Гаральд Гардрада остается на Руси

[Деметрий]

В свое время открыл тему о том, что "последний викинг" не отправился в Норвегию, не стал там королем и т.д. Находится здесь. Хочется реанимировать, может получиться интересный мир.

Пока оставим в стороне Англию, в которой при остутствии битве при Йорке Гарольд Годвинсон со свежими войсками может победить Вильгельма Завоевателя.

И вернемся на Русь-матушку. Действительно, ко времени женитьбы Гаральда на Елизавете освобождается тмутараканский стол. Можно и отправить туда зятя. Возможным представляется и поход Гаральда на Византию.

А что думаю коллеги?

[Lestarh]

Действительно, ко времени женитьбы Гаральда на Елизавете освобождается тмутараканский стол. Можно и отправить туда зятя.

Не было такого на Руси... В смысле чтобы зятьям уделы давали. Права на стол имели только Рюриковичи (ну не считая местных династий, которые по мере сил изживались). Собствено Ярослав выдавал дочь именно за потенциального короля Норвегии под обещания Харальда завоевать престол.

Максимум на что может рассчитывать зять в случае неудачи на родине - получить в удел небольшое владение, так сказать, в приданое жены. Но сомневаюсь, что ему дадут полноценный (и вполне ценный ) княжеский стол в Тьмутаракани. Максимум основатель знатного боярского рода с туманными перспективами в опричнину, если династия к тому времени не пресечется.

[Деметрий]

Не было такого на Руси... В смысле чтобы зятьям уделы давали.

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен. Но ЕМНИП зятьев до того периода и не наблюдалось.

Максимум основатель знатного боярского рода с туманными перспективами в опричнину, если династия к тому времени не пресечется.

<{POST_SNAPBACK}>

Гаральд он такой, он себе сам что захочет - добудет. В Норвегию он в этой АИ не поперся только потому, что стало слишком поздно.

Вопросик - Гаральд, повелитель Крыма -вариант?

[Lestarh]

Согласен. Но ЕМНИП зятьев до того периода и не наблюдалось.

То есть как? "Женится надо на сироте" (с) что-ли?

Просто данных не сохранилось, а в исключительно мужское потомство первых Рюриковичей (кстати у Ярослава была задокументированная сестра, да и в списках посольств при Игоре не все так просто) "не верю" (с).

Гаральд он такой, он себе сам что захочет - добудет.

Чем закончилось помните?

Six feet of english ground or more, because he's taller, then other men...

[Деметрий]

кстати у Ярослава была задокументированная сестра

<{POST_SNAPBACK}>

Королева Польши ЕМНИП.

да и в списках посольств при Игоре не все так просто

<{POST_SNAPBACK}>

По непроверенным данным у Игоря имелась сестра, муж которой - удельный князь, вроде бы псковский. Но там с самим Игорем не ясно.

Так что получается, что зятья были вполне себе государи. И с безземельным зятем мы создаем прецедент. А если вспомнить совсем старый опыт времен последствий матриархата, то власть передается от тестя к зятю (если это не выдумки Дворецкой)

[Деметрий]

Кстати, вполне впишется сюда: http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=18807

[AVGUR]

Не было такого на Руси... В смысле чтобы зятьям уделы давали. Права на стол имели только Рюриковичи (ну не считая местных династий, которые по мере сил изживались). Собствено Ярослав выдавал дочь именно за потенциального короля Норвегии под обещания Харальда завоевать престол.

Максимум на что может рассчитывать зять в случае неудачи на родине - получить в удел небольшое владение, так сказать, в приданое жены. Но сомневаюсь, что ему дадут полноценный (и вполне ценный smile.gif ) княжеский стол в Тьмутаракани. Максимум основатель знатного боярского рода с туманными перспективами в опричнину, если династия к тому времени не пресечется.

Коллеги, а зачем нам князь Харольд? Во всяком случае де юре

А вот ярл/то бишь боярин Харольд (как там его по христиански звать?) вполне может быть де-факто правителем Тмутаркани(+Белой Вежи) которому поручают воспитывать какого-нибудь княжича (Ростислава Владимировича или (с 50-х) Глеба Святославича).

[Деметрий]

Коллеги, а зачем нам князь Харольд? Во всяком случае де юре

<{POST_SNAPBACK}>

Нам - это Руси? Тестю Ярославу и шуринам Изяславу со Святославом и Всеволодом?

Им он может и не столь нужен.

А вот ярл/то бишь боярин Харольд (как там его по христиански звать?) вполне может быть де-факто правителем Тмутаркани(+Белой Вежи) которому поручают воспитывать какого-нибудь княжича (Ростислава Владимировича или (с 50-х) Глеба Святославича).

<{POST_SNAPBACK}>

Он с амбициями, и ситуацию на Руси знает. Ярл=князь-посадник, но Киевский, но с каким-нибудь Переяславским сравнится.

А ежели он еще себе земель Сурожских подзавоюет...

[AVGUR]

Нам - это Руси? Тестю Ярославу и шуринам Изяславу со Святославом и Всеволодом?

Им он может и не столь нужен.

Нам это форумчанам

Он с амбициями, и ситуацию на Руси знает. Ярл=князь-посадник, но Киевский, но с каким-нибудь Переяславским сравнится.

А ежели он еще себе земель Сурожских подзавоюет...

я бояр вроде Кучки, Добрыни имел в виду.

По поводу владения прецедент уже был когда Ирина вышла за Ярослава он ей в кормление дал Ладогу. А она туда посадила своих родственников.

спустя 20 лет история повторяется просто "в нагрузку" Харольд получает Ростислава.

П.С. Обратите внимание на Белую Вежу

[Georg]

Усильте и Гаральда. С учетмо связей с Русью, приходом варяжских наемников и т.п. И с учетом того, что однажды Константинополь он взял (в рамках моей АИ).

Чегой-то меня прошибло на активность. По сему не получив ответа в теме Остгота, тянет избавить автора от иллюзий здесь.

"Взял Константинополь". Первые пять минут, лежа под столом от здорового смеха, даже не думал что подобное нужно опровергать. Думал что сама история опровергла. И что не такой шайке пытаться брать Город в XI веке.

Но потом пошел по ссылке и увидел что авторы уповают на мятеж варанги в пользу Гаральда.

Автору отнюдь не следует думать что греки тех времен - идиоты .

Как бы ни мало развито было национальное сознание и представление о народном или государственном единстве в те времена среди Русских, все-таки, по-видимому, нельзя было вверять ни безопасности императора, ни охранения империи единоплеменникам враждебного народа. Когда Русские действительно стали грозить нашествием, то, по свидетельству Кедрина (р. 552), византийское правительство нашло необходимым удалить из столицы как русских купцов, так и русских военных людей: «Скифы, находящиеся в столице в виде союзников, были рассеяны в провинциях» — ??? ???? ??? ??????????? ?? ???????? ???????? ??? ??????, ??? ?? ??? ???? ???? ????????? ???????? ???????????? ?? ???? ??????. Это было сделано для того, чтоб уничтожить возможность какого-либо покушения или движения изнутри (??? ?? ??? ??? ??? ????? ???????? ??? ????????: Cedren. II, 552). Кроме указания на присутствие русских союзников, русского союзного корпуса в Византии, для нас важна еще одна черта, отмеченная Кедриным-Скилицей (р. 551). В Константинополе знали, что Русские шли не одни, что и они имели много союзников, и что этими союзниками были народы, обитающие на северных островах океана: ????????????????? ?? ??? ?????????? ??? ?????? ??? ??? ???????????? ?? ???? ???????????? ??? ??????? ?????? ?????. Нет никакой причины сомневаться, что здесь разумеются жители Скандинавии и Исландии, которых Греки, а по следам их — и Византийцы, одинаково считали за островитян.

Никакой варанги в Константинополе нет - последние отряды высланы из столицы накануне похода Владимира Ярославича. Мономах и так им не доверял - часть защищала Михаила Калафата, часть выступала в составе армии Маниака. Придя к власти, Мономах удалил остатки варанги из Константинополя, рассредоточив ее мелкими отрядами в провинциях, и не допускал в столицу до конца правления.

А прочие части, охранявшие столицу - оптиматы, букелларии, иканаты - вполне еще боеспособные - покажут варварам мать Косьмы (и Дамиана).

Флот - после разгрома руссов Владимира Ярославича весь на месте, в Золотом Роге.

Так что если Гаральд сунется - боюсь история и вовсе про него позабудет. Саги любили удачливых. А не безрассудно гибнущих отморозков.

[Ostgott]

Саги любили удачливых.

<{POST_SNAPBACK}>

А вот сможет он Тьмуторокань-Крым подмять по Вашему мнению?

[Georg]

А вот сможет он Тьмуторокань-Крым подмять по Вашему мнению?

А кто ему даст Тмутаракань? Что, у Ярослава своих сыновей мало? Разве что как вассал - "державец" Чернигова, да и то с Ростиславом придется воевать.

Сурож после Манцикерта запросто можно взять. Но ведь Комнины отберут все назад.

[AVGUR]

:) Коллеги, а как вам Гардрада в роли борца с кочевниками?

1)он владея Белой Вежей и Тмутарканью (вместе со своим княжичем) создает серию крепостей по восточному берегу Сурожского моря, Дону, Северному Донцу - получая эти земли в собственность

2)славяне до 1055 года вновь осваивают междуречье Днепра и Северского Донца

3) расширение своего (Харальдова) влияния по Кубани и на землях Хазарского каганата

4) в отдаленной перспективе выход на восточную границу земель зависевших от Святослава

[Ostgott]

Сурож после Манцикерта запросто можно взять. Но ведь Комнины отберут все назад.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну можно и самому под Византию опосля лечь, потом опять развалиться.

Кстати, а если удастся распространиться по Кубани на аланов?

[AVGUR]

Продолжение будет? :)