Мир разумных людей

[Изяслав Кацман]

Как известно, люди существа весьма паскудные, и всё норовят использовать в первую очередь для уничтожения себе подобных, вместо того, чтобы двигать семимильными шагами прогресс. Всего два примера.

Прикреплённые к колесницам серпы для выкашивания живой силы противника применяли ещё египтяне Среднего Царства, а жатки для аналогичных действий в сельском хозяйстве появились намного позже (в лучшем случае в Риме).

Энергию расширяющегося газа для убийства себе подобных в огнестрельном оружии люди научились юзать в 13-м веке н.э. (достоверно, упоминания и раньше встречаются), а для мирных целей в паровых машинах - только в веке 17-ом (а массово - на излёте 18-го).

Посему предлагаю - под воздействием каких-либо причин люди прилагают максимум усилий для "развития производительных сил" вместо создания орудий для убийства себе подобных.

О чём-то вроде этого писал Гаррисон в цикле про Шефа - там анло-саксы и норманы, вместо "обыкновенного средевекового зверства" принялись за подготовку к промышленной революции на несколько веков раньше

[Сибиряк Комнатный]

Война и прогресс - близнецы братья. Какие причины могут принудить людей к миролюбию? Разве что какой нибудь "капитан Шустрик" , выкосивший три четверти населения земного шара. Людей очень мало , пространства очень много , можно и поработать. И то сомнительно...

[sanitareugen]

Вымрут. С голоду.

Чтобы что-то построить, надо заставить строить. Каналы там, дороги. Для этого нужен аппарат насилия. Военное его использование - вторично, основным является "враг унутренний".

[AVerner]

"Если б был потолще мамонт, мы б не вышли из пещер..." (с) С.Никифорова

Половина открытий чудных (даже если скажем, репрессивный аппарат работает, а внешних войн нет - скажем управляют какие-то телепаты, да единым государством) просто не произошла бы. Ибо главный мотив военных открытий в масштабе цивилизации не отобрать, а хочется жить.

Хорошо подстегивает, знаете ли. А дальше можно подумать, как применить открытие так, чтоб жить стало лучше.

З.Ы. Кстати логическая ошибка - порох и паровые машины из разных областей.

[Valkor]

О чём-то вроде этого писал Гаррисон в цикле про Шефа - там анло-саксы и норманы, вместо "обыкновенного средевекового зверства" принялись за подготовку к промышленной революции на несколько веков раньше

У Гаррисона тоже часть изобретений использовалась в военной сфере (воздушная разведка, "греческий огонь"). Если благодаря изобретениям люди одной страны начинают жить лучше, им начинают завидовать соседи - зависть приводит к войне.

[Сеня]

Посему предлагаю - под воздействием каких-либо причин люди прилагают максимум усилий для "развития производительных сил" вместо создания орудий для убийства себе подобных.

убийство-это вообще бонус при отнятии жратвы у лохов-поселян.Отнять можно за 5 минут, а выращивать-пол года.Поэтому всегда будут отнимать.Те есть 3 вида людей-мирные поселяне,бандиты и наёмники, нанятые поселянами для защиты от бандитов.Поэтому например без рекета в СНГ никак нельзя было обойтись. Рекет-это крыша, защищающая предпринимателя от соседа.Иначе бы капитализм закончился через неделю.

[Сибиряк Комнатный]

Поэтому например без рекета в СНГ никак нельзя было обойтись. Рекет-это крыша, защищающая предпринимателя от соседа.Иначе бы капитализм закончился через неделю.

Благородные бандиты? Саша Белый как реинкарнация Робин Гуда? Не слишком ли?

[Сеня]

Почему благородные-за деньги выполняют функцию охраны имущества.

Прогресс вообще вещь хорошая, но функцией экспроприации отнимается процентов 10 времени человечества. Никто не мешал прогрессу оставшейся 90%.Другое дело, что прогресс должен давать кенту-изобретателю отдачу. Для этого нужно хотя бы признавать интеллектуальную собственность.

[Сибиряк Комнатный]

Отдача разная бывает. Читал как то (время и место не помню за давностью) , изобрел один "кент-изобретатель" хитроумную машину , для долгого и интересного умерщвления. Продемонстрировал оную своему царю-государю-правителю и был награжден. В этом самом механизме и сложил свою светлую голову...

[Тень Дуба]

>Прогресс вообще вещь хорошая, но функцией экспроприации отнимается процентов 10 времени человечества.

Почему не 90%? Обоснуйте.

Имхо, у _экспроприируемого_ - а их по определению большинство - очевидно отнимается гораздо больше. Даже сейчас, когда налоги отнимаются чаще не вместе с головой - они всё же побольше 10%. Весьма заметно побольше.

Коме того, основной эффект не в том, что отнимается УЖЕ сделанное, а в том, что отнимается желание сделать ещё что-то. Причём сразу у обоих: у экспроприируемого (нафига работать, если всё отберут [в колхоз]?) + у экспроприирующего (нафига работать, если можно экспроприировать [раскулачить соседа]?)

[Сеня]

Почему не 90%? Обоснуйте

ну самураи-под 5-8 %

дворяне в Франции-под 4%.Врят ли было больше в других местах.

[Изяслав Кацман]

Я прекрасно понимаю, что тема персиковая.

Хотя бы потому, что как сказал коллега AVerner, "главный мотив военных открытий в масштабе цивилизации не отобрать, а хочется жить". Если даже оставить в стороне человеческую агрессивность, то остаются условия, при которых зачастую истребить и съесть соседнее племя - выход лучший, чем в сотрудничестве с ним распахивать поле или строить каналы для орошения/осушения.

[AVerner]

Продемонстрировал оную своему царю-государю-правителю и был награжден. В этом самом механизме и сложил свою светлую голову...

<{POST_SNAPBACK}>

Франсуа Гильотен, блин

Коме того, основной эффект не в том, что отнимается УЖЕ сделанное, а в том, что отнимается желание сделать ещё что-то.

<{POST_SNAPBACK}>

+1

ну самураи-под 5-8 %

дворяне в Франции-под 4%.Врят ли было больше в других местах.

<{POST_SNAPBACK}>

А можно поинтересоваться, на основе чего столь точные расчеты? И как они сделаны?

А тему - в......... Персик!

С уважением, Вернер.

[Сибиряк Комнатный]

Франсуа Гильотен, блин

Увы , не он. Во времена Рима. Гильотина слишком гуманно

[Prishelec]

Итак, люди под воздействием каких-либо причин, перестали отнимать друг у друга частную собственность. Хорошо, к чему это приведёт? Или правильнее спросить, что именно для этого в них надо изменить?

[Звёзды Светят]

Частную или личную?!...

Лучше уж - личную не трогают, потому как такими родились, что на подобное не способны. Как вверх упасть не способны.

А частную - в момент экспроприируют! Тоже не потому, что таков их выбор, а потому, что таково их природное естество.

Вот это и будет прекрасный мир!

[Тень Дуба]

>ну самураи-под 5-8 %

дворяне в Франции-под 4%.Врят ли было больше в других местах.

И что мешает 5% самураев отнимать 95% времени японского общества?

Ведь время теряют не только сами самураи, но и все, что их обслуживает и содержит - и все, кого они грабят.

==========

А кто и как проводит границу между личной и частной собственностью???? Левая нога вождя/шамана? Нынче здесь - завтра там?

[Prishelec]

Тогда пусть никакую чужую собственность не трогают.

[Тень Дуба]

И как будем определять - где чья земля? Кто первый объявил, тот и собственник? А жить остальным - где? А если спор?

(То есть кто будет ПРИЗНАВАТЬ и РЕГИСТРИРОВАТЬ собственность?)

[krolik]

А кто и как проводит границу между личной и частной собственностью????

Петрович :blink: по тру марксизму. низзя - производство средств производства. станок свой иметь можно и точить себе детальки. а продавать их, или скажем сдать станок в аренд - уже совсем низзя

как сие "программировать" - хз. но е ж всяка мораль та iнше... усилить, углубить, уширить...

[Prishelec]

Ну, хорошо. А если человек на биологическом уровне понимает вред наркотиков и абсолютно не склонен ни к пьянству, ни к чему-либо подобному? Про неспособность лгать говорить не буду, уже обсуждали.

Или такое дело: у человека как биологического вида есть серьёзный враг. Не неандертальцы, а серьёзнее. И чтобы выжить развился чёткий инстинкт: любой человек - свой. Взаимопомощь на инстинктивном уровне. Любители устроиться за чужой счёт отсеивались обществом со времён палеолита. Правда, надо, чтобы враг развивался одновременно с человеком.

[Тень Дуба]

>Или такое дело: у человека как биологического вида есть серьёзный враг. Не неандертальцы, а серьёзнее. И чтобы выжить развился чёткий инстинкт: любой человек - свой. Взаимопомощь на инстинктивном уровне. Любители устроиться за чужой счёт отсеивались обществом со времён палеолита. Правда, надо, чтобы враг развивался одновременно с человеком.

Так это реал. По крайней мере по мнению некоего А. Гитлера и К­° - и кучи их разновариантных последователей.

(Вместо определения собственности вы упираетесь в определение "своего").

>Ну, хорошо. А если человек на биологическом уровне понимает вред наркотиков и абсолютно не склонен ни к пьянству, ни к чему-либо подобному?

А таких людей и сейчас полно.

[Prishelec]

А таких людей и сейчас полно.

А если все?

P.S. Наконец самое тупое и не в тему: а если интеллект поголовно >200?

Хотя тут тоже можно спросить, "а что же меряют на этих тестах?".

Изменено 22 Aug 2011 пользователем Prishelec

[AVerner]

Уважаемый Prishelec!

Лучше про Бабку Нюру продолжайте :D

А этот ... маразм ... оставьте, не стоит он того, право же!

:(