другое. Там следующий этап развития - вполне разумен и имеет при этом совершенно иную систему инстинктов.

[Curioz]

Кто-нибудь уже даст ссылку на текст? :lol:

[Dzedatis]

В смысле - ничего не меняет. Поскольку разница статуса неразумного "взрослого" этого мира и впавшего в маразм старика в нашем - очень мала.

<{POST_SNAPBACK}>

1) Разница между маразматическим, но чувствующим и худо-бедно сохраняющим самосознание стариком и существом, не имеющим нервной системы как таковой, несколько глубже.

2) В отличие от старческого маразма, метаморфоз 1) неизбежен 2) что главное, доброволен.

[sanitareugen]

Глубже. И безболезненный для объекта и при этом избавляющий родню от двух тягостей - физической тягости ухода и моральной тягости видет угасание метаморфоз вещь куда менее тяжкая, чем реальный процесс старения человека. Поэтому и непонятен ужас сразу двух планет...

[krolik]

Такс, товарищи фанаты, АллахЛибрусек почув ваши молитви :lol:

http://lib.rus.ec/b/171157

[Dzedatis]

Глубже. И безболезненный для объекта и при этом избавляющий родню от двух тягостей - физической тягости ухода и моральной тягости видет угасание метаморфоз вещь куда менее тяжкая, чем реальный процесс старения человека. Поэтому и непонятен ужас сразу двух планет...

<{POST_SNAPBACK}>

1. Процесс ухода в небытие человечество как-то не склонно слишком рационализировать...

2. "Когнитивный диссонанс". Безумный старик - все же, пусть неспособное мыслить, но самосознание. Он чувствует и более-менее мыслит. "Бобугаби" - это абсолютно живое тело и исчезнувший - фактически умерший - разум, мысль и сознание. Не жизнь и не смерть... да, вещь в каком-то смысле страшноватая.

3. В историческом масштабе мгновенный переход и шок от непривычного. Конечно, будь метаморфоз присущ людям, как предлагает топикстартер, изначально, такого страха перед ним не наблюдалось бы. А вот внезапно предложенный выбор между физической смертью и отсроченным превращением в многоклеточную слизь...

4. Добровольность выбора. И налагаемая ей личная ответственность за метаморфоз.

[Curioz]

Либрусек почув ваши молитви

<{POST_SNAPBACK}>

Либрусек акбар!

вещь куда менее тяжкая, чем реальный процесс старения человека

<{POST_SNAPBACK}>

Не знаю, если бы мой реальный родственник на моих глазах превратился в медузу - приятного мало. Даже выживший из ума старец всё же человекоподобен и что-то лепечет по человечески. А тут в самом деле какие-то орхидеи...

физической тягости ухода

<{POST_SNAPBACK}>

...и их нужно ещё и кормить! :grin:

[sanitareugen]

Вот-вот... Никогда не пробовали кормить человека после тяжёлого инсульта? Особенно когда ясно, что не восстановится никогда и, скорее всего, не выживет?

[Vasilisk]

Вот-вот... Никогда не пробовали кормить человека после тяжёлого инсульта? Особенно когда ясно, что не восстановится никогда и, скорее всего, не выживет?

За тестем ухаживать приходилось, с инвалидностью после инсульта. Этой весной отмучился мужик, вечная ему память, хороший человек был...

Ну так и сейчас этих несчастных кормят-поят, памперсы меняют. А куда деваться, не убивать же.

[sanitareugen]

Ну так после такого жизненного опыта предлагаемый вариант кажется не более трагичным...

[Curioz]

Никогда не пробовали кормить человека после тяжёлого инсульта? Особенно когда ясно, что не восстановится никогда и, скорее всего, не выживет?

<{POST_SNAPBACK}>

Пробовал, ещё бы... Но не 50+ лет и не окончательно потерявшего человеческий (да и вообще животный) облик.

[sanitareugen]

На самом деле в рассказе огромный логический прокол.

Взрослые - это способные размножаться. То есть медузоиды должны давать потомство, и этим потомством должны быть люди - личинки медузоидов. Без этого - абсолютно бессмысленное образование.

[sanitareugen]

Если же превращение в медузоида - не естественный процесс, а дефект генов, пусть и связанный с древними формами, то, значит, это болезнь, и при неизлечимой болезни показана эвтаназия. Собственно, когда в организме начинают расти вместо сложных, развивавшихся и специализировавшихся структур самые древние и недифференцированные - это рак (ну, или саркома и т.п.). И самоё это превращение есть попросту смерть от рака, которой можно ужасаться и страдать от потери близкого, но трагично лишь умирание сознания, а не метаморфоза; в ней не более страшного, чем в том, что после смерти больного культура его раковых клеток может расти десятилетиями. Она - не он, пусть и "преобразившийся", а совершенно не связанный с ним продукт.

[Dzedatis]

На самом деле в рассказе огромный логический прокол.

Взрослые - это способные размножаться. То есть медузоиды должны давать потомство, и этим потомством должны быть люди - личинки медузоидов. Без этого - абсолютно бессмысленное образование.

<{POST_SNAPBACK}>

Есть такое слово "неотения". В тексте рассказа, кстати.

Ну так после такого жизненного опыта предлагаемый вариант кажется не более трагичным...

<{POST_SNAPBACK}>

Во-первых - индивидуально. К эвтаназии у людей тоже отношение разнится.

Во-вторых, чтобы судить с такой уверенностью, человеку (точнее, человечеству) надо поголовно поэкспериментировать с обоими вариантами. А не в малых масштабах с одним.

[Dzedatis]

И самоё это превращение есть попросту смерть от рака, которой можно ужасаться и страдать от потери близкого, но трагично лишь умирание сознания, а не метаморфоза; в ней не более страшного, чем в том, что после смерти больного культура его раковых клеток может расти десятилетиями. Она - не он, пусть и "преобразившийся", а совершенно не связанный с ним продукт.

<{POST_SNAPBACK}>

Проблема в том, что логические рассуждения, когда речь заходит о смерти, причем при личной встрече с курносой, а не на уровне абстрактных рассуждений, людям в массе не свойственны.

[sanitareugen]

Так вот слово в рассказе есть, а явления неотении не представлено. Есть псевдонеотения, когда метаморфоз происходит, но не во "взрослый" экземпляр, способный к полноценному существованию, включая размножение, а в некую неполноценную форму. Биологически бессмысленную и представляющую собой, по сути, не более, чем опухоль.

А что до "логических рассуждений" - то они, мои рассуждения, есть продукт личных встреч... Не так мало родственников умерло разным образом, или было при смерти, хотя лично сам, встретившись мельком, всерьёз не пообщался, так, слегка мазнула - и ушла по делам...

[Dzedatis]

Так вот слово в рассказе есть, а явления неотении не представлено. Есть псевдонеотения, когда метаморфоз происходит, но не во "взрослый" экземпляр, способный к полноценному существованию, включая размножение, а в некую неполноценную форму. Биологически бессмысленную и представляющую собой, по сути, не более, чем опухоль.

<{POST_SNAPBACK}>

В биологической бессмысленности нет ничего удивительного, т.к. обсуждаемое явление - не результат естественной эволюции, а последствия неосторожной манипуляции с генами. Нейтральная мутация.

Я не помню навскидку, есть ли в животном мире примеры неотении в сочетании с бесплодием взрослой формы. Но неотения определяется как способность к размножению в личиночной форме даже при отсутствии в метаморфозе самой формы взрослой. Тот же аксолотль.

А что до "логических рассуждений" - то они, мои рассуждения, есть продукт личных встреч... Не так мало родственников умерло разным образом, или было при смерти, хотя лично сам, встретившись мельком, всерьёз не пообщался, так, слегка мазнула - и ушла по делам...

<{POST_SNAPBACK}>

Повторяю - это именно ваши рассуждения. А вы с непонятной уверенностью переносите собственную точку зрения на все человечество.

[Гость TS]

Существует предположение, что человек действительно неотеническая форма. Взрослая - йети.

[krolik]

А есть и теория "человек - зародыш обезяны" :)

[инженер-исследователь]

Я как-то даже пытался рассмотреть ситуацию,когда человек порждает неотеническую личинку!