Другая "борьба с излишествами в архитектуре"

[Престес]

НСХ по вкусам заметно отличался от ИВСа и видимо "сталинский ампир" не любил. К тому же в СССР после войны половина жилья снесена начисто, и хотя в 40-50-х многое успели восстановить, тем не мене привиредничать с жильём не приходится. В реале НСХ пошел по пути максимального удешевления жилья. Идеалом квартиры они не были, номного лучше бараков и коммуналок в которых люди жили до этого. Средства на жилищную программу выделялись тоже приличные. Допустим, что НСХ в 50-х посетив США был впечатлен небоскребами и решил: "Буржуи строят гигантские символы своего могущества, но мы их превзойдем!" Тем более что до "сталинского ампира" СССР был государством новатором в области архитектуры. Конструктивизм с элементами футуризма доминировал с Революции и до середины 30-х. До 1959 года ещё жив сам архитерктор Леонидов, у него есть последователи. Так что не вижу ничего невозможного, что вместо "упрощения форм" СССР в архитектуре пойдет по пути возрождения конструктивизма - создания неоконструктивизма. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%ED%F1%...F1%F1%F2%E2%EE)

В СССР 20-х и 30-х, помимо субъективных вкусов, реализации идей конструктивизма мешала банальная нехватка средств во время мирной передышки между ПМВ-ГВ и ВМВ, там все средства сьедали инвестиции в тяжпром и оружие, которые рассматривались как предметы первой необходимости. В 60-х ситуация уже изменится, доля военных расходов в бюджете снижается да и сам бюджет вырос, так что многие замороженные пректы можно реализовать.

Так как может выглядеть СССР 60-70-х с доминированием в дизайне неоконструктивизма? Какие проекты было бы интересно реализовать?

[Южнороссийский]

Коллега,я Вас очень уважаю,но не так же часто :)

[Престес]

  Цитата

Коллега,я Вас очень уважаю,но не так же часто

Благодарю, но могу неожиданно опять надолго выпасть - ситуация такая, вот и стараюсь побольше успеть. :drinks:

[Vasilisk]

Сколько стоит кв.м. жилья в небоскрёбе и хрущовке в строительстве и эксплуатации? Исходя из этой разницы определим, сколько миллионов советских граждан останутся в бараках на ближайшие десятилетия...

[Престес]

  Цитата

Сколько стоит кв.м. жилья в небоскрёбе и хрущовке в строительстве и эксплуатации? Исходя из этой разницы определим, сколько миллионов советских граждан останутся в бараках на ближайшие десятилетия...

А где я написал: "Весь СССР застроить небоскребами"?

Вместо небоскребов архитекторы-конструктивисты могут предложить вполне бюджетное решение в новом архитектурном стиле. Конструктивистские эксперименты 20-х сейчас смотрятся ветхо и архаично, но тогда они явно опередили своё время. С поправкой на новые технологии и материалы в 60-70-х вполне можно строить конструктивистские здания и жилого, и делового назначения. Но уверен что "сталинские высотки" Москвы перестанут быть господствующими в её пейзаже к 70-м, ибо новые высотки (административных органов, научно-производственных объединений, совместных предприятий итд) будут куда выше и футуристичней.

[Южнороссийский]

  Престес писал:

Благодарю, но могу неожиданно опять надолго выпасть - ситуация такая, вот и стараюсь побольше успеть.

тогда дерзайте! :drinks:

[SiMor]

  Престес писал:

Так как может выглядеть СССР 60-70-х с доминированием в дизайне неоконструктивизма?

Вот так:

Изменено 21 Sep 2011 пользователем SiMor

[Престес]

Жаль, думал может у нас на ФАИ есть архитекторы по образованию, может что интересное подскажут. Но архитекторов похоже нет.

  Цитата

Вот так:

Спасибо коллега SiMor, примерно так, только чуть масштабней, больше стекла и металла. Кстати не подскажете как картинку вставили, а то я с интерфейсом пока не на "ты", вдруг тоже неплохую картинку найду?

[ВВВ]

Антиресующиеся есть

Тут беда в том, что с излишествами в реале боролись те же кто их до того строил - бюрократы от архитектуры.

А таланты как были выперты в тридцатые, так и не вернулись.

[digger]

Не обязательно высотное строительство и архитектурные излишества как следствия стиля.В жилом строительстве все как было, так и будет.Где излишества, там одни просто заменяются другими за те же деньги, вместо колонн - баухаузовские закругленные углы и разнообразные ребра.

[SiMor]

  Престес писал:

Спасибо коллега SiMor, примерно так, только чуть масштабней, больше стекла и металла.

Вряд ли масштабней. В 50-е как раз мода на Нимейера,

А эта фотка как раз и есть архитектура Нимейера.

  Цитата

Кстати не подскажете как картинку вставили, а то я с интерфейсом пока не на "ты", вдруг тоже неплохую картинку найду?

Нижний ряд, 7 кнопка слева с подсказкой "Вставить изображение".

Изменено 27 Sep 2011 пользователем SiMor

[Престес]

  Цитата

Нижний ряд, 7 кнопка слева с подсказкой "Вставить изображение".

Благодарю.

  Цитата

А таланты как были выперты в тридцатые, так и не вернулись.

Так альтернатива как раз в том что талантов как раз позвали обратно, извинились, дали бюджет и простор для творчества.

[SiMor]

  Престес писал:

Так альтернатива как раз в том что талантов как раз позвали обратно, извинились, дали бюджет и простор для творчества.

Так это практически РИ.

Мельникову дали в 65-м доктора без защиты, Заболотный, с наградами и премиями, президент академии архитектуры УССР.

Проблема в том, что все уже в возрасте, а иные по старости и болезням ушли в мир иной. Ладовский, Шухов, Гринберг еще до войны скончались.

Так что придется делать ставку на молодежь, вдохновленную Нимейером, Саариненом, Каном и новым пластицизмом Корбюзье.

Жилкомплексы начнут раньше строить.

[ВВВ]

  SiMor писал:

Так это практически РИ.

Мельникову дали в 65-м доктора без защиты, Заболотный, с наградами и премиями, президент академии архитектуры УССР.

Проблема в том, что все уже в возрасте, а иные по старости и болезням ушли в мир иной. Ладовский, Шухов, Гринберг еще до войны скончались.

Так что придется делать ставку на молодежь, вдохновленную Нимейером, Саариненом, Каном и новым пластицизмом Корбюзье.

Жилкомплексы начнут раньше строить.

Да какое там РИ...

Микита будучи Лужковым - сам в Москве аккурат эти излишества вводил и домики колонами всякими обшивал.

И тут он раз - и вернет тех с кем боролся ?

А бюрократы - да им до фонаря . Не нужна шпиля, сделаем коробулю. Что в лоб Чечулин, что по лбу...

Мельникову без защиты в 1965 ? Ну так стыдно пред державами - единственный советский архитектор мирового уровня... А как не давали строить - так и не давали.

[SiMor]

  ВВВ писал:

Да какое там РИ...<br> Микита будучи Лужковым - сам в Москве аккурат эти излишества вводил и домики колонами всякими обшивал. И тут он раз - и вернет тех с кем боролся ?

Ну, ему не привыкать возвращать, с кем боролся. Спишет на покойника, как всегда.

[ВВВ]

  SiMor писал:

Ну, ему не привыкать возвращать, с кем боролся. Спишет на покойника, как всегда.

Да это у него без проблем.

Но все же какие то остатки совести были и в лично в глаза людям которых сам гонял - смотреть не любил.

А бюрократическая братия - дело иное. Они такие же как он. С ними не стыдно....

[MGouchkov]

SiMor писал:

  Цитата

..Саариненом..

СарОненном, имхо, всё ж. Гениальный человек, имхо. При этом революционный терминал TWA в а/п "Айдлаунд" ("Джон Кеннеди") он сделал уже очень больным, построен после смерти Сароннена, а в молодости - его оперный театр в Стокгольме,- вполне "классический северный модерн". Что - связь между эстетически дорогими мне эпохами 190х и 196х почти как интерьер советских метровагонов "Д" .

Но всё же в комплексах в основном жилищного строительства (а важнее в эпоху после ВМВ именно оно) неприменно сказать о Кендзо Танге

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%...%BD%D0%B3%D0%B5

Тем более, что в его "олимпийский" проект 1964ого года была впервые закомплексирована (и реализована) длиная линия монорельса

Вот ведь: В идее сделать жилой коробке - "национальную" тектонику в оформлении

отчасти возродил, но и развил в меньше "украшательства" - больше тектоники- линий "псевдорусский стиль"; и дальше "лужковские башенки" вернулись на московские новостройки через Японию.

...

"Матчасть" по РИ советского жилстроительства:

http://kryaker.dwg.ru/?p=2654#more-2654

Должен предупредить, реальный опыт автора достаточно резко антисоветски настроил, но его дискусии в LJ с просоветски настроенным, упоминаемым в истории ФАИ babs71 более чем конструктивны потому как без использования вентиляторов для набросов (я упоминал о них в контексте "АИ победивших белых").

К позиции автора (вобщем-то одного из авторов портала) рекомендую "Изнанка полусталинки":

http://mgsupgs.livejournal.com/187132.html

АИ архитектура и градостоительство,- вообще-то - одна из моих любимых тем (обусловлено в значимой части отцом-архитектором).

К ней для своей идеи "Маятник" и общемировое "мнение о тенденциях" составил "их вики" просмотрев (о мнениях- "вики" репрезентативна, имхо).

Только вобщем сейчас АИ идея сложилась как видимая обосновываемой от РИ.

Вобщем,- "платтенбау" (РИ "хрущёвки" у меня- "кузнецовки") начинаются раньше РИ лет на 5.

Но главное,- не допустить "победы" их техидеологии в РИ гипертрофию "культа крупной панели" во времена синхронные в АИ РИ "раннему Брежневу"!

(но автор на которого я ссылаюсь меня не любит за мою идиосинкрозию на "крупную панель" ).

И вобщем, при несколько (обосновываемо) отличных от РИ условиях, "композит",- вот это современное РИ

http://mgsupgs.livejournal.com/227711.html

в сочетании с вот этим - историческим

http://mgsupgs.livejournal.com/188391.html

могло бы (увы) стать основой массового жилстроительства с АИ середины 6х

И такая альтернатива соответствует РИ трендам на остальной части глобуса (кто бы мог подумать)

Я более смотрю не на внешний вид (это вопрос важный но "отдельный" всё ж что б не говорили конструктивисты), но на технологичность постройки и эксплуатации (с чем как раз у "панеляка" советский провал).

..Дольше всего думал как обосновать "метротрамвай"- "плотную" сеть вместо "сталинской метрЫ" что бы от больших жилкомплексов ещё больше ужас автобусов-скотовозов до метро не распространился.

...Как ещё более дешёвую альтернативу монорельсу "АЭРОМЕТРО" эффективному в Москве..

ВотЪ

Изменено 2 Oct 2011 пользователем MGouchkov

[ВВВ]

  MGouchkov писал:

ВотЪ

А главный Вотъ ведь в том, что у нас как обычно реальные проблемы стали решать через.... ну все догадываются через какой орган.

Надо больше жилья. Как будут думать истинно русский человек - значит жилье должно быть фиговым. ( Ну типо - надо больше молочка, добавим водички и ... ). Родились хрущебки.

Нормальный человек думает - значит надо понижать стоимость строительства. Где резервов в СССР - поле непаханное...

Но это как то пошло - ручной электроинструмент разрабатывать... Да и просто удобный ....

Книжку я как то листал по отделочным работам 56 года. чтобы увеличить производительность работ при штукатурке - маляры сами придумывали всякие приспособления. И в книге были чертежики и рекомендации как их самому изготовить. Могучая советская промышленность улучшенные черпаки для раствора освоить не могла...

[MGouchkov]

Коллеге ВВВ

Действительно, коллега, тем "небольшим различием с РИ", о котором я упоминал, как об условии реализации более современных строительных технологий является прекращение "Вытачивания Дула" игрушкам маразматиков переигрывающих неудавшийся резунительный поход их номенклатурной молодости.

Позволю всё ж себе поцитировать:

http://mgsupgs.livejournal.com/189606.html

  Цитата

Возведение жилья индустриальными методами, при всех его трудностях и недостатках, было тем единственным путем, осваивая который можно было решить проблему расселения москвичей из коммунальных квартир и бараков. В принципе уже в начале 1950-х годов стало ясно, что необходимы коренные изменения в подходе к массовому жилищ­ному строительству. Появились и были опробованы все необходимые технологии. Освоена техника доставшаяся по репарациям и даже кое-где начато опытное производство советских аналогов, обучен персонал

  Цитата

Но потребовалась вся та коренная ломка последовавшая за смертью Сталина, чтобы всесоюзное совещание строителей, состоявшееся в ноябре 1954 года, стало началом конца эпохи коммуналок, землянок и бараков и, началом эпохи действительно массового жилья.

http://mgsupgs.livejournal.com/182608.html

  Цитата

Вскоре после возвращения с охоты за атомом в Тюрингии ко мне на стол пришла из Управления Репараций папка с чертежами, к чертежам было приложено сопроводительное письмо: "Настоящим направляем Вам типовой проект No. ... стандартного дома коттеджа для рабочих поселков Советского Союза по репарационному наряду-заказу No. ... . Просим согласовать с нами и утвердить электрическую часть в указанных проектах. Кроме того просим составить сводную спецификацию электрооборудования из расчета всего наряд-заказа в количестве 120.000 домов и одновременно указать на каких предприятиях эти заказы могут быть размещены. Начальник Отдела Электропромышленности Упр. Репараций - Петров."

На чертежах был изображен обычный немецкий дом на одну семью, состоящий из трех комнат с кухней, ванной и уборной. В подвальном этаже кроме погреба для хранения угля было также отдельное помещение для стирки белья.

Я и еще несколько инженеров с интересом просмотрели чертежи. "Вот вернемся в Россию - тоже такой домик получим," - сказал кто-то из присутствующих. Электротехническая сторона проекта была согласована, проект был подписан и послан Управлением Репараций в Москву для окончательного утверждения. Вскоре проект снова очутился на моем столе. Сопроводительная записка гласила: "Прошу произвести необходимые изменения в расчетах, вытекающие из указаний Министерства Строительной Промышленности СССР. Петров."

Я развернул бумаги, любопытствуя что за усовершенствования диктует Москва. Первым делом - ликвидируется подвальное помещение для стирки. По мнению Министерства стирать можно и на кухне. Затем ликвидируется веранда. Это понятно. Чтобы люди не засиживались на веранде с праздным видом.

После изменения и согласования проект снова пошел на утверждение в Москву. Через несколько недель я опять нашел на столе злополучную папку с лаконической запиской: "Прошу внести соответствующие изменения. Петров."

На этот раз изменения были радикальны. Без объяснения причин предлагалось изъять и ванную и уборную. В рабочих поселках есть общественные бани. Тогда к чему ванные в каждом доме? Это понятно. А уборные? Видимо московские руководители рассуждали так - зачем уборные, когда можно бегать в кусты.

Схема электрооборудования дома была густо усеяна жирными вопросительными знаками красным карандашом. В спальне эти вопросы стояли над электроточками, соответствующими лампам на ночных столиках и проводке выключателя-шнура для гашения света, не вставая с постели. Видимо дядя в Москве не знал что это за вещи. Или, если знал, хотел выразить свое недоумение наличию такой роскоши в жилищах, предназначенных для рабочих.

120.000 домов для рабочих поселков были переделаны на советский манер. Из коттеджей получились обычные избы. Окончательно "модернизированный" проект ходил затем по рукам инженеров Управления Промышленности в качестве анекдота. Люди качали головами и молчали.

(с) Григорий Климов

Но для меня сейчас более примечательна не полемика со сталинизмом, но инженерно-архитектурные варианты в АИ вРИсторическом контексте (вопрос обоснования АИ).

Если ресурсы в АИ есть, то думать следует не меньше чем когда их нет, но больше.

[SiMor]

  MGouchkov писал:

Но потребовалась вся та коренная ломка последовавшая за смертью Сталина, чтобы всесоюзное совещание строителей, состоявшееся в ноябре 1954 года, стало началом конца эпохи коммуналок, землянок и бараков и, началом эпохи действительно массового жилья.

Смотрим "ТМ", 1, 1951 год. Еще при Сталине.

С. 8-11. инж. Б. Смирнов. Крупнопанельные дома.

"Если в 1949 г. строители Москвы ввели в строй 40 тыс. м2 жилой площади, то через 2-3 года столица должна получать не менее 1 млн м2 ежегодно."

Далее идет описание строительства крупнопанельных домов с картинками. Красивые такие дома, стены, заметьте с пилястрами, а в довершение у дома машина роет ямы и туда сажают сразу же деревья.

"Не случайно именно теперь он (новый метод) находит себе подтверждение жизненной практикой строительства в различных уголках Советского Союза."

Вывод: в ЛЖ - постсталинские байки.

  Цитата

Вскоре после возвращения с охоты за атомом в Тюрингии ко мне на стол пришла из Управления Репараций папка с чертежами, к чертежам было приложено сопроводительное письмо: "Настоящим направляем Вам типовой проект No. ... стандартного дома коттеджа для рабочих поселков Советского Союза по репарационному наряду-заказу No. ... .

Смотрим ТМ 1947, № 10, статья В. Боровой, Ц. Вейцрумб "Дом с конвейера".

И как?

Смотрим книгу бригинженера Касперовича "Дома начсостава", 1938 год.

Так сказать, сталинский барак-с.

Восьмиквартирный домик двухэтажный, в каждой квартире здоровая веранда и ватерклозет.

Двухквартирный барак-с. Отож веранда, ватерклозет, ванная.

Двенадцатиквартирный двухэтажный галерейный барак-с. На каждом этаже туалет и рукомойник.

Нормы мне тоже нравятся.

"Комната на 1 чел - 12 м2 (прежде было 9 м2). Комната на 2 чел. - от 15 до 16 м2, на 3 чел - от 18 до 21 м2."

"...наименьшая высота 2,8 м"

"Кухня... 6-7 м2 в однокомнатной квартире, 6-7 м2 в двухкомнатной, 7-8 м2 в трехкомнатной, а в четырехкомнатной допускается до 9 м2."

"Ванная.. от 3,5 до 4, 5 м2"

"Уборная... ширина 0,9 м иметь глубину 1,4 м."

"...желательно иметь кладовые и холодные шкафы для провизии"

Архитекторов нафиг на лесоповал, домик из Тюрингии в архив, поставить бригинженера, он организует.

Изменено 3 Oct 2011 пользователем SiMor

[Marlagram]

2SiMor

Ради точности - не путайте крупноблочное и панельное строительство. Разные технологии и разные объёмы.

[SiMor]

  Marlagram писал:

Ради точности - не путайте крупноблочное и панельное строительство.

Никогда не надо обвинять других в путанице, не проверив источник...

Это какое строительство?

Изменено 3 Oct 2011 пользователем SiMor

[Sergio]

  SiMor писал:

Смотрим "ТМ", 1, 1951 год

<{POST_SNAPBACK}>

  SiMor писал:

8-11. инж. Б. Смирнов. Крупнопанельные дома.

<{POST_SNAPBACK}>

  SiMor писал:

Смотрим ТМ 1947, № 10, статья В. Боровой, Ц. Вейцрумб "Дом с конвейера".

<{POST_SNAPBACK}>

  SiMor писал:

Смотрим книгу бригинженера Касперовича "Дома начсостава", 1938 год.

<{POST_SNAPBACK}>

Ссылки?

P.S. Можно посмотреть "Книгу о вкусной и здоровой пище", но судить по ней о рациону голодающих в 1946-47гг. - никак нельзя.

[Vasilisk]

  Цитата

(с) Григорий Климов

Н-да, очень "достоверный" источник.

[SiMor]

  Sergio писал:

Ссылки?

А может, еще и статистика?

При издании любой монографии указания печатных источников достаточно.