Две цивилизации.

[Darth Biomech]

Примерно после вымирания динозавров, но до эволюционарования обезьян в первых недочеловеков, на территории северной америки разбивается транспотрный корабль инопланетян, перевозивший груз в виде разнообразных живых сущств для заселения одной терраформированой планеты земного типа (Существа тоже с очень близкой к земной физиологией и химией). Команда корабля в основном погибает, а выживших доедают вырвавшиеся из заточения звери. Теперь перенесёмся в будущее. сбежавшие из корабля жЫвотные разбрелись по всему континенту, ассимилировавшись с оригинальным "населением" материка, заодно пожрав тех обезьян, которые были бы людьми в будущем. Среди животных был и аналог обезьян, который с течением времени эволюционировал в... В... Ну скажем, примерно такую братию:

Теперь ЕЩЁ дальше в будущее.

Наша братия создала цивилизацию, и прилично развилась. Вышепоказанные разумные теплокровные четырехрукие ящеры создали некое сообщество, в котором власть отводится верхушке-совету, управляющей всей страной, и слабо выраженной кастово-родовой системой. Менталитет ящеров практически ничем не отличается от людского, разве что первые запоминают разнообразные вещи немного быстрее.

Вот живут они, живут, и в один прекрасный день... БАЦ! Корабль на горизонте! А это кто? Так это же Колумб приплыл америку открывать!

Итого имеем цивилизацию непохожих на людей существ, но со схожим менталитетом, развитые так же хорошо как и цивилизации евразии, вторые просто буквально на десяток лет опередили наших ящеров с кругосветным путешествием. Т.к. я где-то слышал что вроде до колумба в америку иногда наведывались викинги, то пускай среди ящеров бродит этакое сказание или даже скорее сказка которой не придают особого значения, что мол где-то там, на востоке, живут странные безволосые разумные существа... Тоже самое и у людей, только сказкам у людей верят даже чуточку меньше, ибо рассказывались они в основном пьяными викингами в тошниловках.=) Корабль на котором они упали с неба узменился ло неузнаваемости, теперь это просто причудливая гора металла, всё мало-мальски техническое давным давно сгнило и сржавело, за исключением совсем грубых приспособлений. Вокруг этой горы ящеры расположили свою столицу, а самой горе придают мистическое религиозное значение. Мол, допустим, это труп одного из богов, который умер чтобы дать жизнь всем живым существам... Ещё раз напомню, что ящеры лишь немного менее воинственны чем люди, но в остольном не уступают им (кое в чем даже превоосходят, например в росте и силе), а проблема конакта заключается лишь в незнании языка.

Вот и как будет развиваться история, после такого контакта?

з.ы. inspired by тема по разумных енотов.=)

[Darth Biomech]

Крестовый поход.....

biomech пишет:

цитата:

Вот и как будет развиваться история, после такого контакта?

Все зависит от численности, но учитывая несовершенство средств перемещения в то время - вряд ли что-либо сложное. Воевать трудно, ящеры, знающие порох - это не ацтеки. Скорее всего, после нескольких неудачных попыток взаимных вторжений, установят торговые отношения, и будут люди объединяться быстрее!

тухачевский, на каравеллах? Может быть, но провалится наверняка. Ящеры тоже порох знают.

зато в испании много злых и безработных (Реконкиста-то кончилась)

тухачевский пишет:

Ну и надолго ли хватит - более-менее скоординированного перехорда флота не получится, так что корабли будут подходить поодиночке, флот ящеров сможет действовать против них!

Граф. у Вас цитаты не появляются.

Ну и надолго ли хватит - более-менее скоординированного перехорда флота не получится, так что корабли будут подходить поодиночке, флот ящеров сможет действовать против них!

захватить плацдаррм. подвзти войска...кстати Куба есть.

вопросы, умнее ли они людей?

сильнее ли? быстрее ли?

сроки воспроизводства популяции?

много ли их?

захватить плацдаррм. подвзти войска...кстати Куба есть.

тухачевский , все это хорошо, но только лет через 500. В то время, прибытие кораблей через океан определялось с точностью до месяца. Всети корабль в море не умели. То есть сначала прибывает один корабль... через месяц еще один... через месяц еще один... половина флота поотонула, половина сбилась с курса. В итоге приплыли пара кораблей, на которых от силы 500 человек. Для борьбы против цивилизации, владеющей порохом, этого мало, тем более что флот ящеров сможет в любой момент блокировать плацдарм, а с суши против него будут сконцентрированы превосходящие силы ящеров!

Не умнее, такие же по разуму.

Сильнее, но в основном из-за четырех рук, а не мускулов. Быстрее только в плане бега. В общем примерно сопоставимы с человеком... Но чуть лучше.

Ребёнок вынашивается восемь месяцев, возможны двойни, тройни... Как у людей.

Здесь как бы мне не профейлится... ммм... Много. Примерно сопоставимо с населением западной и средней европы, я думаю.

Граф Цеппелин, тухачевский, вечно вас всех на войну тянет...

[Darth Biomech]

заодно пожрав тех обезьян, которые были бы людьми в будущем

Вообще-то в Америку люди пришли очень поздно, где то не ранее чем 40000 лет назад. Так что никаких обезьян пожирать не надо.

Теперь время падения.

до эволюционарования обезьян в первых недочеловеков

Это приблизительно два - три миллиона лет назад.

просто буквально на десяток лет опередили наших ящеров с кругосветным путешествием.

При развитии длительностью в миллионы лет такое совпадение?

По населению.

Примерно сопоставимо с населением западной и средней европы, я думаю.

Гораздо больше, заселены обе Америки.

Кстати интереснее как произошло столкновение с людьми пришедшими через Берингию. Остались ли людские поселния на северо-востоке континета или всех того. И почему ящеры не двинулись в Евразию?

Хм... Об этом я не подумал... Скажем, из-за падения произошли "небольшие" катаклизмы, результатом которых стало невозможно попасть в америку вышеназначенным путем...

Э, простите у Вас корабль упал или астероид диаметром 10 км?

А как корабль упал, а что потом было, а может даже КЛМ помогли, кто их знает... =)

Оффтоп: напомнило

http://www.litportal.ru/genre36/author619/...1/book3573.html

до енотов ящеркам далеко....

это точно...

Сильнее, но в основном из-за четырех рук, а не мускулов.

Четыре руки - это совершенно другая школа фехтования, которй людям противопоставить невозможно - есть в рукопашной ящеры намного сильнее.

тухачевский

Причём не просто Крестовый поход. А поход против демонов...

Четыре руки - это совершенно другая школа фехтования, которй людям противопоставить невозможно - есть в рукопашной ящеры намного сильнее.

позвольте не согласиться.

у людей тоже есть обоерукие бойцы - то это редкость. с чего бы у ящеров быть четвероруким бойцам?

не будет же ящер таскать на себе 4 сабли...

максимум - парные клинки. Да и то вряд ли.

Причём не просто Крестовый поход. А поход против демонов...

ну... енотам же не объявляли...

ну... енотам же не объявляли...

Эээ... А еноты это уже Реальная История?!

у людей тоже есть обоерукие бойцы - то это редкость. с чего бы у ящеров быть четвероруким бойцам?

не будет же ящер таскать на себе 4 сабли...

Ну, значит, будет массовая обоерукая пехота ящеров против единичных мастеров у людей, против которых будут выставлять ящеров - четвероруких.

[Darth Biomech]

Гораздо больше, заселены обе Америки.

Кстати интереснее как произошло столкновение с людьми пришедшими через Берингию. Остались ли людские поселния на северо-востоке континета или всех того. И почему ящеры не двинулись в Евразию?

по всей видимости ящеры будучи теплокровными не смогли заселить приполярные области. так что канада достается эскимосам. и аляска и ньюфаундленд. а патагония будет пустой.

насчет войны при тогдашних возможностях - не мешало бы учесь течения. в эпоху парусного флота в центральную америку старались плыть от африки, а возвращались по гольфстриму. = так что ящерам будет достаточно сложно организовать десант в европу (даже с промежуточной базой в исландии). они конечно разумные и могут потеплее одеться - но надолго ли.

Причём не просто Крестовый поход. А поход против демонов...

ИМХО вы преувеличиваете религиозный фанатизм европейцев. история показывает что эти причины были факультативными в отличие от экономических. максимум - это какойнить рыцарский орден на добровольных началах для отработки тактики. а королевства займутся более выгодной торговлей и освоением африки.

Учитывая область расселения ящеров - (карибскй и амазонский бассейны) возможно досрочное создание панамского канала

теплокровными

холоднокровными?

конечно да. перепутал

Холоднокровие очень серьезный недостаток. Это дает людям значительное преимущество, возможность создания баз в северных районах, ночные атаки когда ящеры будут вялыми.

Естественно полноценная трансокеанская война с равным противником в те времена невозможна. Но если люди населяют часть континета появляется возможность привлечь их к союзу против ящеров и в этои случае шансы на успех возрастают.

Вопрос к автору темы, что именно Вас интересует? Какие нюансы отношений между различными расами?

и разумные ящеры сильно займуцца биологией, модернизацией себя

Это уровень не 16 века, и даже не 21.

Когда было введено холоднокровие?

Вообще-то есть аргументированное мнение, что без развитой системы терморегуляции разумные существа невозможны - мозг либо перегреется, либо замёрзнет.

Вопрос к автору темы, что именно Вас интересует? Какие нюансы отношений между различными расами?

Меня интерисует как развитие контакта и его последствий, учитывая заданные настройки, что в результате вмешательства ASB в америках людей нету, а так же интерисует влияние, которое окажут эти две расы друг на друга в будущем, если одна не уничтожит другую.

В частности, мне хочется задвинуть полученную добытую здесь информацию в основу рассказа, or ролевой игры.

у людей тоже есть обоерукие бойцы - то это редкость. с чего бы у ящеров быть четвероруким бойцам?

Два щита, меч, кинжал, или любые другие комбинации - человеку ловить нечего...

biomech, для начала - особых контактов не будет. Не позволяет транспорт. Скорее всего, будут несколько попыток агрессий с обеих сторон, в стиле "приплыли-поглядели-уплыли". Обе стороны убедятся, что противник силен, а много по тем временам через океан не наплаваешь. Рано или поздно, какие-то государства людей - скорее всего, Англия и Голландия - завяжут торговые отношения с ящерами. Думаю, это будет около 1500-1600 года. Основная экспансия в этом мире пойдет в Африку, так как Америка будет занята. Возможно, ящеры тоже обратят внимание на Африку. Роль Испании резко упадет, она не сможет построоить свою империю и будет в разряде держав второго плана - основной спектр колониальной политики смещается в Англию и Голландию. Франция тоже намного сильнее. Она рано или поздно разбивает Испанию, и усиливает свою континентальную гегемонию на континенте. Испания, скорее всего, слаба, и делится между Францией и Габсбургской Империей.

БТВ, ящерам тогда уж будет логичнее обратить взор на другой континент, до которого им добраться, вроде, попроще... Или когда там Австралию открыли?

[Darth Biomech]

biomech, через Тихий Океан на технике того времени не переплывешь!

если одна не уничтожит другую

Обязательно уничтожит как только представится возможность. Если каким то чудом к открытию Америки цивилизации подошли с одиноковым уровнем, то дольше тот кто вырвется вперед уничтожит другого. 20 века одна из цивилизаций точно не переживет. Ограничений на применение любого оружия не будет.

А ход истории изменится незначительно, ну Испания будет играть меньшую роль, ну Англии некуда будет сплавлять отщепенцов. Это все мелочи.

Кстати что с болезнями, организмы близкие но разные, болезни безвредные для одних могут быть смертельными для других.

господа, вы когда-нибудь пытались себе представить пеший строй обоеруких бойцов?

это раз.

какие, к демонам, битвы холодным оружием, когда есть огнестрел?

это два.

всё преимущество ящерок скатывается к одиночным схваткам. Т.е. - использовать лишь как спецназ, а какой спецназ днём?

только ночью, когда преимущество у людей, как у теплокровных.

это три.

лично я за мирное сосуществование...

только ночью, когда преимущество у людей, как у теплокровных.

facepalm.jpg

Пожалуйста, повнимательнее перечитай первый пост темы. =)

какие, к демонам, битвы холодным оружием, когда есть огнестрел?

Получается ещё лучше, кажды боец может тягать ДВА ружьишка.=)

всё преимущество ящерок скатывается к одиночным схваткам.

Не только, они быстрее обучаются.

По поводу болезни интересная мысль, индейцев вроде насморк обычный косил за милую душу... С другой стороны то были индейцы с луками и копьями, а здесь цивилизация с более-менее развитой фармацептикой...

Обязательно уничтожит как только представится возможность. Если каким то чудом к открытию Америки цивилизации подошли с одиноковым уровнем, то дольше тот кто вырвется вперед уничтожит другого. 20 века одна из цивилизаций точно не переживет. Ограничений на применение любого оружия не будет.

Этого никто точно не может знать, потому что до сих пор в истории человечества не было обнаружения ранее неизвестной цивилизации равнозначного уровня развития. Мы только более примитивных завоевывали и порабощали...

господа, вы когда-нибудь пытались себе представить пеший строй обоеруких бойцов?

Двумя руками держат пику, двумя - тяжелый щит. Кроме того, холоднокровные крепче на рану по сравнению с млекопитающими. Опасные противники в короткой схватке.

А вот как у них с выносливостью?

Какие пики, когда во времена Колумба уже вовсю стрелялись? А напоминать о том что они теплокровные я уже устал...

Выносливость чуть больше человеческой.

Присоединяюсь к вопросу - отчего они холоднокровные? Есть мнение, что при отсутствии терморегуляции мозг попросту сварится, у всякого разумного...

Ну, пикинёры во времена Петра Великого уже были устаревшим родом пехоты - но были. А во времена Колумба как бы не основным.

Но затем, возможно, немцы пересмотрели в

своей тактике какие-то нюансы, что принесло ландскнехтам победу при Би-

кокке (1522 г.). Барон Зедделер на основании документов описывает пост-

рение-банду следующим образом:

"Полк ландскнехтов разделенный на 10 рот и включавший в себе 4000

ратников, строился, по отчислении 1500 стрелков или аркебузеров, в 61

шеренгу и 50 рядов, ибо тогда было принято за правило иметь всегда не-

равное число шеренг. Впереди стояли три шеренги пикинеров, за ними одна

шеренга амбардистов (алебардистов - В.И.), опять 10 шеренг пикинеров и

одна шеренга с тремя знаменами, барабанщиками и прикрытием знамен, сос-

тоявшим из унтер-офицеров илюдей, вооруженных длинными мечами или корот-

кими копьями; потом снова 10 шеренг копьеносцев и наконец, в самой сере-

дине полка четыре знамени со своим прикрытием. Задняя половина полка бы-

ла выстроена таким же образом, как и передняя, но в обратном порядке"

...

Тактика рукопашного боя армий, участвовавших в Тридцатилетней войне

(1618-1648 гг.) полностью базировалась на опыте боевых действий в

Итальянских (1494-1559 гг.) и Нидерландских (1567-1609 гг.) войнах.

Массовое применение огнестрельного оружия, как в коннице, так и в пе-

хоте, породило новые проблемы. Солдат (всадник или пехотинец) вооружен-

ный громоздкими аркебузой либо мушкетом имел для рукопашного боя только

клинковое оружие; пикой он пользоваться не мог. На дистанции такие воины

успешно вели бой, но если подвергались атаке конных копейщиков или пеших

пикинеров, то в ближнем бою серьезно противостоять им не могли и подвер-

гались уничтожению. Поэтому всем армиям Европы для прикрытия аркебузеров

и мушкетеров были необходимы копейщики и пикинеры, за линию которых

стрелки могли спрятаться, чтобы избежать рукопашной.

http://e-lib.info/book.php?id=1120000399&p=17

Со дес ка.=) Учтем

[Сталкер]

Вопросы, которые требуют настоятельной озвучки:

1) биология "ящеров" и темпы прироста популяции;

2) религиозные воззрения и тип социума;

3) физические данные и кормовая база.

Недоразвитость кормовой базы (и в особенности медленное движение американских растительных триад по широте в Сев. Америку) была главной причиной торможения американских цивилизаций. Не вижу причины, почему у "ящеров" должно все обстоять иначе. Так что их почти такая же цивилизационная развитость, как и в Евразии, вызывает аагромное сомнение. Поэтому прошу прояснить вышеуказанные пункты.

[Darth Biomech]

1) Биология весьма схожа с человеческой. Химичиских и физиологических непримиримых отличий нет. Темпы прироста почти как у человека, ребенок вынашивается в течении 8 месяцев, возможны двойни и тройни.

2) Религиозные воззрения не определены, вероятно, верят в единого бога-творца, умершего чтобы дать всему жизнь. (остов космического корабля) Социум - единое на континент государство, управляемое советом из нескольких Мудрейших. Слабо выраженное кастово-родовое деление (Молодежь предпочитает заниматься тем, что делали их отцы и деды, но взаимопрезрения или замкнутости между кастами нет).

3) Рост - 2,3 метра, вес - не определен пока. Сила превышает человеческую, но не слишком. Средней силы ящер вполне может поборотся с не слишком тренированым культуристом. На счет кормовой базы - Не надо забывать что вместе с предками ящеров на материк в корабле грохнулось и приличное количество всякой другой разнообразной живности и флоры. Которая вполне себе смешалась с коренным "населением" континентов, приумножив кормовую базу, и её разнообразие.

[Darth Biomech]

[Darth Biomech]

Что-то не отправилось. =/

1492, 13 октября - Колумб ступает на остров Сан-сальвадор и обьявляет его собственностью короля. Вскоре после этого он обнаруживает "странных животных, носящих одежду". Попытка поймать одного из них заканчивается удачно. Некоторое время колумб пытается определить разумен ли пленный, ровно до той поры пока на экспедицию не натыкается поисковая группа ящеров. среди них большинство крестьяне, а так же два стражника в доспехах и при ружьях. Пленника удается отбить без насилия, испуганные европейцы просто бросают его и отчаливают обратно на корабль.

14 окт. - Колумб решает провести вторую попытку контакта. Ящеры хоть и весьма настороженны в отношении пришельцев, но на контакт идут с интересом. Ящеры дают Колумбу табак, а тот им - Библию. Наблюдение за сценой, как ящер спокойно и с интересом вертит в руках книгу, снимает с европейцев опасения что перед ними исчадия дьявола.

[Илья]

Я правильно понял, что ящерами фактически не обжиты северные районы континента? Большая часть Канады не пригодна для их проживания? Назовите, пожалуйста, температурный оптимум, чтобы можно было найти им подходящее место на карте. Столь большая ящерица может, ИМХО, обитать исключительно ближе к экватору. Бразилия и Мексика.

[Darth Biomech]

Я правильно понял, что ящерами фактически не обжиты северные районы континента? Большая часть Канады не пригодна для их проживания? Назовите, пожалуйста, температурный оптимум, чтобы можно было найти им подходящее место на карте. Столь большая ящерица может, ИМХО, обитать исключительно ближе к экватору. Бразилия и Мексика.

<{POST_SNAPBACK}>

Ящеры теплокровны! Уже сколько раз повторялось!

температурный оптимум - от -20 до +30 градусов цельсия, учитывая одежду. Канада населена, но слабо.

[Илья]

Будем исходить из известных нам биологических реалий. А не из того, чего пожелает наша левая пятка.

Основой модели стала карта расселений животных, наложенная на климатическую карту мира. Кроме того, при моделировании учитывался рост, которого достигали одинаковые животные одного и того же возраста, но живущие в различных климатических зонах. Корреляцию между этими параметрами и теплокровностью успели проверить на черепахах и крокодилах, температура тела которых также несколько отличается от температуры окружающей среды.

http://www.beseder.co.il/tiranozavrov-priz...-teplokrovnyimi

Таким образом, величина и физические кондиции "теплокровного" ящера будут напрямую зависеть от климатического региона обитания. И на севере будут обитать ящеры-пигмеи (что обусловит начальные успехи новой Конкисты). ;)

[Илья]

Давайте все таки не будем огрод городить. Пусть это будут именно ящеры. Без хотя бы условной прогнозируемости биологических особенностей и возможностей ящеров - АИ превратится в фэнтэзи. Как долго они могут без кислорода. кстати?

[Darth Biomech]

ещё раз посмотрите на вводную пожалуйста. Похоже вы её вообще не читали. =/

без кислорода... Хм, учитывая что обьем легких у них примерно равен человеческому + 7-10%... То примерно столько же как и человек, плюс те самые 10% имхо.

[Граф Цеппелин]

Ящеры ИЗНАЧАЛЬНО на Земле разумны. Так что при чем тут теплокровность? Теплая одежда, очаги и костры!

;)

[Илья]

Ящеры ИЗНАЧАЛЬНО на Земле разумны.

По нашим теориям - теплокровный ящер не может быть теплокровным в чистом виде (см. тиранозавров). Так что или никаких ящеров или именно разумные ящеры со всеми достоинствами и недостатками.

[Илья]

Вышепоказанные разумные теплокровные четырехрукие ящеры

Угу. Разумные теплокровные ящеры будут именно РАЗУМНЫМИ ТЕПЛОКРОВНЫМИ ЯЩЕРАМИ. Наши "теплокровные" ящеры тоже обладали развитой нервной организацией, но, тем не менее, зависели от температуры. Их температурный порог много ниже нашего. Т.е. зона оптимума где до до -10.

[Илья]

Ящеры ИЗНАЧАЛЬНО на Земле разумны.

Среди животных был и аналог обезьян, который с течением времени эволюционировал в... В... Ну скажем, примерно такую братию:

[Darth Biomech]

Вот любят люди прицепится к словам. Ну похожа картинка на ящера, и называю я его ящером, но он обязан быть теплокровным (потому что я такую вводную дал), а так он может быть хоть сумчатым...T_T

[Antabus]

АААА! Человечество надо спасать!

Разумные теплокровные сумчатые(?) млекопитающие(?), крупнее и тяжелее человека, сильнее и выносливее его. Имеющие стабильную и прогрессивную социальную организацию.

А главное - четырёхрукие! Это означает, что они ещё и умнее людей.

"Руки - учителя мозга" (с)не-помню-кто

Мозг, который координирует 6 конечностей, из которых 4 - хватательные, должен быть сложнее нашего. Их эволюция развивалась с учётом многорукости, т.е. многозадачность по типу Цезаря для среднего "ящера" - норма. Иначе многорукость будет неоправдана. Для человеков Г.Ю. Цезарь - гений и редкость: писал, читал и болтал одновременно. Для "ящера" обычное дело: одновременно стругать стрелы, натягивать лук и готовить шашлык. Ну, или как ГЮЦ - принимать и выдавать информацию по нескольким каналам.

4 руки - отличная тренировка для мозга. Думаю, их обычные способности людям могут казаться удивительными и, даже, колдовскими. Например: одновременный разговор одного я. с несколькими другими на разные темы. Развитый язык жестов и телодвижений - для непосвещённого вообще сойдёт за телепатию.

Короче, их средний уровень для человека - почти гений. Их гениев даже представить страшно.

Одно из следствий многорукости - высокое мастерство ремесленников. Их изделия и, что особо важно - инструменты, сложней, точней и разнообразнее человеческих (хотя бы потому, что этих изделий и инструментов им нужно больше), а промышленность (позже) несёт неизгладимый отпечаток ремесленного мастерства - такой себе средневековый хайтек.

Если они не страдают повышенной толерантностью и гипертрофированным миролюбием, то у людей нет шансов.

А чтобы шансы были, надо как-то компенсировать преимущества.

Варианты такие.

1. Если морфологию оставляем "как есть" - значит корректируем этологию. Не немного более миролюбивые, чем люди, а очень миролюбивые домоседы-гармоничники. Непротивление злу насилием и всё такое. Лишь единицы способны противостоять бледнолицым, но эти единицы, при пассивной поддержке со стороны домоседов, способны "горы свернуть".

2. Если хотим воевать "на равных" и не хотим делать их глупее - значит либо делаем им плохое зрение (близорукость), либо замедленную реакцию.

3. Если, как писано в первых постах, они по уму примерно как люди - тогда нижняя пара рук должна быть редуцированная, атавистическая и не нести полезной нагрузки. Или, наоборот, - быть узкоспециализированной, служить для ухода за кожей и шерстью (вычёсывание) и управляться рефлекторно, без участия мышления.

[Илья]

Ну похожа картинка на ящера, и называю я его ящером, но он обязан быть теплокровным (потому что я такую вводную дал), а так он может быть хоть сумчатым...

Хм. Тогда пожалуйста более подробно по биологии этого субчика. Чем он питается, каков цикл его отдыха, какую силу тяжести предпочитает? Хотя вариант с ящером гораздо удобней - есть от чего в своих предположениях отталкиваться.

[Илья]

А чтобы шансы были, надо как-то компенсировать преимущества.

Их есть. Простой и чистый вариант - ящеры на самом деле "эльфы". Долгий цикл жизни, но чертовски низкий прирост рождаемостью. Задавим массой. Или договориться.

[Илья]

Кстати, лошадки у ящерок нет (нет и её аналога). И возможности приручить её тоже - лошади панически боятся теплокровных четвероруких сумчатых. Мобильностью мы их превосходим и значительно.

[Antabus]

Не факт. Главный сказал, что из корабля много всякой фауны высыпалось.

В том числе и плоскоспинные восьминоги - очень удобные вьючные и скаковые (в перспективе) вегетарианцы с подходящими темпераментом и размерами.

[Antabus]

А чтобы шансы были, надо как-то компенсировать преимущества.

Их есть. Простой и чистый вариант - ящеры на самом деле "эльфы". Долгий цикл жизни, но чертовски низкий прирост рождаемостью. Задавим массой. Или договориться.

Тоже хороший вариант компенсации сверхразума. Наверное, даже самый оптимальный.