Синтезируем планету, чего её искать?

[Lankaster]

Как известно (с), термоядерным синтезом или расщеплением можно получить любой элемент изи любого, а можно еравноэмцеквадрат получить вещество вообще просто из энергии.

Да, энергии нужно много, но кто знает, вдруг потомки научатся её получать именно в этих количествах?

Вот и спрашивается, зачем искать где-то далеко землеподобные пригодные для колонизации планеты?

Есть, скажем, Венера или Марс, где много одних эелементов, но малот других. Вот и можно недостающие элементы синтезировать из излишних. А можно вообще целую планету в вакууме синтезировать. Чисто теоретически - почему бы нет?

:rolleyes:

[alexflim]

Как известно (с), термоядерным синтезом или расщеплением можно получить любой элемент изи любого, а можно еравноэмцеквадрат получить вещество вообще просто из энергии.

Да, энергии нужно много, но кто знает, вдруг потомки научатся её получать именно в этих количествах?

Вот и спрашивается, зачем искать где-то далеко землеподобные пригодные для колонизации планеты?

Есть, скажем, Венера или Марс, где много одних эелементов, но малот других. Вот и можно недостающие элементы синтезировать из излишних. А можно вообще целую планету в вакууме синтезировать. Чисто теоретически - почему бы нет?

Можно, вопрос только нафига именно планету? довольно сложный но бестолковый с точки зрения утилизации массы объект. Основная часть массы (на которую будет потратчена порва энергии) это всякие расплавленные ядра, мантии и прочая туфта, а эксплуатируется только поверхность.всего этого.

Раз у потомков такие возможности, проще какую нить сферу дайсона мутить, или скромные Craftworlds этак километриков 200 в поперечнике- притяжение вращением... ну или ещё как

[krolik]

Эт есть у Савченко, Шекли, Азимова... необязательно планету, просто любую вещь абы было топливо и вещество из чего делать. Мир-кольцо опять же :rolleyes:

[Canis Dirus]

Как известно (с), термоядерным синтезом или расщеплением можно получить любой элемент изи любого, а можно еравноэмцеквадрат получить вещество вообще просто из энергии.

Из какой именно: потенциальной или кинетической?

Да, энергии нужно много, но кто знает, вдруг потомки научатся её получать именно в этих количествах?

Вот и спрашивается, зачем искать где-то далеко землеподобные пригодные для колонизации планеты?

Есть, скажем, Венера или Марс, где много одних эелементов, но малот других. Вот и можно недостающие элементы синтезировать из излишних. А можно вообще целую планету в вакууме синтезировать. Чисто теоретически - почему бы нет?

Зачем цивилизации второго (а тем более третьего) типов нужны планеты?

[Lankaster]

Зачем цивилизации второго (а тем более третьего) типов нужны планеты?

<{POST_SNAPBACK}>

А откуда мы знаем, что им нужно? Море, солнце, или на лыжах покататься, у костра посидеть.

проще какую нить сферу дайсона мутить

<{POST_SNAPBACK}>

С ней много вопросов. Почему все на звезду не падают, что будет, если ямку выкопать...

И потом, из пустоты - крайний случай. Для начала можно скажем Марсу атмосферу приделать, а на Венере лишнюю в камень или воду обратить.

[Lankaster]

И насколько я понимаю, из водорода теоретически можно получить тяжёлые элементы + энергию, а не затрачивать её...

[Canis Dirus]

А откуда мы знаем, что им нужно? Море, солнце, или на лыжах покататься, у костра посидеть.

Попытался представить мозг-матрёшку, катающийся на лыжах. Долго думал.

P.S. Цивилизации второго и третьего типа, по шкале Кардашева, это цивилизации чьё энергопотребление сравнимо с мощностью звезды планетной системы и галактики, соответственно. Нынешнему человечеству до этого как до Пекина в позе омара, оно и до цивилизации первого типа по самым смелым прогнозам дотянет лет через пятьдесят.

P.P.S. Собственно, именно по этому тема быстро уйдёт в архив. Тут попросту нечего обсуждать.

[Vladimir78]

Согласен. Если возможности не ограничены (топикстартером), то ответ один: Синтезируем такую как Земля, копию.

[Lankaster]

Я подозреваю что терраформировать таким образом Венеру и Марс, а также Луну может оказаться проще, чем колонизировать даже идеально подходящую планету у другой звезды. Не всю планету синтезировать, а токо атмосферу.

Попытался представить мозг-матрёшку

<{POST_SNAPBACK}>

А с чего Вы решили, что им так нравится быть мозгом-матрёшкой? Разе тело себе сделать не лучше?

[Canis Dirus]

Я подозреваю что терраформировать таким образом Венеру и Марс, а также Луну может оказаться проще, чем колонизировать даже идеально подходящую планету у другой звезды. Не всю планету синтезировать, а токо атмосферу.

(Меланхолично) Терраформировать таким образом Венеру и Марс это всё-равно что строить термоядерный реактор для карманного фонарика. А что касается атмосферы у Луны, то это в "магический университет".

А с чего Вы решили, что им так нравится быть мозгом-матрёшкой? Разе тело себе сделать не лучше?

(Задумчиво) А может бросить всё и уехать в этот Мухосранск?

A Matrioshka Brain is a megascale structure constructed at atomic scale limits. It is essentially a Dyson Shell supercomputer, that uses all of the energy a star produces and all of the material in a solar system for "computronium". Because of their size, immense observational and computational abilities, Matrioshka Brains should have longevities at least as long as those of stars (~10¹⁴ years for smaller stars).

http://www.aeiveos.com:8080/~bradbury/Matr...ains/index.html

[feanor]

А с чего Вы решили, что им так нравится быть мозгом-матрёшкой? Разе тело себе сделать не лучше?

Вам хотелось бы быть ну, скажем, амебой? Я думаю, нет..

Цивилизации, которые способны оперировать такими энергиями, вероятно, уже очень нечеловеческие. И даже не постчеловеческие.

Или вводную понимать как "Человечество нашло артефакт Странников/Предтеч/Породителей/.., позволяющий создавать большие объемы материи из ничего - способно ли оно будет синтезировать планету?"

[Lankaster]

А что касается атмосферы у Луны, то это в "магический университет".

<{POST_SNAPBACK}>

Я слышал, если её создать, минимум несколько сотен тысяч лет будет удерживаться. А уж с учётом что амосфера как на Венере сама себя держит - модет и больше. А уж если гравитацию подкрутить...

Терраформировать таким образом Венеру и Марс это всё-равно что строить термоядерный реактор для карманного фонарика.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну почему, если Марсу из камня атмосферу делать, это всё равно миллиарды тонн перегонять.

Цивилизации, которые способны оперировать такими энергиями, вероятно, уже очень нечеловеческие. И даже не постчеловеческие.

<{POST_SNAPBACK}>

Телом - не уверен. Ну, жабры и способность летать может отрастят, сверхсилу и всё.

А "мозгу-матрёшке", если я правильно понял, вооюще ничего не нужно - сиди себе в сети и балдей.

[feanor]

А уж с учётом что амосфера как на Венере сама себя держит - модет и больше.

ээ..поясните логику сравнения Луны и Венеры.

А уж если гравитацию подкрутить...

то от разбалансировывания связки Земля-Луна на Земле станет жить несколько некомфортно.

Телом - не уверен. Ну, жабры и способность летать может отрастят, сверхсилу и всё.

Разум, разум..откуда мы знаем, что нужно будет такой цивилизации? Я смутно подозреваю, что не оценят они катания на лыжах. И сидения у костра тоже.

[Lankaster]

ээ..поясните логику сравнения Луны и Венеры.

<{POST_SNAPBACK}>

Венера удерживает плотную атмосферу при меньшей чем Земля массе за счёт притяжения атмосферой самой себя. Не исключено, что и сЛуной такое бы прокатило.

Но если и нет - появись там атмосфера она дисспировала бы за время короткое по астрономическим но отнюдь не человеческим меркам.

Я смутно подозреваю, что не оценят они катания на лыжах. И сидения у костра тоже.

<{POST_SNAPBACK}>

А я смутно надеюсь, что это и оценят :D

[Lankaster]

Это ничтожный эффект, поскольку масса атмосферы много меньше массы планеты

<{POST_SNAPBACK}>

А как же Венера? Объясните плиз - с 1й стороны, говорят о тяготении необходимом для удержания атмосферы, с другой - есть Венера, а естьи вообще газовые гиганты.

[feanor]

А как же Венера?

Масса Венеры - 0,815 земных

Масса Луны - 0,0123 земных

поэтому я и удивился.

а есть и вообще газовые гиганты.

"Учёные полагают, что Юпитер имеет твёрдое каменное ядро, состоящее из тяжёлых элементов (более тяжёлых, чем гелий). Его размеры — 15-30 тыс. км в диаметре, ядро обладает высокой плотностью."

Т.е - в десятки раз массивней Земли.

Аналогично для Сатурна: "В центре планеты находится массивное ядро (до 20 земных масс)".

[Тень Дуба]

Коллеги, а нахрена зачем сверхцивилизации чего-то там колонизировать? Кататься на лыжах и сидеть у костра удобнее всего - вы удивитесь - на Земле. Особенно на Земле чистой и благоустроенной.

Или энергию из ничего в любых количествах генерить они научились - а свою собственную численность регулировать - нет?

[Lankaster]

Или энергию из ничего в любых количествах генерить они научились - а свою собственную численность регулировать - нет?

<{POST_SNAPBACK}>

1) Есть вариант, что научились но не очень захотели

2) Или что некая туса решит разводить особенные костры, не такие как принято.

Ну и я крайнй случай беру. На самом деле, абсолютно чем угодно удобнее заниматься на Земле, так уж человвек устроен. Вот только одна она...

[Vasilisk]

Есть вариант, что сверхцивилизация на каком-то этапе открывает параллельные миры и с этих пор ей становится глубоко по ... космическая экспансия и космическая же энергетика.

У К.Саймака описаны несколько вариантов дальнейшего развития событий, "Кольцо вокруг Солнца", например.

[Aturan]

откуда мы знаем, что им нужно? Море, солнце, или на лыжах покататься, у костра посидеть.

<{POST_SNAPBACK}>

ихний Малевич занимается созданием черных дыр идеально кубической формы, а в перерывах между работой распихивает дикарям Звездные Врата, чтобы не скучали :blink:

[Canis Dirus]

Кататься на лыжах и сидеть у костра удобнее всего - вы удивитесь - на Земле. Особенно на Земле чистой и благоустроенной.

А зачем для этого что-то благоустраивать? При наличии достаточных вычислительных мощностей можно предоставить каждому по персональному миру (от идеального палеолита Камерона-Щепетнова до межзвёздных побоищ имени Э Гамильтона, не считая кучи промежуточных вариантов, с фуррями и постапокалипсисом), не особо заморачиваясь благоустройством звёздной системы (всё-равно она на постройку «матрёшки» уйдёт).

[Гость]

Вспомнилось "Ошибка инженера Алексеева" Полещука - целую галактику сварганили (микроразмеров, но настоящую)

[Тень Дуба]

А зачем для этого что-то благоустраивать? При наличии достаточных вычислительных мощностей можно...

А зачем городить достаточные вычислительные мощности? И без их наличия можно благоустроить планету. В чем высший смысл создания точной копии, когда к нашим услугам оригинал?

=============

"Зачем паспорт, когда я сам налицо?"©Гиляровский

[Canis Dirus]

А зачем городить достаточные вычислительные мощности? И без их наличия можно благоустроить планету. В чем высший смысл создания точной копии, когда к нашим услугам оригинал?

Смысл в том, что планета маленькая. А эскапистов много и все разные.

[Тень Дуба]

А эскапистов много и все разные.

Вот тут мы и расходимся. ИМХО, эскапистов много не бывает. Психологически - потому что не свойственно это стадным хомосапиесам. Чисто физически - потому что размножаются плохо. См. Аврору Азимова...