Невероятные приключения итальянцев в Китае

[Престес]

Никакого Гумилева с его криптой коллеги. Только АИ.

Всем конечно известно коллеги, что агрессия Японии против Китая - это процесс, так сказать, перманентный. Отсчет можно начать ещё с отъема Тайваня в 1894—1895 годах. Далее участие Японии в подавлении ихэтуаней, война с Россией на китайской территории в 1904-1905 годах. Меня кстати всегда удивляло, что две неслабые державы ведут крупномасштабную войну на территории третьей, а та ухитряется оставаться "нейтральной" и делать вид что её это особенно и не касается.

Дальше смута в Китае после Синхайской революции где Япония уже влезает довольно открыто в Маньчжурию, правда пока только добровольцами, спецслужбами, поставками оружия и инструкторов. Правда германскую Циндао берет уже регулярная армия Японии, не оставляя при этом и старых японских владений в Китае.

Китай, даже будучи худо-бедно объединенным под рукой Чан Кайши осознавал свою слабость и если и избавлялся от владений иностранных держав, то только опираясь на силу их конкурентов. Так в 20-х Гоминьдан выбивал проанглийского милитариста У Пейфу и прояпонского милитариста Чжан Цзолина опираясь на военную помощь Советской России, а саму Советскую Россию в 1927-1929 годах (конфликт на КВЖД в том числе) выживал из Китая опираясь на поддержку США и Британии.

Правда такая политика лавирования не могла продолжаться долго, тк на двух или трех стульях сидеть опасно. Когда Япония взялась за Китай всерьёз, то оказалось что заступиться за него некому.

Правда в период с 1934 по 1937 год был интересный период взаимодействия Гоминьдановского Китая с нацистской Германией. Немцы строили в Китае заводы и электростанции, поставляли оружие и немецкое обмундирование, обучали китайских офицеров. Штабом Китая непродолжительное время фактически руководил фон Сект с группой немецких офицеров. Самое забавное, что штабом воевавших против него войск КПК в этот период тоже рководил немец, но уже из Коминтерна. Но к 1937 году Германия оценила что Китай как союзник непереспективен а довоенные немецкие колонии в Китае им не так уж и нужны, если ставить их в сравнение с союзом с Японией. Так немцы все проекты свернули и Китаю снова понадобились иностранные специалисты, хотя например Вальтер Стеннес, осудивший "культ личности Гитлера как явление глубоко чуждое идеям национал-социализма" остался до 50-х начальником личной охраны у Чан Кайши. Чану пришлось перешагнуть через себя и идти извиняться к СССР. Тогда в Китай снова пошли советские летчики и иные военые специалисты, втч Андрей Власов (тогда ещё не генерал - а пропагандист-комиссар).

Чтобы освежить в памяти медленную раскачку японо китайского конфликта приведу небольшой отрывок:

В 1915 году Япония опубликовала Двадцать одно требование, продвигая свои политические и коммерческие интересы в Китае. После Первой мировой войны Япония приобрела германскую сферу влияния в Шаньдуне. Китай под управлением правительства в Пекине пребывал в состоянии раздробленности и не мог оказывать сопротивление иностранным вторжениям до Северного похода 1926—1928 годов, организованного Гоминьданом (Китайской националистической партией), который соперничал с правительством, находящимся в Гуанчжоу. Северный поход проходил по территории Китая, подавляя конкурирующие силы, пока не был остановлен в Шаньдуне силами пекинского режима, который был поддержан японцами, попытавшимися помешать армии Гоминьдана объединить Китай под своей властью. Кульминацией данных событий стал Цзинаньский инцидент, произошедший в 1928 году, в котором гоминьдановская армия и японцы были вовлечены в непродолжительный военный конфликт. В том же году правитель Манчжурии Чжан Цзолинь был убит в связи с ослаблением сотрудничества с японцами. Вслед за этими событиями гоминьдановское правительство Чан Кайши достигло окончательной цели — объединения Китая. Это произошло в 1928 году.

Многочисленные конфликты между Китаем и Японией продолжали существовать в силу роста китайского национализма и ввиду того, что одной из конечных целей политической философии Сунь Ятсена (Три народных принципа) было избавление Китая от иностранного империализма. Однако Северный поход объединил Китай лишь номинально — гражданские войны между бывшими военачальниками и соперничающими гоминьдановскими фракциями ломали это единство. К тому же китайские коммунисты бунтовали против центрального правительства, требуя чистки его состава. Вследствие этого китайское центральное правительство отвлекалось на гражданские войны и следовало политике первоочерёдности внутреннего умиротворения перед сопротивлением внешним врагам. Такая ситуация приводила к незначительному сопротивлению продолжающейся японской агрессии. В 1931 году, сразу после Мукденского инцидента, Япония вторглась в Маньчжурию. После пяти месяцев борьбы, в 1932 году, в Манчжурии был установлен прояпонский марионеточный режим — государство Манчжоу-Го. Оно было признано последним императором Китая, Пу И, который при поддержке японцев был поставлен в его главе. Не имея возможности бросить вызов Японии напрямую, Китай попросил помощи у Лиги Наций. Лига провела расследование, после которого осудила Японию за вторжение в Манчжурию и привела Японию к выходу из Лиги Наций. Со второй половины 1920-х годов и на протяжении 1930-х годов миротворчество было основой политики мирового сообщества, и ни одно из государств не желало добровольно занять более активную позицию, чем дипломатические протесты. Японской стороне Маньчжурия виделась в роли источника первичного сырья и буферного государства, отделяющую захваченные ей земли от Советского Союза.

За Мукденским инцидентом последовали непрекращающиеся конфликты. В 1932 году китайские и японские солдаты сражались в короткой войне, называемой «Инцидент 28 января». Эта война привела к демилитаризации Шанхая, в котором китайцам было запрещено размещать свои вооружённые силы. В Манчжоу-Го шла длительная кампания по борьбе с антияпонскими добровольческими армиями, которые возникли на почве народного разочарования в политике непротивления японцам. В 1933 году японцы атаковали район Великой Китайской стены, что привело к заключению перемирия, которое давало японцам контроль над провинцией Жэхэ и создавало демилитаризованную зону между Великой Китайской стеной и районом Пекин-Тяньцзинь. Целью японцев было создание другой буферной зоны, на этот раз между Манчжоу-Го и китайским националистским правительством, столицей которого был Нанкин.

Вдобавок ко всему, Япония продолжала использовать внутренние конфликты между китайскими политическими группировками для уменьшения их силы. Это ставило нанкинское правительство перед фактом — на протяжении нескольких лет после Северного похода политическая власть националистического правительства простиралась только на области вокруг дельты реки Янцзы, в то время как другие регионы Китая, по сути, удерживались в руках региональных властей. Таким образом, Япония часто откупалась или создавала специальные связи с этими региональными властями, чтобы подорвать попытки центрального националистского правительства сплотить Китай. Чтобы осуществить это, Япония выискивала различных китайских предателей для взаимодействия и оказания помощи этим людям, возглавляющим некоторые дружественные японцам автономные правительства. Эта политика называлась «специализацией» Северного Китая, также она была известна как «Движение за автономию Северного Китая». Специализация затронула северные провинции Чахар, Суйюань, Хэбэй, Шаньси и Шаньдун.

Под давлением Японии в 1935 году Китай подписывает японские условия нормализации обстановки в Северном Китае, которые запретили Коммунистической партии Китая (КПК) партийную деятельность в Хэбэе и действенно покончили с китайским контролем Северного Китая. В том же году заключено соглашение между китайскими властями в монгольской провинции Чахар и японцами о демилитаризации восточной части провинции и смещении с поста её губернатора, что изгнало КПК из Чахара. Таким образом, к концу 1935 года китайское центральное правительство фактически оставило Северный Китай. Соответственно, на его территории были учреждены поддерживаемые японцами органы власти (Мэнцзян и «Антикоммунистическое автономное правительство Восточного Цзи»).

http://ru.wikipedia.org/wiki/Японо-китайск...йна_(1937—1945)

Так что возьмем ситуацию на 1934 год. Допустим, что либо Германия не захотела изначально ссориться с Японией из-за далекого Китая, либо Китай решил подстраховаться и поискать дополнительных союзников. СССР - это тот к кому обратятся в последнюю очередь, тк китайские буржуи с ума ещё не сошли. Покориться участи и поудобнее устроиться под Японией - это конечно вариант для Китая, но из другой альтернативы (иной исход Синаньских событий).

Британия, Франция и США слишком связаны своими проблемами и традиционными векторами политики чтобы воевать за Китай с Японией. То есть они ограничатся поставкой наёмников и охраной своих владений в Китае, как и в реале.

И тут Чан Кайши решает заручиться поддержкой фашистской Италии в войне с Японией. Итальянцы, как то ни странно тоже живо отзовутся на эту идею, свернув даже подготовку к войне с эфиопами. Какое значение имеет Эфиопия, если на кону стоит Великий Китай в качестве колонии Италии. Итальянская колония есть в Таньцзине, то есть на границе японских владений в Маньчжурии, она первой подвергнется захвату японцами в случае чего. Итальянские владения есть и в Шанхае, который тоже на передовой. А Чан Кайши обещает Дуче грандиозные плоды итало-китайского союза:

За техническую помощь Китаю в развитии своей промышленности и обороны дать Италии всё : безграничные ресурсы рабочей силы и безналоговый рай для итальянских заводов в Китае, всё разведанное итальянцами в Китае сырьё по бросовым ценам, платить золотом за всё оружие и оборудование, частично содержать всех итальянских военных в Китае за свой счет, базировать на Китай итальянский флот и авиацию.

Мусолинэ был в восторге от этих предложений, золото и сырьё, было нелишним после выхода из экономического кризиса. С Японией его никакие обязательства не связывали. В Европе он уже понял что развернуться особенно негде, всё уже занято не менее сильными державами. Эфиопия, как реванш, это конечно неплохо, но не прибыльно, а точка базирования в регионе (итальянское Сомали) уже есть и без неё. К тому же можно здорово отвлечь народ от внутренних проблем и возродить боевой дух нации. Да и оставить резко позади массу старших колониальных держав - вполне соответствовало склонности Дуче к легкому авантюризму.

Осенью 1934 года Муссолини лично посещает Нанкин и Пекин на личном самолете, подписывает с Чан Кайши договор "о дружбе и сотрудничестве", который неофициально называли "договором Марко Поло", тк подписан он был недалеко от моста Лугоцзяо ("моста Марко Поло"). Его речь на подписании договора:

"Рим - Величайшая цивилизация Европы, и Китай - Величайшая цивилизация Азии, протягивают друг другу руки дружбы сегодня. Две тысячи лет назад мы вместе сражались против варваров-гуннов угрожавших мировой цивилизации. Сегодня мы возобновляем этот союз на века! Союз который будет твердой рукой хранить мир в Азии, Европе и во всем мире! Союз который защитит цивилизацию от любых угроз и поведет её к прекрасному будущему! В сущности, идеалы, которые вдохновляют партию Гоминьдан и её дуче Чан Кайши едины с теми, которые вдохновляют итальянский народ! Итальянцы умеют держать слово! Я верю, что вместе с союзным Китаем мы сможем достигнуть великого будущего. Процветание Китая лежит только на пути союза с Италией, единственной империей несущей народам свет цивилизации, а не порабощение! Да здравствует союз Китая и Италии!"

Масса итальянских военных и гражданских специалистов едет в Китай, где они быстро получают статус "белых людей", что итальянцам очень нравится. Строятся фабрики в совместном итало-китайском владении (обувные, текстильные, но и химические, судоремонтные предприятия). Эксплуатация жуткая, но в Китае появляется свой пролетариат и немного обученных итальянцами инженеров. Строятся базы итальянского флота, курорты, приобретаются в совместное владение плантации промышленных и пищевых культур. Итальянкие электростанции и аэродромы строятся возле Пекина, Нанкина, Гуаньчжоу. Итальянские летчики учат пилотировать китайцев. Итальянские геологи ищут в Китае металлические руды и нефть.

Естественно, что Япония не будет на это взирать безучастно и постарается начать войну раньше, с минимумуом подготовки, пока Китай не усилился. Году в 1936 -1937 они в любом случае атакуют Шанхай, Пекин и Нанкин. но здесь им будет противостоять не только отстающий Китай, но и сильная фашисткая Италия. Итальянцы имеют отличную линейку морских и воздушных вооружений в 30-х, а сухопутные вооружения Японии тоже довольно слабые, так что борьба будет на равных, с довеском в виде огромного людского потенциала Китая.

Альтернативная Итало-японская война:

Наиболее сенсационной может стать рейд 10-й флотилии МАС на стоянку японских кораблей на Тайване. Действия диверсантов позволили вывести из строя японские линкор и авианосец, что изменило баланс сил на море в столкновении с итальянской эскадрой в составе флагмана - срочно достроенного в 1937 году "Витторио Венетто", старичков-линкоров “Джулио Чезаре” и “Конте ди Кавур”, группы крейсеров серии "Кондотьери". Им не приходилось как эскадре Небогатова действовать в отрыве от баз, тк с передышкой в Сомали, они имели постоянное базирование вблизи Гуаньчжоу, на построенной итальянцами ВМБ (то есть строили китайцы, а италики - руководили). Япония была вынуждена отступить на свои базы на Тайване и в метрополии, учитывая опасность морских диверсантов японцы уже опасались вторгаться флотом в китайскую речную систему - чего особенно боялся Китай. Японцы не прекратили войны, но осознали что им противостоит стойкий и упорный противник. Итальянские летчики в небе Китая 30-х вполне на равных сражались с японскими самолетами. Теперь итальянская промышленность производила не допотопные бипланы для войны с неграми, а мссово вполне рекордные модели самолетов, те которые ранее были только в единичных экземплярах. Китай и италянская армия щедро оплачивали произведенный товар (самолеты, стрелковое оружие, артиллерию, корабли), что способствовало открытию второго дыхания у итальянских конструкторов и промышленников.

Дипломатически ситуация для Японии тоже складывалась не идеально, тк она оказалась в международной изоляции (исключена из Лиги наций), а неудачи в войне с Италией сделали её посмешищем для других великих держав. В 1939 году новый японский кабинет пришел к выводу о необходимости мирных переговоров с Китаем и Италией на условиях сохранения довоенных владений Японии в Китае. Переговоры с переменным успехом продолжались почти год в Шанхае, и в итогеЯпония отказалась от части своих владений, сохранив остальные. Муссолини было невыгодно окончательно добивать Японию, тк это могло положить конец такой прекрасной дружбе с Китаем. Он великодушно оставил японцам Северную Маньчжурию и некоторые концессии в Шанхае. Японцы выразили глубокое уважение своё отважным врагам - воинам Италии. возродившим славу непобедимых легионов Великого Рима. (Это делало японский проишрыш в их собственных глазах не таким позорным.)

Чем можно ещё дополнить картину коллеги?

[Южнороссийский]

Боюсь, в ближайшие несколько месяцев все темы с участием Мусалинэ будут сводиться к конструированию вариаций из порции свежих мемов :(

[krolik]

Нда, куда его токо не пробуют послать отправить )

[Telserg]

Для фашизма стремление к империи, т.е. к национальному распространению является жизненным проявлением; обратное, "сидение дома", есть признаки упадка.

(с) догадайтесь кто

Так что скорее сделают предложение, от которого невозможно отказаться, а затем будут делить французские колонии на троих ;)

[Fenix]

Альтернативная Итало-японская война:

Наиболее сенсационной может стать рейд 10-й флотилии МАС на стоянку японских кораблей на Тайване.

;)

[Престес]

Ну собственно я здесь экспериментировал с тем, что Мусолинэ колоний хочется (тк рынки сбыта, особенно в кризис 29-33 гг, нужны), а захватить их не у кого, всё уже украдено до нас, либо осталось самое невкусное. На Средиземноморье итальянскому флоту не с кем биться, тк все малые флоты он легко разобъект и 20% сил, а против французского или английского флотов не справится с гарантией. Средиземноморье для итальянцев - лужа, а в дредноуты уже вложились, так что нужно выходить в мировой океан чтобы они себя окупили. Китай - это большой куш и как бы ничейный, тем более что он сам, в отличии от Эфиопии, себя предлагает.

[СЕЖ]

Гитлер будет долго выбираь над союзниками

С одной стороны - Италия, где отец фашизма - дуче

С другой стороны Япония.

АИ - "Япония против Германии?"

Вряд ли итальянцам повезет так быстро разбить Японию, и дело тут затянется.

А вот СССР вряд ли останется без участным. Иметь под боком фашистский Китай. Уж лучше Японию

[Граф Цеппелин]

срочно достроенного в 1937 году "Витторио Венетто",

"Витторио Венетто" в 1937 со стапеля еще не сошел! Как, кстати, и лидер - "Литторио"!

[Престес]

Гитлер будет долго выбираь над союзниками

С одной стороны - Италия, где отец фашизма - дуче

С другой стороны Япония.

АИ - "Япония против Германии?"

Вряд ли итальянцам повезет так быстро разбить Японию, и дело тут затянется.

А вот СССР вряд ли останется без участным. Иметь под боком фашистский Китай. Уж лучше Японию

Вот совсем не уверен что коалиции распределятся так. Фашистская Италия совершенно необязательно на стороне Германии в ВМВ, может как Малапарте даже обвинять немцев в "извращении светлых идеалов фашизма", но думаю умно воздержится. Если Италия не привязывает свою экспансию к Европе или англо-французской Африке, то причин для конфликта с Антантой у неё нет. Помню что Муссолини где то до конца 1938 года не хотел конфликта с Антантой или введения расовых законов, многие фашистские бонзы вроде д,Аннуцио, резко против союза с Германией. Романская Франция им ближе. Так что Антанта даже поощрит уход итальянской пассиолнарности на борьбу с Японией. А Германию восточные разборки вообще могут не взволновать, им была особо интересна Средняя Европа, а бывшие германские колонии - если повезет.

Так что Италию здесь в ВМВ вижу нейтральной (как Испанию) и в конце, возможно, за союзников Антигитлеровской коалиции (как Бразилия например). В любом случае здесь их роль в европейской войне невелика, возможно европейская и тихоокеанская вообще в одну войну не сольются.

Ну Китай ГМД и так мало чем от фашисткого отличался: государство- народ- одна партия, командно-административная (хоть и страшно коррумпированая) экономика, культ Вождя, лютый антикоммунизм и вообще отсутствие оппозиции, всевластие тайной полиции, марши синерубашечников, националистическая идеология. В общем - найдите десять отличий. А в смысле что проитальянский Китай, так не весь и до войны в Испании (которой здесь нет без 100 тысяч итальянских солдат) фашисткая Италия имела прекрасные отношения с СССР, посильно участвовала в индустриализациии СССР. Так что если СССР терпел прояпонскую Маньчжурию, то и проитальянскую потерпит легко.

"Витторио Венетто" в 1937 со стапеля еще не сошел! Как, кстати, и лидер - "Литторио"!

Спасибо, был уверен что Вы это скажете, почему и написал "срочно достроенный". В реале итальянцы были похоже ужасно коррумпированы и воеенные заказы разворовывались, а переспективные разработки не шли в серию. Я решил авторским произволом это изменить, а то слабоваты получаются. Витторио был спущен на воду в 1937, но в реале ещё три года вяло достраивался:

Линейный корабль “Витторио Венето”, Италия, 1940 г.

Заложен в 1934 г., спущен на воду в 1937 г. Водоизмещение: стандартное — 40 700 т, нормальное — 43 500 т, полное — 45 300 т.

Длина максимальная — 237,7 м, ширина — 32,8 м, осадка — 9,6 м.

Мощность 4-вальной паротурбинной установки — 128 000 л.с., скорость — 30 уз.

Броня: главный пояс 280+70 мм, башни и барбеты 350 мм, броневая палуба 162—110 мм.

Вооружение: девять 381-мм и двенадцать 152-мм орудий, двенадцать 90-мм зенитных пушек, двадцать 37-мм и шестнадцать 20-мм автоматов.

Всего построено 3 единицы: “Витторио Венето”, “Литторио” (оба — 1940 г.) и “Рома” (1942 г.). Четвертый, “Имперо”, спущен на воду в 1939 г., но не достроен.

http://www.battleships.spb.ru/0396/vittorio-veneto.html

Вот я и предположил что острая необходимость и финансовый результат от новых колоний в Китае позволят закончить проект за три года 1934-37, а не растягивать эту тягость ещё на три года.

[СЕЖ]

Так что если СССР терпел прояпонскую Маньчжурию, то и проитальянскую потерпит легко.

Тогда СССР спокойно стоит в сторонке и помагает Италии и Японии воевать в Китае. Пускай имериалисты друг друга уничтожают

[Читатель]

Чем можно ещё дополнить картину коллеги?

<{POST_SNAPBACK}>

В итоге Италия зарекомендовала себя как миролюбивое государство противостоящее агрессии, не испортила отношений с Англией и Францией и сильно их улучшила с СССР (вплоть до военного союза).

Неудивительно, что во Вторую Мировую Войну Италия выступила на стороне союзников. Закономерно была раздавлена немецкими панцерами в 1940 г. и капитулировала. Но дуче Мусолинэ сбежал в Лондон и возглавил Итальянское Сопротивление...

:rolleyes:

[СЕЖ]

Значит Гитлер в Грецию не полез?

и в Африку то же?

[Арман Жан]

В итоге Италия зарекомендовала себя как миролюбивое государство противостоящее агрессии, не испортила отношений с Англией и Францией и сильно их улучшила с СССР (вплоть до военного союза).

Это вряд ли. Активность в Китае в любом случае будет расцениваться как угроза английским и французским интересам в регионе.

Неудивительно, что во Вторую Мировую Войну Италия выступила на стороне союзников

Зачем? Все силы итальянцы тратят в Китае, с началом европейской войны, японцы попытаются взять реванш.

[Граф Цеппелин]

Спасибо, был уверен что Вы это скажете, почему и написал "срочно достроенный". В реале итальянцы были похоже ужасно коррумпированы и воеенные заказы разворовывались, а переспективные разработки не шли в серию. Я решил авторским произволом это изменить, а то слабоваты получаются. Витторио был спущен на воду в 1937, но в реале ещё три года вяло достраивался:

Коллега, коррупция тут ни при чем, это реальный уровень возможностей итальянской промышленности по изготовлению компонентов - брони, машин, артиллерии.

Вот я и предположил что острая необходимость и финансовый результат от новых колоний в Китае позволят закончить проект за три года 1934-37, а не растягивать эту тягость ещё на три года.

Так...

"Витторио Венетто", заложен 28 октября 1934, спущен 22 июля 1937, вышел на испытания 23 октября 1939, принят флотом в 1940.

Т.е. от закладки до спуска - 32 месяца, от спуска до испытаний - 27 месяцев. Итого - 59 месяцев.

Смотрим на других...

"Ришелье" - заложен 22 октября 1935 года, спущен 17 января 1939, в строю формально с лета 1940.

Т.е. от закладки до спуска - 25 месяцев, от спуска до испытаний - 20 месяцев. Итого - 45 месяцев.

Да, итальянцы строили медленнее. Но у них и промышленность слабее.

Более того: линкоры класса "Витторио Венетто" создавались НЕ для Тихого Океана. Они далеко не адаптированы к его условиям, у них недостаточный радиус действия и совершенно недостаточная ПВО чтобы выходить за радиус береговой авиации.

[Престес]

Это вряд ли. Активность в Китае в любом случае будет расцениваться как угроза английским и французским интересам в регионе.

С чего бы это? На Японию воюющую у их владений в Китае все смотрели может и без восторгов, но и без противодействия. А тут Италия окультуривает ничейные участки Китая совместно с его правительством, нейтрализует угрозу Японии (т.е. выполняет стратегическую задачу Англии и Франции). Так зачем им в 30-е мешать? Ну потом если станут опаснее к концу 40-х, то может быть. Скорее все будут заинтересованы чтобы увести интересы Италии из Европы и Африки в 30-х, чтобы не усложнять расклад коалиций.

Участие в ВМВ для такой колониальной Италии возможно только в 44-45 годах на стороне союзников, как у Аргентины например. Это позволит поправить репутацию и претендовать на небольшой кусочек трофеев. А до этого - превратить итальянские Альпы в укрепрайон, отгородиться как Франко Пиринеями, и делать вид что ВМВ тебя не касается. Можно по мелочи приторговывать со всеми участниками, принимать ценных беженцев (ученых, буржуев итд).

[Арман Жан]

С чего бы это? На Японию воюющую у их владений в Китае все смотрели может и без восторгов, но и без противодействия. А тут Италия окультуривает ничейные участки Китая совместно с его правительством, нейтрализует угрозу Японии (т.е. выполняет стратегическую задачу Англии и Франции). Так зачем им в 30-е мешать?

В РИ за агрессию против ничейной Эфиопии очень даже повозмущались.

Я не говорю, что будут мешать, но с восторгом смотреть как итальянцы окучивают Китай никто не будет, ибо в таком случае наяврника придеться делиться с итальянцами.

Участие в ВМВ для такой колониальной Италии возможно только в 44-45 годах на стороне союзников, как у Аргентины например. Это позволит поправить репутацию и претендовать на небольшой кусочек трофеев. А до этого - превратить итальянские Альпы в укрепрайон, отгородиться как Франко Пиринеями, и делать вид что ВМВ тебя не касается. Можно по мелочи приторговывать со всеми участниками, принимать ценных беженцев (ученых, буржуев итд).

ВМВ коснется Италию, когда японцы возжелают реванша. Году эдак в 1940-1941

Изменено 14 Oct 2011 пользователем Арман Жан

[Paltus]

За что ж вы так итальянцев-то не любите?

Вспомните, как японцы относятся к пленным...

[Крысолов]

Альтернативная Итало-японская война:

Наиболее сенсационной может стать рейд 10-й флотилии МАС на стоянку японских кораблей на Тайване. Действия диверсантов позволили вывести из строя японские линкор и авианосец, что изменило баланс сил на море в столкновении с итальянской эскадрой в составе флагмана - срочно достроенного в 1937 году "Витторио Венетто", старичков-линкоров “Джулио Чезаре” и “Конте ди Кавур”, группы крейсеров серии "Кондотьери". Им не приходилось как эскадре Небогатова действовать в отрыве от баз, тк с передышкой в Сомали, они имели постоянное базирование вблизи Гуаньчжоу, на построенной итальянцами ВМБ (то есть строили китайцы, а италики - руководили). Япония была вынуждена отступить на свои базы на Тайване и в метрополии, учитывая опасность морских диверсантов японцы уже опасались вторгаться флотом в китайскую речную систему - чего особенно боялся Китай. Японцы не прекратили войны, но осознали что им противостоит стойкий и упорный противник. Итальянские летчики в небе Китая 30-х вполне на равных сражались с японскими самолетами. Теперь итальянская промышленность производила не допотопные бипланы для войны с неграми, а мссово вполне рекордные модели самолетов, те которые ранее были только в единичных экземплярах. Китай и италянская армия щедро оплачивали произведенный товар (самолеты, стрелковое оружие, артиллерию, корабли), что способствовало открытию второго дыхания у итальянских конструкторов и промышленников.

Дипломатически ситуация для Японии тоже складывалась не идеально, тк она оказалась в международной изоляции (исключена из Лиги наций), а неудачи в войне с Италией сделали её посмешищем для других великих держав. В 1939 году новый японский кабинет пришел к выводу о необходимости мирных переговоров с Китаем и Италией на условиях сохранения довоенных владений Японии в Китае. Переговоры с переменным успехом продолжались почти год в Шанхае, и в итогеЯпония отказалась от части своих владений, сохранив остальные. Муссолини было невыгодно окончательно добивать Японию, тк это могло положить конец такой прекрасной дружбе с Китаем. Он великодушно оставил японцам Северную Маньчжурию и некоторые концессии в Шанхае. Японцы выразили глубокое уважение своё отважным врагам - воинам Италии. возродившим славу непобедимых легионов Великого Рима. (Это делало японский проишрыш в их собственных глазах не таким позорным.)

А мне нравится! Развилка в этом мире правда произошла куда раньше чем в 1934-ом. Как бы не в 19-ом веке. Зато какая эпическая картина!

[Арман Жан]

Развилка в этом мире правда произошла куда раньше чем в 1934-ом. Как бы не в 19-ом веке.

Более активное участие итальянцев в подавлении боксерского восстания.

[Крысолов]

Более активное участие итальянцев в подавлении боксерского восстания.

Да и сама Италия посильнее будет. Поагрессивнее. И мотивирована на экспансию.

[Арман Жан]

Да и сама Италия посильнее будет. Поагрессивнее. И мотивирована на экспансию

Например разбили эфиопов в 1895 и как-то по другому воевали в Перовой Мировой, может фронт австрийский прорвали, а дать им ничего не дали.

[Magnum]

Италия взбесилась(С)

[Paltus]

Последствия развилки:

1. Итальянский флот тонет в Тихом океане (хорошо, если в героическом бою, а не от банального шторма).

2. Японская армия унижает итальянскую в ближке (если итальянцев били все подряд, то почему японцы должны стать исключением?).

3. Сто тысяч итальянцев в японском плену. Обращение японцев с пленными известно. До Италии начинают доходить известия про рубку голов и бамбуковые колья. Нация в шоке.

4. Фашистский Совет отстраняет Мусалинэ от власти. Восстановление армии и флота планируется завершить к 1950 году.

[Magnum]

2. Японская армия унижает итальянскую в ближке (если итальянцев били все подряд, то почему японцы должны стать исключением?).

"Могущество японской армии преувеличено. Как известно, она не смогла справиться даже с "папуасовским" Гоминданом"(С) кто-то из коллег.

Будет гораздо забавнее, если итальянцев победит какой-нибудь фунцзянский варлорд.

[Magnum]

Реквестирую(ТМ) в эту тему больше здоровой италофобии!

На улицах Гонконга и Шанхая появится экзотика - кули и рикши-европейцы. Деньги они будут зарабатывать огромные - ну какой китаец откажется от такого удовольствия?!