Великая Голландия. Ещё раз

[inkvizitoR]

Совместно с коллегой Вова7.

Итак, затравка:

Вилли Оранский съедает отравленный персик в 1672 году.

А скоро - война с Францией. Де Витт, понимая это - методами своей искусной дипломатии отрывает от французской коалиции Кёльн. Мюнстер, видя такой расклад - отходит тоже.

Соответственно, в 1672 году де Витт не гибнет, и остаётся великим пенсионарием Объединённых Провинций.

В Солбее франко-английский флот разгромлен полностью.

А в 1675 году, после начала Датско-Шведской войны, 9 октября, сильный шторм топит большую часть шведского флота, который и так очень плох.

В этом шторме гибнет и Карл 11.

Итак, Швеция, Кёльн и Мюнстер выведены из войны.

Основным фронтом остаётся франко-голландский.

Смогут ли объединённые войска Голландии, Бранденбурга, Дании противостоять французским армиям?

[Vova7]

По действиям флота - нерешенным остается вопрос голландских верфей, а точнее их размеров.. Или возможно ли использовать английскую тактику каперства - кто кого перепиратствует?

[inkvizitoR]

Последствием поражения англичан явилась задержка в задуманной высадке. Но зато на суше французы одержали целый ряд побед, вследствие чего в Голландии произошли внутренние смуты и перемена правительства. Штатгальтером был провозглашен принц Вильгельм III Оранский. На флоте это отразилось отсутствием средств для ремонта, боеприпасов и людей, которые требовались для армии. У де Рюйтера оказалось всего 47 кораблей, 12 фрегатов и 20 брандеров, и то плохо снабженных, с которыми он решил держаться за мелями, пока союзники не приступят к самой высадке.

у нас де Витт всё также рулит страной и коалицией.

посему преимущество у де Рюйтера.

Да здравтсвует великая Голландская Республика!

[inkvizitoR]

Итак, Голландская война закончена на суше так:

с Францией сохранён статус-кво. Голландия вступила в тесный союз с СРИ. Бранденбург окончательно оформился в Пруссию, раньше реала.

Мимоходом к Голландии присоединён Кёльн и Шлезвиг.

Дания получила в результате датско-шведской войны Южную Швецию, и оформилась как ключник Балтики.

Вся русская торговля окончательно перешла в руки Голландии и Дании.

От таких подвижек в европолитике, Иоганну-Фридриху, герцогу Ганноверскому становится худо, и герцогство попадает в зависимость от Голландии.

Положение Англии много хуже.

В результате разгрома при Солебее (Монтэгю не успел обрубить якорные канаты, и вся его эскадра не успела встретить удар центральной линии де Рюйтера,что предопределило разгром), Британия лишилась сильной части флота.

Угроза датско-голландского десанта заставила Англию выйти из войны раньше реала, уже в начале 1673 года.

Этому решению также помогло неопределённое состояние франко-голландского фронта.

По результатам войны Англия теряла Новый Амстердам, Ямайку, и ещё кое-что в Индии.

Был отменён Акт о Навигации, и Англия потеряла монополию на торговлю из своих портов.

Жду табуреток

[Абрамий]

Превосходно , но что делать с будущим Яковом 2 Стюартом ?.

Что будет делать Карл 2 Стюарт потерпев поражение на море и экономический погром устроенный голландцами ?

Известно , что Карл 2 удержался у власти в немалой степени при помощи французских денег , будет-ли дальше Франция давать Карлу субсидии ?

Будет-ли в Англии "Славная революция" и кто будет королём , уж не Монмаут ли ? Это будет хорошая альтернатива , де Витт приводит в Англии к власти герцога Монмаута . Только будут-ли голландцы ждать 1685 года , когда Яков 2 пришел к власти ?

Как пойдут войны Людовика 14 при таком усилении Голландии и ослаблении Англии ?

Петр 1 как и какую поведёт политику , не будет-ли России тогда легче воевать со Швецией ( которая в таких обстоятельствах неизбежно будет союзником Франции ) ? Если будет война за испанское наследство , Россия будет в антифранцузской коалиции .

О присоединении к Голландии Кёльна . Кёльн ведь не простой город ,это столица курфюршества Кёльнского . Духовный курфюрст архиепископ Кёльнский куда здесь делся ? Или великий пенсионарий Объединённых Провинций взял себе его права и место ? В любом случае Голландия будет заседать в имперском сейме . Тогда в выборной коллегии СРИ будет протестантское большинство или нет ? И всё равно выйдет как , что фактически Голландия будет делать тогда императоров СРИ . Это будет ревизия Весфальского мира , а фактически как-бы его отмена .

[inkvizitoR]

Если будет война за испанское наследство , Россия будет в антифранцузской коалиции

<{POST_SNAPBACK}>

Россия?

а что это?

Ах, дикая Московия.

да кто её пустит в серьёзные пацанские тёрки за испанское наследство?

О присоединении к Голландии Кёльна . Кёльн ведь не простой город ,это столица курфюршества Кёльнского . Духовный курфюрст архиепископ Кёльнский куда здесь делся ?

<{POST_SNAPBACK}>

Думаю, войдёт в Генеральные штаты.

Это будет хорошая альтернатива , де Витт приводит в Англии к власти герцога Монмаута .

<{POST_SNAPBACK}>

отличная идея!

Итак, трон под королём-папистом, и так очень непопулярном в народе, после поражения от Голландиии, зашатался совсем.

и тут на политическую арену выходит внебрачный сын короля Карла II, герцог Монмаут.

Поддержанный голланскими и датскими наёмниками, их же деньгами, он решительно (в отличие от РИ) идёт на Лондон, и берёт корону в свои руки.

15 июля 1685 года в генеральном сражении королевская армия терпит поражение, а Яков взят в плен.

Не опасаясь попытки католической реставрации, герцог, ставший королём (как его имя, кстати?), высылает Якова в Испанию.

Вообще, по свидетельствам современников, герцог был человеком мягким, доброжелательным и хорошим.

Полный набор для того, чтобы устроить в Англии междуусобный СИГ!

Чуть позже - когда Яков вернётся опять.

Ну а теперь представляем главную звезду Голландской Республики - её карающий меч - Евгения Савойского, первого маршала Объединённых Провинций!

Как он попал в Голландию?

после безуспешной для Франции Голландской войны, политика Кольбера была признана, мягко говоря, ошибочной, и полетели люди с должностей.

равным образом, был предан внутреннему поруганию и покойный кардинал Мазарини, чьим протеже и был Кольбер.

Ну а значит, и родственник кардинала - Евгений, был удалён от двора.

В 20-летнем возрасте отправился защищать осаждённую турками Вену, где под его началом сражался полк драгун.

После этого Евгений Савойский принимал участие в освобождении Венгрии от турецких войск в 1684-1688 годах.

А потом - обнаружив, что Голландия отчаянно нуждается в гениальном полководце - поехал туда, предлагать свою шпагу новой великой державе...

[Абрамий]

Это католического архиепископа - то в Генеральные Штаты ? Не бывать такому никогда ! Как и кто назначит его в теперь уже протестантской стране ? Кто согласует и как посветят его в сан , Папа что-ли ? До Вестфальского мира духовные курфюрсты не могли менять вероисповедание , и после него это ограничение кажется сохранялось . Кёльн-Голландский , по любому это фактически отмена Версальского мира . Одна Голландия не может без Папы поставить кёльнского архиепископа , его никто не признает (и особенно католические курфюрсты ). А вот если по договору Кёльнское курфюршество будет светской провинцией Объединённых Провинций (с перемещением кафедры и курфюрста-архиепископа в другую католическую территорию СРИ ) ,то тогда Великий Пенсионарий Объединённых Провинций может быть курфюрстом на коллегии выборщиков императора . Ну чем избранный президент республики хуже назначенного Папой архиепископа ? Вот тут голландцы и будут делателями императоров . Хотела Голландия от СРИ , Испанцев и Габсбургов отвязаться ,а стала опять частью СРИ и притом такой частью что больше целого .

Что тут у нас будет с Испанскими Нидерландами , будут голландскими или французскими ?

О России , в войне нет отбросов ,а только резервы . Вот тут Россия и будет отвлекать и Швецию и Турцию .

[inkvizitoR]

Не бывать такому никогда ! Как и кто назначит его в теперь уже протестантской стране ? Кто согласует и как посветят его в сан , Папа что-ли ?

<{POST_SNAPBACK}>

таки вы правы.

крайне слабо понимаю все эти религиозные штуки.

Почему вы упорно считаете, что Голландцы не смогут отвязаться от СРИ?

И что, по вашему мнению, тут надо сделать?

[Абрамий]

Голландцы теперь сами влезли в СРИ и причём так , что это многим не понравилось . Подобным образом в СРИ в реале влез Людовик 14 став графом Эльзасским . Подобным образом поступал и Петр 1 в Мекленбурге , но тут это не прошло .

Изменилась ситуация и голландцы , которые 100 лет воевали с Габсбургами ,теперь их наверное единственная в СРИ надежда и опора . Не о каких гонениях на протестантов уже речи быть не может .

[inkvizitoR]

Изменилась ситуация и голландцы , которые 100 лет воевали с Габсбургами ,теперь их наверное единственная в СРИ надежда и опора . Не о каких гонениях на протестантов уже речи быть не может .

<{POST_SNAPBACK}>

ок, Голландия пускай остаётся формальной частью СРИ.

Это ж какой получается противовес для Франции!

Это же сверхдержава!

Ну, почти.

насколько сильны там центробежные устремления?

пишем дальше:

смотрим на Пруссию.

Получая на западе сильного нейтрала, который пока что не вмешивается в дела своего почти союзника, Пруссия кушает Мюнстер. Поскольку Швеция повержена на море, и очень опасается датско-голландкого союза, особо во Вторую польско-прусскую войну не вмешивается. Нечем, в общем-то. Тем более, что по Копенгагенскому миру к Пруссии отошли Бремен и Верден. В северной континентальной Европе владений у Швеции не осталось.

Вторая польско-прусская война.

В Польше рулит блистательный Собесский. Но политика потерпевшей фактическое поражение в Голландской войне Франции, толкает Польшу к противостоянию с Габсбургами. Чьими самыми могущественными союзниками, и частью являются Объединённые Провинции. Само собой, что амстердамские дипломаты начинают толкать Фридриха Вильгельма к новой войне с Пруссией. Пруссакам в помощь обещаны 10 000 датской и 25 000 голландской армии.

Армия Фридриха перед его смертью была равна 37 000, так что мы получаем на выходе 70 000 армию под водительством короля Пруссии.

В общем и целом, нет никаких причин, чтобы Фридрих не дружил с Голландией.

Когда Фридриху было 14 лет, отец отправил его в Голландию, к его родственнику — Фридриху Генриху Оранскому. В Лейденском университете (одном из центров кальвинизма) будущий курфюрст изучал право, историю и политику. Здесь он увлекся культурой Голландии, которую он сумел в достаточной мере оценить. Под руководством Фридриха-Генриха он прошёл и прекрасную военную школу. В 1638 году Фридрих Вильгельм был отозван в Бранденбург. Однако близких отношений с отцом у него не установилось. Многочисленные придворные партии, боровшиеся между собой по политическим и религиозным вопросам, отсутствие всякой твёрдой инициативы, политика наживы и личных выгод — вот черты, характеризовавшие положение Бранденбурга, когда курфюрстом стал Фридрих Вильгельм.

Перспектива обширного территориального приобретения рисовалась Фридриху-Вильгельму, когда один за другим союзники его стали заключать с Францией сепаратные мирные договоры. Дипломатия решила померанский вопрос не к выгоде Бранденбурга. Здесь особенно ярко дал себя почувствовать антагонизм Австрии и Пруссии, зависть империи к политическому и территориальному усилению Бранденбурга. Оставшись лицом к лицу с Людовиком XIV, который категорически требовал возвращения шведам всех сделанных в Померании завоеваний, курфюрст не решался продолжать войну и заключил мир с Францией в Сен-Жермене, 29 июня 1679 года, по которому он все завоёванное уступал побеждённому врагу. Главная доля вины в этом тяжёлом для Бранденбурга мире лежала на императоре. Курфюрст сам говорил, что к миру вынудил его не французский король, а вынудили империя, император и его союзники.

Поскольку в этом мире Голландия победила-таки Францию, никаких территориальных уступок Фридрих делать не будет.

Итак, к новой польско-прусской войне Пруссия подходит значительно сильнее реала.

Собесский, не желая оставаться один на один с Пруссией, пытается найти союзника. Им, естественно, должна быть Швеция, но она воевать с пруссаками, а значит опять с Данией и Голландией не желает. Кстати, у шведов наблюдается падение династии, т.к. Карл 11 погиб, не успев оставить наследника. Поэтому вопрос - КТО БУДЕТ РУЛИТЬ В ШВЕЦИИ? Может, СИГ? :D

В результате скоротечной и блистательной военной кампании, от Речи Посполитой отрывается немного западных земель, после чего Собесский пытается заключить почётный мир. Ему это удаётся.

Итог:

В северной и центральной Европе образуются две новые могущественные державы - Датско-Голланский союз, всё больше отдаляющийся от СРИ, и Пруссия, раскинувшаяся почти на все северные земли Второго Рейха. Что примечательно, обе эти державы испытывают вполне тёплые чувства друг к другу (по крайней мере, до смерти Фридриха-Вильгельма).

В Англии тем временем всё больше и больше падает авторитет центральной власти, т.к. герцог Монмаут, ставший королём Карлом III, справиться с идущей вразнос страной уже не может. Разгораются недовольства, и партия сторонников свергнутого Якова решается на открытое выступление...

Продолжение следует

[inkvizitoR]

Вова, коллега, ау!

[Арман Жан]

Интересно, может после поражений в Европе, Франция попытается наверстать упущенное в Новом Свете? Если не в Северной Америке, то в Индии, где сильных англичан видиму не будет.

И вообще не откажется ли Франция в результате такого развития событий, от попыток стать гегемоном всей Европы? Тогда и позитива для Франции.

[inkvizitoR]

Теперь глядим на дальний Восток, где холодно, медведи катаются на санях, запряжённых тройками и пьют водку из балалаек (это московитская ёмкость для водок).

Ситуация перед второй польской войной такова:

Пётр свет Алексеевич уже официально - царь.

1682 год на дворе, а взмахи бабочки ещё не добрались до заснеженной Московии.

Видя такой поворот в европейской политике, Голицын заключает с Фридрихом Пакт Молотова-Риббентропа о разделе сфер влияния в Восточной Европе.

Но, нетрудно догадаться, что Фридрих, получив что хотел, войну прекращает, и Россия осталась с Польшей один на один.

На внутреннее положение для Софьи это повлияло незначительно хуже реала.

В общем и целом, подвижек до окончательного воцарения Петра - нет.

[Vova7]

Вова, коллега, ау!

Коллега моей флотофильской душе нечего и добавить... Рассматриваемый период если честно совсем не мой конек..

Вопрос такой - а возможны какие либо изменения в военном деле?

[inkvizitoR]

Коллега моей флотофильской душе нечего и добавить... Рассматриваемый период если честно совсем не мой конек..

<{POST_SNAPBACK}>

а вот изменения в русской политике в отношении Европы?

[Vova7]

ну тут мне кажется надо смотреть сначала на отношение Европы - Россия в то время была все таки объектом, а не субъектом политики...

[inkvizitoR]

ну тут мне кажется надо смотреть сначала на отношение Европы - Россия в то время была все таки объектом, а не субъектом политики...

<{POST_SNAPBACK}>

Пётр всё также будет откусывать Прибалтику и Петербург, просто это будет в разы проще.

И сотрудничество Голландии и России не будет столь тесным, скорее всего.

[inkvizitoR]

С чем в РИ связана относительная дружба Дании и Голландии с Петром?

Не с совместной ли ненавистью к шведам?

[Кузнецов]

вопрос:

В ваших рассуждениях Испания отсутствует как класс

А ведь она не только объект. Ещё не только...

[inkvizitoR]

В ваших рассуждениях Испания отсутствует как класс

<{POST_SNAPBACK}>

руки не дошли.

но к тому времени уже вот=вот начнётся Война за испанское наследство.

так что уже практически объект, а не субъект.

Волна изменений не успеет докатиться

Разве что Савойский будет скорее голландским полководцем.

НУ и само собой, Голландия будет на стороне врагов Франции.

Тут, я думаю, вообще главный вектор политики сдвинется в сторону противостояния Франция vs Голландия-СРИ, а не Франция-Англия.

потому как вследствие успешного мятежа Монмаута Англия выключается из европолитики лет так на 30, если не больше.

Пока они там у себя разберутся...

[agnez]

inkvizitoR, коллега, купите Еmpire Total War, и попытайтесь оттыграть за Соединённые Провинции когда у вас под боком Испанская Фландрия и Французы, а в море маячат английские эскадры... Море драйва вам будет обеспеченно надолго.

[Кузнецов]

20 лет - это вот-вот?

На носу же война Аугсбургской лиги.

А испанская Фландрия при верной политике может стать не фронтом, а буфером.

[Magnum]

потому как вследствие успешного мятежа Монмаута Англия выключается из европолитики лет так на 30, если не больше.

Пока они там у себя разберутся...

Берем осетра и отрезаем хвост. Потом голову. Кто такой РОНО Монмаут? Даже Кромвель не смог исключить Англию из европолитики.

[Кузнецов]

Ничего себе даже...

Там очередь стояла - в союзники набиваться...

[inkvizitoR]

Берем осетра и отрезаем хвост. Потом голову. Кто такой РОНО Монмаут? Даже Кромвель не смог исключить Англию из европолитики.

<{POST_SNAPBACK}>

Так вообще-то Британия только от Кромвеля оправилась.

А тут ещё и Монмаут.

Ещё одну войну Англия, конечно, выдержит, а вот насчёт небольшой инкапсуляции - извольте-подвиньтесь

Я и не собираюсь полностью выключать англичан.

Насчёт 30 лет - да, урезаем.

15-20 вполне хватит.

чтобы к войне за испанское наследство подошли максимально ослабленными, и уже не могли после - задушить голландцев сразу, а чтобы были наравне.