Первая Мировая в 1905 году

[Читатель]

Немцы довели таки Первый Марокканский кризис до войны.

Попытались реализовать план Шлиффена, пользуясь отвлечением русских сил на РЯВ.

В результате, Германия оказалась в состоянии войны с Францией, Россией, Англией, а также с Бельгией, Нидерландами и Люксембургом.

Япония подождала завершения мирных переговоров с Россией и также объявила войну Германии.

Единственной союзницей Германии оказалась Австро-Венгрия.

Вопросы.

1) Будет ли план Шлиффена успешным?

ИМХО, все таки нет и на Западном фронте за пару месяцев установится позиционный фронт от моря до Швейцарии. Но готов выслушать аргументы против.

2. Что будет с революцией 1905 года в России в условиях войны с Германией?

Скорее всего революция затихнет не успев как следует вспыхнуть.

На первых порах.

Потому что ясно, что завязнув на Западном фронте, к 1906 году, немцы и австрийцы обрушат основной удар на Россию, сильно ослабленную РЯВ и революцией.

Россия может и не выдержать

3. Чем все это закончится?

Наиболее вероятный вариант - новая революция в России и выход из войны.

Но что при этом будет на Западном фронте?

[kinhito]

А есть ли смысл России воевать на два фронта? Не разумнее ли отказаться от договоров, ссылаясь на невозможность выполнения? Тем более - ревоюция(её же не немцы устроили?)?

[Fenix]

Впишется ли Англия?

[AVGUR]

Эта тема поднималась на

"снежках" в

скрыть

[YYZ]

Россия и Англия присоединятся к войне так как и у той и у другой стороны заключен договор с Францией пусть и двух , а не многосторонний

<{POST_SNAPBACK}>

а большого ума такой вывод сделать не надо.

т.к. главные противоречия как раз у Британии с Германией

Франция и англия примут первый удар,

причем россия будет пассивной или оттягивать вступление в войну

и приложат все усилия для нормализации дел на ДВ.

Есть большое НО

селитра для пороха пока привозная, а не искусственная.

так что война после года будет замирена. США там вступится. Россия будет принуждать к миру, если еще не вступит в войну.

А потом пойдет усиленный сезон революций

в россии придушенные восстания будут бродить

Китай, мексика вспыхнут как в реале или чуть раньше. А дальше ревситуация повлияет на все страны мира через финансовые рынки и товаров. Начнется кризис и т.д.

Условно проигравшие германия и особенно АВИ получат революционные ситуации по полной.

[komo]

Нафиг немцам нарушать нейтралитет голандии, ведь у них по сравнению с 14г резервных корпусов боеспособных поменьше и проход через маастирих не столь нужен для меньшей числом германской армии. У французов армия на 1905г явно хуже чем в 14г, россия к длительной войне неготова никак, нет согласованости планов англичан и французов, так что англы будут сами воевать на севере бельгии, в средиземке, блокировать северное море ( кстати вполне могут и попытатся ближнию блокаду на первом этапе провернуть. Французы будут самостоятельно дратся на западе без особой помощи со стороны бритов. Возможно и на средиземке война будет вполне бардачная, скажем бриты не будут воевать с австрией, а французы к примеру с турками, и базироватся французы будут не на мальту. Но вообщето для немцев альтпозитива, если даже францию не выбьют в первые месяцы, то успехи по любому будут получше чем в реале. Россия выйдет из войны не на третий год, а на следущий., кстати американцы будут более дружелюбно к германии относится, у них еще нет такого страха перед германской конкуренцией на рынках латинской америки и восточной азии.

[sanitareugen]

А с чего бы немцам в Первую Мировую, пусть и альтернативную, нарушать нейтралитет Голландии?

[AVGUR]

Просто еще жив Шлиффен, а по его плану это логично

[kinhito]

по его плану это логично

А Бельгии с Люксембургом не хватит? Кроме того - без активной роли России - войны не начнётся. План Шлиффена - план превентивной войны. Пока Германия не чуствует прямую и непосредственную угрозу, его реализации не начнётся. Теперь вопрос - а будет ли Россия вовлекаться в европейские заморочки, когда она по уши в...Манжурии?

[Арман Жан]

А Германия рискнет воевать, не имея хотя бы условного паритета в соотношении морских сил с Англией? Или к 1905 соотношение морских сил не сильно отличалось от состояния на 1914?

[asdetr]

Гм. А таки действительно, что ловить Германии в 1905м году? В мировом масштабе, так сказать? Когда стаду британских ЭБр от "Маджестиков" до "Кинг Эдуардов" можно противопоставить разве что полтора десятка "Веттинов" и "Виттельсбахов"?

[Читатель]

А с чего бы немцам в Первую Мировую, пусть и альтернативную, нарушать нейтралитет Голландии?

<{POST_SNAPBACK}>

Это предусматривалось Планом Шлиффена, разработанном, кстати, как раз в 1905 году, во время марокканского кризиса.

[Читатель]

А есть ли смысл России воевать на два фронта? Не разумнее ли отказаться от договоров, ссылаясь на невозможность выполнения? Тем более - ревоюция

<{POST_SNAPBACK}>

Это означает разрыв союза с Францией. И на это русское руководство пойти никак не может. См. историю с Бьоркским договором

PS. Другое дело, если в России в ходе революции сменится правительство или царь...

[Читатель]

Есть большое НО

селитра для пороха пока привозная, а не искусственная.

так что война после года будет замирена.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот это похоже на правду.

Итак, Германия после провала плана Шлиффена и года позиционной войны, не может дальше продолжать (снарядный кризис вызванный дефицитом пороха) и предлагает мир на основе довоенного статус-кво.

Англия и Франция могут на это согласиться, чтобы спасти Россию (не из любви к русским, понятно, а чтобы избежать неизбежного после поражения перехода России в германский лагерь)

Короче, мир после Первой Мировой Войны 1905-1906 гг. будет только краткой передышкой.

А в 1914 году начнется Вторая Мировая... ;)

[Читатель]

Крайне любопытно развитие военно-стратегической мысли после краткой ПМВ 1905-1906 гг.

Генералы теперь знают, что План Шлиффена нереализуем, знакомы с позиционным тупиком, в курсе о расходе боеприпасов в современной войне и о влиянии импорта селитры на производство пороха.

Какие выводы будут сделаны?

Ну проще всего с селитрой. Как и в реале, будет открыт процесс Габера — Боша и Германия от импортной зависимости избавится.

А что с позиционным тупиком делать?

Я думаю германские генералы выход найдут и это будет...

Танковый блицкриг!

Танки будут изобретены чуть раньше реала, в 1907-08 гг.

Несколько лет будут усовершенствовать технику, теорию и практику их применения и в 1914 году, германские панцерные армады обрушатся на несчастную Францию!

;)

[YYZ]

Танковый блицкриг!

Танки будут изобретены чуть раньше реала, в 1907-08 гг.

<{POST_SNAPBACK}>

а что-то удачное типа Рено FT-17 удастся наклепать ?

и в количествах 3000-4000

желательно без знания об этой армаде союзников.

кстати, а что, если союзники наложат на немцев требование сократить флот и не строить новых крупных кораблей - типа дредноутов? - это сразу приведет к

1. усилению финансирования армии

2. асимметричному ответу в виде стай подлодок.

мирвойна обещала быть!

[Good]

1) Будет ли план Шлиффена успешным?

Не будет!

По той простой причине, что в 1905 году такого плана ещё не было.

а большого ума такой вывод сделать не надо.

т.к. главные противоречия как раз у Британии с Германией

В 1905 году гораздо бОльшие противоречия были у Британии с Россией.

Когда стаду британских ЭБр от "Маджестиков" до "Кинг Эдуардов" можно противопоставить разве что полтора десятка "Веттинов" и "Виттельсбахов"?

???

Каким же образом "стадо" британских ЭБр может помешать Германии воевать с Францией?

[Читатель]

По той простой причине, что в 1905 году такого плана ещё не было.

<{POST_SNAPBACK}>

Был. Собственно именно в 1905 году Шлиффен его и придумал ;)

[Good]

Первый вариант этого плана Шлиффен предоставил в декабре 1905 года, а с 1 января 1906 года сам он ушёл в отставку.

Причём, по количеству привлекаемых сил (96 дивизий) план Шлиффена был совершенно фантастическим, поэтому реалистический вариант этого плана был разработан уже Мольтке в 1906 году.

[Читатель]

Первый вариант этого плана Шлиффен предоставил в декабре 1905 года

<{POST_SNAPBACK}>

вот в декабре 1905 года по этому плану и будут действовать ;)

[Good]

Нет, в декабре был предоставлен только эскиз плана Шлиффена, т. е. общая идея и примерное, повторяю, совершенно фантастическое для того времени, распределение войск. Для того чтобы этот план стал реальным, небходимо было хотя-бы несколько месяцев работы всего германского ГШ.

К тому же, как известно, работа Альхесирасской конференции, на которой собственно и рассматривались претензии Германии к Франции, началась в январе 1906 года.

[AVGUR]

Крайне любопытно развитие военно-стратегической мысли после краткой ПМВ 1905-1906 гг.

Генералы теперь знают, что План Шлиффена нереализуем,

Простите, а почему он не реализуем? Если использовать первоначальный план - и пройтись по голландскому Лимбургу, то количество переброшенных в точку Х (граница Бельгии, Франции и моря) войск будет больше, значит и линия где стабилизируется фронт пройдет ближе к Парижу

Раз Шлиффен жив, то ничто не мешает ему вернуться

[Читатель]

Нет, в декабре был предоставлен только эскиз плана Шлиффена, т. е. общая идея и примерное, повторяю, совершенно фантастическое для того времени, распределение войск. Для того чтобы этот план стал реальным, небходимо было хотя-бы несколько месяцев работы всего германского ГШ.

<{POST_SNAPBACK}>

а до декабря у германского генштаба какие то планы были?

[YYZ]

бОльшие противоречия были у Британии с Россией.

<{POST_SNAPBACK}>

ну так и в 1914-15 Британия через немогу с Россией сотрудничала.

о чем и говорит Дарданелльская.

1905 - момент отрезвления России - после поражения в РЯВ и революции Россия поняла что внешние проблемы следует решать с самым большим дядей-Британией, а внутренние проблемы - с французским золотом.

[Fenix]

ну так и в 1914-15 Британия через немогу с Россией сотрудничала.

Все ж таки тогда основные противоречия в Азии были урегулированы