Гитлер убит в 1938 году

[Ахмет]

Желательно - уже после присоединения Судетов. Когда фюрер приехал туда, неведомый чешский фанатик убил его. Наверху составляется негласный триумвират - Борман, Геринг и Гиммлер. Заслуги фюрера признаны несомненными и великими, поэтому пост фюрера упразднен.Борман - президент, Геринг - канцлер, Гиммлер - министр ВД, обороны, глава СС и т.д.

[MGouchkov]

Если перед самым присоединением Судет или в начале этого процесса, то я вчера об этом в контексте МУР-MG писал...

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopi...40&start=40

Были такие Фон Браухич и Шахт..

[Ахмет]

Скорее в конце, когда Гитлер посетит присоединенные земли.

[Илья]

Желательно - уже после присоединения Судетов. Когда фюрер приехал туда, неведомый чешский фанатик убил его. Наверху составляется негласный триумвират - Борман, Геринг и Гиммлер. Заслуги фюрера признаны несомненными и великими, поэтому пост фюрера упразднен.Борман - президент, Геринг - канцлер, Гиммлер - министр ВД, обороны, глава СС и т.д.

И какова дальнейшая политика?

[nkl]

Магнум велик!

Теперь оффтоп.

Наиболее вероятной была бы гибель фюрера в результате заговора военных, но переворот мог состояться только в случае войны с западными державами, которой, по мнению военных, в 1938 Германия бы не выдержала, - как-то так. А этого не произошло, ибо в Мюнхене Гитлер был "удовлетворен".

[литовец]

Не Борман, а Гесс. Геринг- президент, Гесс- канцлер, Гимлер- МВД, Оборона- Кейтель. Развилка очень интересная, т. к. Геринг может не напасть на Польшу

[Ахмет]

[Магнум велик!]

Безусловно,но при чём здесь Магнум?

Теперь к делу. Борман самый энергичный человек в той богадельне, только его в президенты хочу! Политическая борьба приводит к сворачиванию перевооружения и агрессии. Так как они мистики, в убийстве фюрера они видят знак немилости богов и принимаются за внутренние дела. Но радикальная часть партии, настроенная на войны и пресловутый курс Гитлера, недовольна. Их гнездо - СС. И ССовцы пытаются совешить переворот, чтобы реставрировать прежние порядки, обвиняя Бормана в связях с мировым сионизмом. Путч разгромлен, и хотя свидетельств причастности Гиммлера к нему нет, он уволен со всех постов и отправлен в отставку. Геринг, считая себя крутым и влиятельным, последней надеждой враждующих сторон, поддерживает Бормана. Геббельс становится по МИДу, Кейтеля можно по бороне, Гесса - в МВД. Кто вообще подскажет, Борман был воинственно настроен или нет?

[литовец]

Борман тогда был малоизвестным замом Гесса, наследник Фюрера- Геринг

[inkvizitoR]

я ставлю на Гесса или Гейдриха

а вообще, тема сто тысяч миллионов раз пережёванная.

маленький совет:

если хотите развития старой темы, и отсутствия обвинений в некропостинге - пишите сразу рассказик на две-три страницы, или подробный ТЛ. Вы ведь историю, неплохо знаете, раз 12 баллов получаете.

З.Ы. скромность - украшает (это я про вашу подпись...)

[nkl]

Безусловно,но при чём здесь Магнум?

<{POST_SNAPBACK}>

У меня есть смутное предчувствие, что эта тема раньше обсуждалась... По крайней мере, было "Гитлер убит в 1939".

[Ахмет]

Что за народ пошёл!

["Гитлер убит в 1939". ]

[Гитлер убит в 1938 году]

[krolik]

ой, да его где только не убивали...

[kinhito]

Дело в том, что 08.11.1939 было реальное покушение. То есть - Альтернатива стопудовая. Что с того? Дальше дело не идёт. Просто потому, что никто не может спрогнозировать поведение Гёринга. Одно дело, когда ты Праввая Рука Фюрера, совсем другое - когда становишся - не Фюрером - но, как минимум Руководителем Государства.

Зачем плодить сущности, если в уверенных не разобраться? :)

[MGouchkov]

Колллеге Литовцу,- огромное спасибо за напоминание!

Рассматривая ситуацию переворота в Германии в 38ом для МУРа, я умудрился о Гессе забыть! :cray:

Он как раз- "мистический ультрафанатик" (в РИ полетел в 40ом в Англию мистически уверенный в братстве германских народов ).

Его-то "от Партии" при перевороте и зачистят (по крайней мере- в МУР'е).

Вот так и складывется,- зиц-Президент- понятно- Геринг (хуже дедушки Калинина тем что в коррупции- как Меньшиков, но вместо талантов Данилыча- уверенность что спец в современной авиации (дорого обошедшаяся Германии)); Канцлер-Генсек- действительно Борман...

Если.. ..имхо- Гейдрих- второй человек по опасности в Рейхе после Гитлера. Так же ультракрайний фанатик, но и вместе- толковый руководитель.

ЧтО в данной АИ, чтО в МУРе, в том что Германии нужно воевать, в высшем руководстве, думаю, разногласий не было бы

(что бы это было не так нужно либо не лишать Германию колоний, либо фритрейд) .

Споры,- насколько форсированно воевать, какие в войне ставить реальные цели (как себя вести с союзниками/сателлитами и на завоёванных территориях).

[kinhito]

Гёринг - бравый, смышлённый и деловой мужик - эдакий нацистский олигарх, популярный политик, администратор, боевой пилот (хотя помои, конечно, льют, как могут).

Он - цельная фигура первого плана - а вы его в зиц-председатели.

В любом раскладе, после разборок, он будет одним из первых.

Гесс. Гесс не от мира сего - не политик, без Гитлера - номер 16. Борман. А кто такой Борман?

Хайдрих - один из самых умных и талантливых фигур среди наци. Но - до вершин ему карабкаться. Через спину Гиммлера, между прочем.

Доктор Гёббельс - вот ещё яркая фигура! Но - в первые лица не полезет.

[марик]

Заслуги фюрера признаны несомненными и великими

<{POST_SNAPBACK}>

Собственно они такими и были. До 1 сентября 1939г. Или даже до 22 июня 1941г. Если война все таки состоится, то альтисторики будут с пеной на губах доказывать что все было бы лучше/хуже в зависимости от взглядов. Историки спорить о дальнейших действиях с прямо противоположными мнениями на основе одних и тех же цитат. Немцы уж точно будут верить что если бы не чех/англ/франк/поляк/жид в зависимости от очередной конспирологической теории было бы просто зашибись. А вот спрогнозировать ничего нельзя. Слишком много факторов. Оптимальный вариант успокоитьбся на присединении Судет и жить себе поживать. Совсем другая история была бы. Уж политкоректностью бы точно не пахло при наличии нацисткого режима в центре Европы с большим влиянием в Восточной.

[MGouchkov]

Для Kinhito

Геринг не просто боевой пилот, но асс ПМВ. И дальше, своей установкой "чем лучше пилот, тем больше должен воевать" люфты вобщем угробил.

..После ранения в ПМВ- "проблемы" :cray: с психохимией (камни кидать совсем не стану, но гибкость в реакции сознания на новое это снижает).

Как "олигарх" часто действовал в крышевании непродуманно (умный коррупционер, имхо, берёт деньги с бизнеса, но действительно выбирая из конкурентов наиболее эффективное предложение; то есть "и госслужбы не забывает" без "закадычнодружества" превращающего любую страну в "бананово-газовую верхюю вольту").

Про Гейдриха- и спорить нечего.

Для меня, в прикладном аспекте МУРа было важно понять кого будут зачищать заговорщики Фон Браухич и Шахт.

[kinhito]

Sorry, МУР - was ist das?

[kinhito]

В "защиту" Гёринга - скажу лишь, что под Фюрером, всё-таки не слишком развернёшся - воровать надо с оглядкой. А вот если сам Первым Лицом становишся - дело другое. Ну - с поправкой на военное время и ненависть завистников.

Факт - фигура по значимости после Фюрера No.2

[nkl]

МУР - was ist das?

<{POST_SNAPBACK}>

"Мир убийства в Разливе".

...важно понять кого будут зачищать заговорщики Фон Браухич и Шахт.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот мне тоже интересно. Если считать, что у них уже есть детально разработанный план путча (и тем более, если смерть фюрера - их рук дело), и они приводят его в действие, то... что будет?

[kinhito]

thnx!

[moscow_guest]

Уж политкоректностью бы точно не пахло при наличии нацисткого режима в центре Европы с большим влиянием в Восточной.

<{POST_SNAPBACK}>

Не факт, что к началу XXI века III Рейх не превратится в нечто либеральное.

[MGouchkov]

Цитата(марик @ 5.1.2009, 18:26)</div><div class="quotemain"><!--QuoteEBegin-->Уж политкоректностью бы точно не пахло при наличии нацисткого режима в центре Европы с большим влиянием в Восточной.<br><div align="right">Не факт, что к началу XXI века III Рейх не превратится в нечто либеральное.

При принципиальном изменении политики в конце 3х (невозможном с Гитлером и СС) в МУР'е транcформируясь, доживает до 196х.

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopi...t=0&start=0

[MGouchkov]

Moscov_quest'у

В МУРе и в России у власти не большевики, и поэтому (при реформе НСДАП с уcтранением Гитлера и СС) Российско-Германский идеологический союз:

1943ий год:

"Англия, "..реализуя провокацию в виде обращения дискредитировавшего себя польского пр-ва, объявила агрессивную войну Германии.".

Постоянный комитет НацсоцИнтерна в Риме, преобразован в "Римскй Конгресс НацСоцИнтерна" с "постоянным _секретариатом"._ Статус постоянного "наблюдателя" в НацСоцИнтерне получила одна из близких по идеологии _сионистских_ "партий".

В контролирующем секретариат "постоянном комитете" (и "делегирующем" специалистов в отделы) принят принцип распределения по "эшелонам вхождения". В реале- основной вес, понятно- у Германии, Россия и Италия,- два вторых"

Примечательно: При значимых расхождения с коллегой MilesV- автором "Смело мы в бой пойдём" с той же развилкой;- "на выходе"- довольно похожее.

[марик]

Не факт, что к началу XXI века III Рейх не превратится в нечто либеральное.

<{POST_SNAPBACK}>

Так все зависит от того что за политику проводили после смерти Гитлера. Идеологию так просто не отменят. По любому если войны нет, режим смягчаться будет не раньше 60-х, а воздействие на Венгрию, Польшу, Италию и Балканы будет мощным как политически, так и экономически. СССР тоже воленс неволенс связан с Германией. А это уже тянет за собой отсутствие распада колониальных держав. Во всяком случае в сроки РИ. Совсем другая история.