Перенос Москвы в XII век.

[Фрерин]

Перенесем несчастный город Москва в XII век.

Граница переноса - по внешней кромке МКАДа. Верхняя граница достаточно высоко, чтобы перенеслась Останкинская башня в целости и сохранности, нижняя - чтобы перенеслось метро и подземные коммуникации города.

Дата - из начала сентября 2010 в сентябрь какого-то года в XII веке. Время раннее утро, около 5 часов.

Президента и премьер-министра в городе нет.

Какие ваши мысли, коллеги, по данному поводу?

Какие будут техногенные катастрофы, помимо глобального отключения света, газа, воды etc?

Когда в Москве начнется анархия и голод?

Сколько народу сумеет выбраться из города и куда они направятся?

Сколько туземцев выживут после стокновения с современными микробами?

П.С. Планируется небольшой рассказ, начало выложу, надеюсь в воскресенье-понедельник.

П.П.С. Что будет огромная выпуклая часть спины - знаю.

Здесь только обсуждение. Рассказ по адресу

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=17868

[krolik]

Гм, Антонов переносил на другую планету без людей но с манной. Уж не знаю что более жестоко :)

[Lestarh]

Имхо обсуждение по фактологии и "жутким подробностям" лучше куда-нибудь в отдельную, не литературную, тему.

[Vova7]

да, действительно будет что-то страшное... тут даже Кинг отдыхает... я тоже не люблю столицу, но не до такой же степени

а на какую глубину и высоту перенос?

[АНТ]

Анархия начнется быстрее, чем голод. Т.е. какие-то запасы продовольствия еще имеются, а вот с распределением уже возникнут проблемы.

[Фрерин]

ПМСМ, рассказ будет не очень длинный и разделять по двум темам пока не стоит. Текст потом в первый пост добавлю или еще куда...

Соображения по теме.

Паника начнется в первый же день.

Во-первых, нет ни света, ни воды, ни газа, да и с канализацией проблемы...

Во-вторых, странные слухи с окраин - о том, что за МКАДом ничего нет.

В-третьих, техногенные аварии. Вероятно, взрывы на газо-и нефтепроводах, аварии на трансформаторных станциях и т.п. Светошумовых эффектов будет много. Не ясно, что будет с Москва-рекой, ибо русло несколько иное...

Естественно люди побегут кто за набором соль-спички-сахар-консервы, кто из города.

Пути эвакуации из города:

- Воздушный. Возможно, в городе есть несколько легких вертолетов. Все аэропорты за МКАДом и, соответственно, в XX веке. Кто-нибудь может слинять таким образом. Интересно, куда они направятся в первую очередь?

- Речной. На Москве-реке есть много прогулочных корабликов. Их владельцы, экипажи, их родственники и друзья, возможно - сотрудники силовых ведомств и преступники могут попытаться эвакуировать по воде. Вероятно, Москва-река так же, если не больше полноводна в XII веке, ибо не вырублены многие леса, не осушены болота. К сожалению, не ясно, что с ней будет твориться вообще...

- Сухопутный. Увы, дорог ведущих из Москвы нет или почти нет, возможна одна небольшая "дорога" шедшая через ту Москву. Вокруг леса, болота да поля. Плюс пробки на выезде из города и банально проблемы со съездом со МКАДа. Куда-то уехать проблематично...

Уйти можно пешком и, ПМСм, так уйдет из города большинство беглецов. Но вот как далеко они смогут забраться?

[Тень Дуба]

>Дата - из начала сентября 2010 в сентябрь какого-то года в XII веке. Время раннее утро, около 5 часов.

Критично не столько время, сколько день недели. Если воскресенье - полгорода и 9/10 начальства на дачах.

>Какие будут техногенные катастрофы, помимо глобального отключения света, газа, воды etc?

>Сколько туземцев выживут после стокновения с современными микробами?

Да песец будет и тем и этим. Толстый полярный песец. В масштабах Евразии как минимум.

Чего в этом интересного? Сколько уж было апокалипсисов...

Вот, может, любопытнее - что будет ЗДЕСЬ???

Приезжаем все вечером с дач, а... На месте МКАДа дороги обрываются (кстати, важно - МКАД перенёсся? Или обрезало по внутренней кромке?). И дальше - густой экологически чистый лес 12 века. Овалом 20 х 30 км...

[АНТ]

Кстати, не затопит ли город более полноводная Яуза? Зато канал пересыхает.

[Фрерин]

да, действительно будет что-то страшное... тут даже Кинг отдыхает... я тоже не люблю столицу, но не до такой же степени

а на какую глубину и высоту перенос?

Пусть будет 600 метров вверх и 600 метров вниз от некого условного уровня. Останкинская башня и метро перенеслись в целости и сохранности.

[Фрерин]

Критично не столько время, сколько день недели. Если воскресенье - полгорода и 9/10 начальства на дачах.

Пусть будет понедельник

Время тоже критично, в Мскве многие работают и учатся из области.

Да песец будет и тем и этим. Толстый полярный песец. В масштабах Евразии как минимум.

Чего в этом интересного? Сколько уж было апокалипсисов...

Подробности песца в Москве и размеры песца во всей Евразии

На месте МКАДа дороги обрываются (кстати, важно - МКАД перенёсся? Или обрезало по внутренней кромке?). И дальше - густой экологически чистый лес 12 века. Овалом 20 х 30 км...

Обрезало по внешней.

А в лесу - небольшая крепостица "Москва".

[Тень Дуба]

>Вероятно, взрывы на газо-и нефтепроводах, аварии на трансформаторных станциях и т.п.

С чего взрывы - ежели всё просто само отключилось? Свет гаснет, давление в трубопроводах падает - откуда взрывы?

>Вероятно, Москва-река так же, если не больше полноводна в XII веке,

Мимо.

Это она В СРЕДНЕМ полноводна - а на дворе сентябрь, маловодье, а все плотины и канал Волга-Москва остались тут. Река быстро-быстро превращается в полупересохшую лужу. Речные трамвайчики сидят на мели...

И, простите, о какой эвакуации речь? Куда?

"Кто вы такие - вас здесь не ждут."©

Еды на такую ораву нет нигде, во всей Европе нет. Да и не добрести им никуда без дорог.

Шансы есть у мелких групп, десятков-сотен человек В СУММЕ. (видимо, военных). Которые успеют захватить тут оружие и с его помощью устроиться где-то подальше. БОльшего числа просто негде принять, а где дохнуть с голоду - в Москве или в Туле и Серпухове - не принципиально.

Впрочем, у этих групп быстро кончатся патроны, и местные их зарулят. Но заразу они разнести успеют. Тот же грипп...

[Снусмумрик]

Давайте перенесём Москву на уровень 600 метров над старой Москвой. И пусть она оттуда хряпнется....

[Фрерин]

>Вероятно, взрывы на газо-и нефтепроводах, аварии на трансформаторных станциях и т.п.

С чего взрывы - ежели всё просто само отключилось? Свет гаснет, давление в трубопроводах падает - откуда взрывы?

Газопровод обрублен. С одной стороны выходит газ под давлением. Одна искра и все...

Возможно, еще какие-то разрушения возникнут из-за резкого скачка давления и напряжения.

Это она В СРЕДНЕМ полноводна - а на дворе сентябрь, маловодье, а все плотины и канал Волга-Москва остались тут. Река быстро-быстро превращается в полупересохшую лужу. Речные трамвайчики сидят на мели...

+1

Про маловодье не подумал.

Вряд ли кто успеет уйти пока еще есть вода...

И, простите, о какой эвакуации речь? Куда?

"Кто вы такие - вас здесь не ждут."©

Еды на такую ораву нет нигде, во всей Европе нет. Да и не добрести им никуда без дорог.

Естественно, эвакуация, тотальная эвакуация невозможна, да её и не сумеют организовать. Но локальная будет. Взять семью, крепких друзей и их семьи, загрузиться всем, чем можно и свалить - вполне ожидаемая реакция от многих людей. Часть наберет всего что можно и запрячется, надеясь переждать беду, остальные попытаются бежать. Большинство погиьнет, пытаясь выйти из города или в его окрестностях...

Впрочем, у этих групп быстро кончатся патроны, и местные их зарулят. Но заразу они разнести успеют. Тот же грипп...

Согласен, местные вынесут беглецов. Возможно, самые удачливые попробуют поиграть в Кортеса, но очень и очень недолго.

[Тень Дуба]

>Подробности песца в Москве и размеры песца во всей Евразии

Да не интересно. Тогда всё население на территории России (а как бы и не Европы) меньше 10 млн - и как еду друг у друга не выхватывай, а всяко всем дохнуть с голоду, и быстро, пару недель, чуть дольше протянут людоеды. Нет вариантов. Еды нет и взять её негде.

А Евразии одного гриппа хватит за глаза - а мы ей целый букет заразы привезём...

>Обрезало по внешней.

Ну, жаль, но обойдёмся: руководство с нами, ядрён батон остался, никто на нас не нападёт (да и нафиг кому надо?); нефтегазопроводы экспортные через Москву не шли - бабло будет, Россия без Москвы обустроится. Ещё и гуманитарной помощью закидают, Гаити отдыхает... Видимо, столицу в Питер... вариант поэкзотичнее - в Нижний...

>А в лесу - небольшая крепостица "Москва".

А этих будут изучать. Как много-много Лыковых. ООН какой-нить институт соорудит и грантов насыплет (НИИ Экспериментальной Истории, например). Жаль - изучать будем недолго: их и так всего несколько сотен (?), и 99% перемрёт от гриппа и нашего "чистого" воздуха и воды раньше, чем до них руки дойдут, в первую неделю... Как опять же Лыковы... Останется десяток-другой кому повезло с иммунитетом - ну и археологи всякие оттянутся по полной...

[Тень Дуба]

>Взять семью, крепких друзей и их семьи, загрузиться всем, чем можно и свалить - вполне ожидаемая реакция от многих людей

Пешком в дикий лес на зиму глядя??? Семью??? Без троп, карт и GPS?

Не "многих", а очень немногих профессиональных туристов-походников, геологов, спецназовцев, причём надо, чтобы и жёны были туристками, и дети немелкие - или чтобы детей не было. И шансов всяко мало даже у них. А цивилы заблудятся на первых 5 км болотистого подмосковного леса - и предел от И. Сусанина и польских товарищей...

[Telcontar]

В России, откуда вдруг исчезал Москва, станет неимоверно приятно жить всяческим искателям приключений. И кто знает, не станет ли спустя 10-15 лет собирателем центрально-русских областей какой-нибудь Юрий Владимирович Рюрикович-Долгорукий, на свою беду некогда назначивший брату встречу в Москове?

[Тень Дуба]

Скорее вариант (для опять же немногих подготовленных) - отойди от Москвы на десяток км, выбрать место поглуше (хотя куда глуше) - и быстро-быстро до снега строить зимовье. И учиться охотиться (без ружей, естественно: патроны беречь). Тогда какой-то шанс - кто перезимуют - потом выйти на связь с местными и с их помощью заняться сбором артефактов в развалинах Москвы.

На выходе будем к весне иметь у нескольких окрестных князей НЕСКОЛЬКО ШТУК "прогрессоров" в статусе то ли колдунов, то ли чудищ заморских, но полезных/забавных.

Боюсь, что всё же без жён и детей.

[Lestarh]

Так все-таки может не в литературном? А то начали с темы про социалистические США, но там хоть литературный текст присутствует, а тут чисто "переносная" тема?

[Фрерин]

Скорее вариант (для опять же немногих подготовленных) - отойди от Москвы на десяток км, выбрать место поглуше (хотя куда глуше) - и быстро-быстро до снега строить зимовье. И учиться охотиться (без ружей, естественно: патроны беречь). Тогда какой-то шанс - кто перезимуют - потом выйти на связь с местными и с их помощью заняться сбором артефактов в развалинах Москвы.

На выходе будем к весне иметь у нескольких окрестных князей НЕСКОЛЬКО ШТУК "прогрессоров" в статусе то ли колдунов, то ли чудищ заморских, но полезных/забавных.

Боюсь, что всё же без жён и детей.

Неплохой вариант...

Еще можно попробовать забиться в какую-то щель в Москве. Кстати, как скоро аварии на химпроизводстве и в институте им. Курчатова уменьшат количество пригодных для жизни щелей в Москве?

По идее власть имеющие и силовики должны попытаться забаррикадироваться в Кремле.

В метро, ПМСМ, будут выживать работники метро.

[krolik]

В метро, ПМСМ, будут выживать работники метро.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну там ще всяка фигня на случай ядреной, так что вояки туда пойдут..

[Кузнецов]

Вымирание - процентов 95-99, продолжительность сокращения местного населения - порядка 200 лет. Рост начнется только с четырнадцатого века. Так что это будет все-таки мир москвичей.

[Вуйко]

Вымирание - процентов 95-99

Местные конечно будут умирать, но не в таких количествах, все-таки многие современные болезни из Евразийско-Североафриканского региона, к тому жеи местные жывут в антисанитарии и с постоянными морами. Скорее всего будут в основном умирать дети и старики, а с учетом мест с натуральным хозяйством вымрет где то половина, эпидемиями еще на два-три поколения.

В самой же Москве будет интересней. Людоедство, анархия, религиозная истерия. Возможно будут организовываться орды голодных мужиков в несколько тис. голов, вооруженными металлическими трубами, которые будут идти вдоль рек и истреблять все на своем пути.

[Че Бурашка]

Напомню что носителей оспы, чумы и прочих особо опасных эпидемических заболеваний среди современных москвичей мягко говоря не густо. Это вам не конкистадоры.

[Вуйко]

Есть еще один вариант с завоеванием, с вероятностью где-то 5%.

Если вспомнить первый крестовый поход, то с Франции и Германии вышло где-то с миллион людей, в основном крестьян. С незнанием местности, продолжительностью пути, без снабжения. К Константинополю дошло 300 тис, к Антиохии 150 тис, к Ерусалиму 22 тис, и после штурма осталось 18 тис.

Так что если будет какой-то диктатор, то можно распределить будущие завоевания между районами, и отправить туда все население. Кто не захочет идти - вешать. Даже при сильном невезении, то все в радиусе 600 км будет завоевано.

[mactuca]

Мир где майор Евсюков повелитель планеты Земля.

скрыть