 Снова альтернативный Шарнхорст, (Но такого ещё не было!) |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Форум Альтернативной Истории (ФАИ) > Основной рабочий раздел: > Факультет альтернативных наук > АИ-военная и иная техника  |
 19.10.2009, 16:48
Сообщение
#1
|
|
 Miles  Группа: collega Сообщений: 264 Регистрация: 9.10.2008 Из: тьмы веков Пользователь №: 429  |
Как Вам, коллеги, ТАКОЙ Шарнхорст? Только что СВАЯЛ ЛИЧНО!
 
-------------------- Трое побили одного - демократия, один побил троих - тирания.
Пуля - дура, а штык - дурак!.. |
 |
|
|
19.10.2009, 17:08
Сообщение
#2
|
|
 Heliodromos  Группа: автор лучшей темы июня Сообщений: 6161 Регистрация: 16.6.2008 Из: Москва Пользователь №: 81 |
а какие ТТХ? ну помимо измененного вооружения
-------------------- Я занимаюсь войной. Войной во всех ее формах: от кровопролитных межгосударственных столкновений до супружеских разборок. Войны возникают там, где сталкиваются интересы, и выживание второй стороны не рассматривается в качестве необходимого граничного условия. То есть - везде.
- Вы против меня, следовательно вы против войны? - Что вы. Я воюю всю жизнь. |
|
|
|
|
19.10.2009, 17:24
Сообщение
#3
|
|
|
Miles Группа: collega Сообщений: 264 Регистрация: 9.10.2008 Из: тьмы веков Пользователь №: 429 |
Видимо, побольше он выйдет, тонн на 1000, скорость ~25 (возможно, на средний вал поставить турбину, как это было у Титаников), усиливать бронирование вряд ли целесообразно...
Если же скорость не увеличивать, можно уложиться почти в реальное водоизмещение, максимум тонн 300 прибавится. -------------------- Трое побили одного - демократия, один побил троих - тирания.
Пуля - дура, а штык - дурак!.. |
|
|
|
|
19.10.2009, 18:54
Сообщение
#4
|
|
 Heliodromos  Группа: collega Сообщений: 3559 Регистрация: 22.6.2008 Пользователь №: 104 |
Красиво, креативно, поздравляю! Еще бы шарповский расчет.
-------------------- "Осьминог Пауль - это вообще святой человек!"
|
|
|
|
|
19.10.2009, 18:55
Сообщение
#5
|
|
 Perses  Группа: collega Сообщений: 2666 Регистрация: 29.5.2008 Из: Israel 7колодцев Пользователь №: 19 |
А чем от миноносцев отбрыкиваться будете? Пяток 88 мм орудий может и не хватить, а 210 мм ГК палить по мелочи... Для германцев это слишком новаторская идея.
-------------------- И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة |
|
|
|
|
19.10.2009, 19:06
Сообщение
#6
|
|
 Perses Группа: collega Сообщений: 1287 Регистрация: 24.1.2009 Из: Красноярск Пользователь №: 3791 |
Нормальный корабль. Как раз от него, Блюхер более логичное развитие.
-------------------- Поздравляю "коллега" boroda (ФАИ), вы себя показали во всей красе.
|
|
|
|
|
19.10.2009, 19:21
Сообщение
#7
|
|
|
Miles Группа: collega Сообщений: 264 Регистрация: 9.10.2008 Из: тьмы веков Пользователь №: 429 |
Цитата(agnez @ 19.10.2009, 19:55)  А чем от миноносцев отбрыкиваться будете? Пяток 88 мм орудий может и не хватить, а 210 мм ГК палить по мелочи... Для германцев это слишком новаторская идея. Я предполагал везде где позволяют габариты 88-мм заменить на 105-мм. Не стал уж на схеме такую мелочёвку прорисовывать, а в тексте упомянуть забыл, sorry... -------------------- Трое побили одного - демократия, один побил троих - тирания.
Пуля - дура, а штык - дурак!.. |
|
|
|
|
19.10.2009, 19:35
Сообщение
#8
|
|
 Leo  Группа: collega Сообщений: 495 Регистрация: 2.9.2008 Из: Украина,г. Запорожье Пользователь №: 315 |
Да, красиво, только все равно от линейных крейсеров не отмахается и не уйдет....
|
|
|
|
|
19.10.2009, 20:04
Сообщение
#9
|
|
|
Miles Группа: collega Сообщений: 264 Регистрация: 9.10.2008 Из: тьмы веков Пользователь №: 429 |
Цитата(anton @ 19.10.2009, 20:35) Да, красиво, только все равно от линейных крейсеров не отмахается и не уйдет.... Он неплохо смотрелся бы на Балтике, скажем, вместо Роона у Готланда... А вообще, есть у меня идея на счёт Блюхера, которую можно бы обсудить в этой ветке (раз уж у меня этакий "почти-Блюхер" получился  ).Что, если поменять местами Блюхер и Гебен? ИМХО, в РИ Гебену на Чёрном море не пришлось решать никаких задач, с которыми не справился бы Блюхер. А Хипперу, бесспорно, был бы куда полезнее именно Гебен... -------------------- Трое побили одного - демократия, один побил троих - тирания.
Пуля - дура, а штык - дурак!.. |
|
|
|
|
19.10.2009, 20:15
Сообщение
#10
|
|
|
Perses Группа: collega Сообщений: 1287 Регистрация: 24.1.2009 Из: Красноярск Пользователь №: 3791 |
Я давно-давно о такой замене говорил. Блюхер он явно выпадает из ряда, вот его и направить в Средиземное. Или флагманом к Шпее.
-------------------- Поздравляю "коллега" boroda (ФАИ), вы себя показали во всей красе.
|
|
|
|
|
19.10.2009, 20:17
Сообщение
#11
|
|
|
Perses Группа: collega Сообщений: 1287 Регистрация: 24.1.2009 Из: Красноярск Пользователь №: 3791 |
Кстати туркам Блюхер тоже был бы полезнее и в том числе после ПМВ.
-------------------- Поздравляю "коллега" boroda (ФАИ), вы себя показали во всей красе.
|
|
|
|
|
19.10.2009, 20:24
Сообщение
#12
|
|
|
Heliodromos Группа: автор лучшей темы июня Сообщений: 6161 Регистрация: 16.6.2008 Из: Москва Пользователь №: 81 |
Цитата Что, если поменять местами Блюхер и Гебен? ну у Сарыча Блюхеру явно тяжелее придется... Цитата А чем от миноносцев отбрыкиваться будете? Пяток 88 мм орудий может и не хватить может тогда в казематах поставить 150мм? а 210мм пусть будут только в башнях.. правда альтернативности тогда сильно меньше -------------------- Я занимаюсь войной. Войной во всех ее формах: от кровопролитных межгосударственных столкновений до супружеских разборок. Войны возникают там, где сталкиваются интересы, и выживание второй стороны не рассматривается в качестве необходимого граничного условия. То есть - везде.
- Вы против меня, следовательно вы против войны? - Что вы. Я воюю всю жизнь. |
|
|
|
|
19.10.2009, 20:30
Сообщение
#13
|
|
|
Miles Группа: collega Сообщений: 264 Регистрация: 9.10.2008 Из: тьмы веков Пользователь №: 429 |
Цитата(Vova7 @ 19.10.2009, 21:24) ну у Сарыча Блюхеру явно тяжелее придется... может тогда в казематах поставить 150мм? а 210мм пусть будут только в башнях.. правда альтернативности тогда сильно меньше Не стОит.  Два орудия на борт - не батарея! Только мешаться и путать пристрелку будут...P.S. И даже не два! Совместный сектор у них если и есть, то ОЧЕНЬ узкий! -------------------- Трое побили одного - демократия, один побил троих - тирания.
Пуля - дура, а штык - дурак!.. |
|
|
|
|
19.10.2009, 20:39
Сообщение
#14
|
|
|
Heliodromos Группа: автор лучшей темы июня Сообщений: 6161 Регистрация: 16.6.2008 Из: Москва Пользователь №: 81 |
а какой гол строительства и закладки? чем могут ответить англичане? будут ли ставить на Минотавров больше 234мм пушек?
-------------------- Я занимаюсь войной. Войной во всех ее формах: от кровопролитных межгосударственных столкновений до супружеских разборок. Войны возникают там, где сталкиваются интересы, и выживание второй стороны не рассматривается в качестве необходимого граничного условия. То есть - везде.
- Вы против меня, следовательно вы против войны? - Что вы. Я воюю всю жизнь. |
|
|
|
|
19.10.2009, 20:41
Сообщение
#15
|
|
|
Miles Группа: collega Сообщений: 264 Регистрация: 9.10.2008 Из: тьмы веков Пользователь №: 429 |
Цитата(Иван Ермаков @ 19.10.2009, 21:17) Кстати туркам Блюхер тоже был бы полезнее и в том числе после ПМВ. Не понимаю!  Почему он туркам-то полезнее? Гебен, он, вроде, "пострашнее" будет..
-------------------- Трое побили одного - демократия, один побил троих - тирания.
Пуля - дура, а штык - дурак!.. |
|
|
|
|
19.10.2009, 20:45
Сообщение
#16
|
|
|
Perses Группа: collega Сообщений: 1287 Регистрация: 24.1.2009 Из: Красноярск Пользователь №: 3791 |
А после ПМВ линкор им нафига? А вот крейсер это другое, он поуниверсальней будет, и доки для него поменьше нужны.
-------------------- Поздравляю "коллега" boroda (ФАИ), вы себя показали во всей красе.
|
|
|
|
|
19.10.2009, 21:07
Сообщение
#17
|
|
|
Miles Группа: collega Сообщений: 264 Регистрация: 9.10.2008 Из: тьмы веков Пользователь №: 429 |
Цитата(Иван Ермаков @ 19.10.2009, 21:45) А после ПМВ линкор им нафига? А вот крейсер это другое, он поуниверсальней будет, и доки для него поменьше нужны. Но это крейсер с ПМ (!), в лучшие свои годы дававший 25 узлов... Учитывая износ, и то, что "турки не немцы"(с), у них он будет ходитиь хорошо если 20... Нет, Гебен, он, хоть и хилый, но ЛИНКОР, и, как уж там, in being, ИМХО, ДЛЯ ТУРКОВ лучше уж Гебен. Или Вы рассчитываете на капитальную модернизацию Блюхера турками (пусть и по заказу на иностранных верфях)? Оч. сомнительно - "где деньги, Зин?" Ведь чтобы он был крейсером всю силовую установку менять надо! Иначе это всего лишь броненосец береговой обороны... -------------------- Трое побили одного - демократия, один побил троих - тирания.
Пуля - дура, а штык - дурак!.. |
|
|
|
|
19.10.2009, 21:36
Сообщение
#18
|
|
|
Perses Группа: collega Сообщений: 1287 Регистрация: 24.1.2009 Из: Красноярск Пользователь №: 3791 |
Цитата(Gambirald @ 19.10.2009, 21:07) "где деньги, Зин Очень верно. Напомнить сколько времени Гебен гнил, и как его немцы на специально построеном доке ремонтировали? Блюхер всяко дешевле будет содержать. А с модернизацией... Тут СССР помочь может. Так и вижу замену 210 на 180 мм. -------------------- Поздравляю "коллега" boroda (ФАИ), вы себя показали во всей красе.
|
|
|
|
|
19.10.2009, 21:46
Сообщение
#19
|
|
|
Heliodromos Группа: автор лучшей темы июня Сообщений: 6161 Регистрация: 16.6.2008 Из: Москва Пользователь №: 81 |
Коллеги, давайте лучше альт-Шарнхорст обсуждать, а не судьбу пост-ПМВ Гебена
 какие последуют ответы от других стран?
-------------------- Я занимаюсь войной. Войной во всех ее формах: от кровопролитных межгосударственных столкновений до супружеских разборок. Войны возникают там, где сталкиваются интересы, и выживание второй стороны не рассматривается в качестве необходимого граничного условия. То есть - везде.
- Вы против меня, следовательно вы против войны? - Что вы. Я воюю всю жизнь. |
|
|
|
|
19.10.2009, 21:55
Сообщение
#20
|
|
|
Miles Группа: collega Сообщений: 264 Регистрация: 9.10.2008 Из: тьмы веков Пользователь №: 429 |
Цитата(Vova7 @ 19.10.2009, 22:46) Коллеги, давайте лучше альт-Шарнхорст обсуждать, а не судьбу пост-ПМВ Гебена какие последуют ответы от других стран?Предложили бы сами что-нибудь... Я просто не знаток британцев... -------------------- Трое побили одного - демократия, один побил троих - тирания.
Пуля - дура, а штык - дурак!.. |
|
|
|
|
20.10.2009, 8:17
Сообщение
#21
|
|
|
Perses Группа: collega Сообщений: 1287 Регистрация: 24.1.2009 Из: Красноярск Пользователь №: 3791 |
Никаких не последует, это уже эпоха линейных крейсеров.
А вот если эти Шарнхорст и Гнейзенау, теперь 16-210 в борт встретятся у Фолкленд с 16-305 и 3-190 английских бортов, им будет получше. А если с ними будет Блюхер, то это уже 24-210. Могут очень потрепать британцев. А можно всю троицу в Среднеземку отправить, а потом в Черное море. Вот нам весело будет то. -------------------- Поздравляю "коллега" boroda (ФАИ), вы себя показали во всей красе.
|
|
|
|
|
20.10.2009, 8:56
Сообщение
#22
|
|
|
Heliodromos Группа: автор лучшей темы июня Сообщений: 6161 Регистрация: 16.6.2008 Из: Москва Пользователь №: 81 |
Цитата А можно всю троицу в Среднеземку отправить, а потом в Черное море. Вот нам весело будет то. но только англичане за ними все тех же Иблов пустят гоняться.. тем более что их защита вполне нормально 210мм противостоит.. -------------------- Я занимаюсь войной. Войной во всех ее формах: от кровопролитных межгосударственных столкновений до супружеских разборок. Войны возникают там, где сталкиваются интересы, и выживание второй стороны не рассматривается в качестве необходимого граничного условия. То есть - везде.
- Вы против меня, следовательно вы против войны? - Что вы. Я воюю всю жизнь. |
|
|
|
|
20.10.2009, 9:28
Сообщение
#23
|
|
|
Miles Группа: collega Сообщений: 264 Регистрация: 9.10.2008 Из: тьмы веков Пользователь №: 429 |
Цитата(Vova7 @ 20.10.2009, 9:56) но только англичане за ними все тех же Иблов пустят гоняться.. тем более что их защита вполне нормально 210мм противостоит.. Иблы оч. нужны дома, чтобы гоняться за Хиппером. Их если и отвлекут, то лишь на на короткосрочную акцию, как к Фолклендам. А для этого требуется стопудовая разведнаводка... Я вот, другого боюсь... Не послали бы Куин Элизбет "повоевать, ничем ни рискуя" (с)... 
-------------------- Трое побили одного - демократия, один побил троих - тирания.
Пуля - дура, а штык - дурак!.. |
|
|
|
|
20.10.2009, 11:08
Сообщение
#24
|
|
|
Heliodromos Группа: автор лучшей темы июня Сообщений: 6161 Регистрация: 16.6.2008 Из: Москва Пользователь №: 81 |
Цитата Не послали бы Куин Элизбет "повоевать, ничем ни рискуя" ... вот это точно вряд ли, потому как они гораздо нужней, потому как могут гонять не только Хиппера, но и Шпее... -------------------- Я занимаюсь войной. Войной во всех ее формах: от кровопролитных межгосударственных столкновений до супружеских разборок. Войны возникают там, где сталкиваются интересы, и выживание второй стороны не рассматривается в качестве необходимого граничного условия. То есть - везде.
- Вы против меня, следовательно вы против войны? - Что вы. Я воюю всю жизнь. |
|
|
|
|
20.10.2009, 19:25
Сообщение
#25
|
|
|
Miles Группа: collega Сообщений: 264 Регистрация: 9.10.2008 Из: тьмы веков Пользователь №: 429 |
Цитата(Vova7 @ 20.10.2009, 12:08) вот это точно вряд ли, потому как они гораздо нужней, потому как могут гонять не только Хиппера, но и Шпее... Вы, наверное, имели в виду Шеера... Но в реале Квин Элизабет услали аж к Дарданеллам и продержали там почти четыре месяца. -------------------- Трое побили одного - демократия, один побил троих - тирания.
Пуля - дура, а штык - дурак!.. |
|
|
|
|
20.10.2009, 21:33
Сообщение
#26
|
|
|
Heliodromos Группа: автор лучшей темы июня Сообщений: 6161 Регистрация: 16.6.2008 Из: Москва Пользователь №: 81 |
Цитата Вы, наверное, имели в виду Шеера... Но в реале Квин Элизабет услали аж к Дарданеллам и продержали там почти четыре месяца. Пардон за Шеера.. Однако Куин ЕМНИП задержался у Дарданелл отнюдь не из за Гебена, а из за того что участвовал в поддержке десанта и последующем ремонте... -------------------- Я занимаюсь войной. Войной во всех ее формах: от кровопролитных межгосударственных столкновений до супружеских разборок. Войны возникают там, где сталкиваются интересы, и выживание второй стороны не рассматривается в качестве необходимого граничного условия. То есть - везде.
- Вы против меня, следовательно вы против войны? - Что вы. Я воюю всю жизнь. |
|
|
|
|
20.10.2009, 23:19
Сообщение
#27
|
|
 Leo Группа: collega Сообщений: 482 Регистрация: 24.12.2008 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 1957 |
хороший кораблик, браво коллега
-------------------- брони и артилерии мало не бывает
|
|
|
|
|
21.10.2009, 2:17
Сообщение
#28
|
|
 Perses Группа: collega Сообщений: 1801 Регистрация: 31.10.2008 Из: Днепропетровск Пользователь №: 623 |
Поместил ваш кораблик в раздел альтернативных кораблей - полюбопытствуйте.
http://alternathistory.org.ua/alternativny...horst-germaniya И его дубликат в ЖЖ, там вероятно будет основное обсуждение. http://alternathistory.livejournal.com/196823.html -------------------- Мой блог. В нём всё что меня заинтерисовало из мира альтистории.
|
|
|
|
|
6.11.2009, 23:01
Сообщение
#29
|
|
 Perses Группа: collega Сообщений: 1562 Регистрация: 27.8.2008 Пользователь №: 299 |
У самого такая идея была, но блюхерообразно, по типу кромовского крейсера немецкого заказа:
 Вообще, что Блюхер, что Шарнхорст с Гнейзенау на Балтике или в Черном море больше бы конечно пригодились. А у Коронеля и Бисмарк с парой Ханса-Винета справились бы. Дополнительный Гебен же мог устроить Битти Ютланд уже у Доггер Банки. |
|
|
|
|
11.11.2009, 0:04
Сообщение
#30
|
|
|
Leo Группа: collega Сообщений: 498 Регистрация: 12.6.2008 Пользователь №: 56 |
К альт-Шарлю. Под средними башнями напрашивается погреб - тогда нужно расстояние между второй и третьей трубами увеличивать.
-------------------- Только массовые расстрелы творческой интеллигенции спасут Родину
|
|
|
|
|
12.11.2009, 9:36
Сообщение
#31
|
|
|
Miles Группа: collega Сообщений: 264 Регистрация: 9.10.2008 Из: тьмы веков Пользователь №: 429 |
Цитата(Олег @ 11.11.2009, 0:04) К альт-Шарлю. Под средними башнями напрашивается погреб - тогда нужно расстояние между второй и третьей трубами увеличивать. На реальном Шарле же обошлись как-то без этого. А здесь общее количество орудий осталось прежним, а расположение изменилось незначительно. Разрезов и планов палуб Шарнхорста мне нигде не попадалось (вот бы кто-нибудь помог исправить эту несправедливость!..  ), поэтому МОГУ ЛИШЬ ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что погреба там есть, просто трубы расположены не точно над котельными группами, а с некоторыми смещениями.
-------------------- Трое побили одного - демократия, один побил троих - тирания.
Пуля - дура, а штык - дурак!.. |
|
|
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.7.2010, 17:27 |