1917 год - полное уничтожение православия

[Sergio]

Доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник отдела гуманитарных исследований РИСИ В. Д. Кузнечевский:

Насколько большую и значительную роль играло, и играет, Православие в формировании русской нации, видно из того, как к этому вопросу относились первые большевики (Ленин, Свердлов, Троцкий и их подпевалы) и последние (Суслов, Андропов и другие).

Ведь с чего начали первые? – С жесткой борьбы с Православием, а по сути – с русской нацией. – С физического уничтожения священников и разрушения храмов.

По данным заместителя директора Института русской истории РАН В. М. Лаврова в годы советской власти было физически уничтожено 98 % иерархов русской церкви. Зачем? Только для того, чтобы уничтожить, вытравить национальный дух из русского народа. То есть, цель-то борьбы с православием была в денационализации русского народа. И методы были выбраны правильные: лишив русских людей религии, большевики сразу же лишали их чувства национальной принадлежности.

Большевики хорошо знали, в какое исключительно чувствительное место в народном сознании они направляют свои разрушительные усилия. Гонения на православных священников в советское время постоянно сопровождались целенаправленными действиями КГБ СССР по развитию русофобии. В конце 1981 г., по-видимому, для того, чтобы зарекомендовать себя в глазах руководства КПСС как верного и стойкого марксиста-ленинца, последовательно борющегося с «русским шовинизмом» в государстве и непосредственно перед тем, как занять в 1982 г. должность секретаря ЦК КПСС (а скорее всего, с этой именно целью), Ю. В. Андропов направляет секретную записку в Политбюро ЦК КПСС, где пишет: «Русизм – идеологическая диверсия, требующая особого к себе внимания и мер воздействия». «Главная забота для нас – русский национализм, диссиденты – потом, их мы возьмем за одну ночь» [13].

И эта политика свои результаты дала. После распада Советского Союза выяснилось, что «вождям и теоретикам коммунизма собственно советскими» удалось сделать только русских, поскольку только русских удалось лишить религии, то есть в значительной степени денационализировать. Все прочие вчерашние советские народы без особых усилий стряхнули с себя «советизм», как пыль придорожную, и объявили себя тем, кто они есть по сущей природе своей: армяне, литовцы, грузины, молдаване и т.д.» [14]. Это и понятно, потому что советское большевистское руководство на религию этих народов по большому счету никогда и не покушалось, главной мишенью для большевиков с самого начала было Православие.

http://www.riss.ru/doklady/?analyticsId=119

[thrary]

В период перестройки – очень сильна агитация амерских адвентистов и прочих мормонов.

Это были не амерские, а доморощенные... После отмены крепостного права целыми сёлами и деревнями переходили в разные версии протестантизма и староверия. После революции перешли на катакомбное положение -- благо староверы они привычные, а вплоть до 1905го года гонения на них не прекращались с курортными турами на охотское море или алтайский край.

[Нкоро_]

Это были не амерские, а доморощенные...

Амерские-амерские, во всяком случае в Питере. Все эти Старейшины Джоны знатно продолбили мозг местному населению в 90е, были случаи избиения мужьями особо назойливо пристававших к молодым женщинам с колясками. А вот кришнаиты действовали честно, и их никто не бил :)

[Curioz]

По данным заместителя директора Института русской истории РАН В. М. Лаврова в годы советской власти было физически уничтожено 98 % иерархов русской церкви

<{POST_SNAPBACK}>

Вот возьмите, я не помню, кто это мне из товарищей докладывал, когда они начали новый учет проводить, то у него, оказывается, живыми еще ходят 7 или 8 архимандритов, работают на работе 20 или 25 архимандритов, потом всяких монахов до чертика. Все это что показывает? Почему этих людей не перестреляли давно? Это же все-таки не что-нибудь такое, как говорится, а архимандрит все-таки. (Смех.)

Выступление Н. И. Ежова перед руководящими работниками НКВД УССР,

http://krotov.info/lib_sec/16_p/et/rov2008.htm

Т.е. в общем-то это реал. Надо ещё учесть, что эти 7 или 8 архимандритов, которые дожили до 1938, это как правило прошедшие два сита приспособленцы: выжили в ГВ, приняв декларацию Тихона, и выжили десять лет спустя, приняв декларацию Сергия. Всех настоящих буйных и тех, кто с ними на одном плетне сушил рясу, пустили в расход ещё при Ленине.

Ну не имела церковь на 17/18 годы сколько-нибудь серьезного влияния

<{POST_SNAPBACK}>

Сколько это в граммах?

[КотКот]

.....

Безоговорочная поддержка монархии.

....

А после отречения царя Православной церкви до выборов Патриарха единой церкви вообще нет....

Монархических иерархов в феврале тоже серьезных что-то не нашлось...

А Гришки уже не было...

Тема возникла из разговора на одним из форумов с sanitareugen-ом.

Итак, в октябре 1917-го Русская православная церковь занимает более радикальные позиции по отношению к большевикам.

Т. е. с первых дней. "Декрет о земле" - бесовство, т. к. земля распределена по указке помазанника Божия, и делить её нельзя.

.....

Вот именно, землю с крестьянами выделяли дворянам за службу, а они её свиснули.(в 1762 году)

Вообще-то в деревенских общинах ЗЕМЛЮ ВСЕГДА ДЕЛИЛИ и переодически перераспределяли...

Вообще-то если бы в начале 20х годов убрали бы от руководства церкви всех старых иерархов ( Сразу , или в несколько заходов), то вообще проблемы самостийности церкви дальше бы не существовало.....

[protopope]

Ай какие все специалисты! Знания стремятся к нулю, но позицию свою высказать обязательно надо!

[Telserg]

pope, увы, коллега ;)

[Archer]

Насколько большую и значительную роль играло, и играет, Православие в формировании русской нации

Усё, дальше можно не читать! ;)

[КотКот]

Собственно, предложение автора, что церковь решительно заступится за монархию (в 1917) уже мягко говоря делает тему абсолютно нереальной....

[SiMor]

И всё же,если бы совсем без религии? Что у нас в СССР - всепобеждающий культ Ленина? Или эразц создали бы?

В конце концов обратили бы внимание на то, что надо бороться не срелигией, а с потребностью в ней.

Т.е. церковь бы заменила психологическая служба, которая объясняла бы, как и чем жить, если жизнь конечна.

Т.е. был бы позитивный атеизм. Человек живет, чтобы оставить что-то после себя другим людям.

[Сеня]

Человек живет, чтобы оставить что-то после себя другим людям

вопрос только в том что именно.Потому что люди вполне смогут считать сегодня это добром, а завтра злом.Впрочем поднимите обсуждение темы про мораль.Там тему обсудили всесторонне.http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=23610&hl=мораль&st=40 Изменено 23 Jun 2011 пользователем Сеня

[SiMor]

вопрос только в том что именно.Потому что люди вполне смогут считать сегодня это добром, а завтра злом.

Ну, у церкви тоже эти понятия относительны, особенно если учесть, что в РПЦ давно зреет проблема реформации (тот же митрополит Введенский, например), которая на фоне антиклерикальной борьбы была надолго загнана вглубь.

[Сеня]

в РПЦ давно зреет проблема реформации (тот же митрополит Введенский, например), которая на фоне антиклерикальной борьбы была надолго загнана вглубь.

обновленчество -это 20-е годы.Интересно было бы узнать у вас-почему и как нужно реформировать.

[SiMor]

Интересно было бы узнать у вас-почему и как нужно реформировать.

Церкви необходимо порвать с дворянско-бюрократическими традициями, что соответствует, между прочим, нормам буржуазного общества.

Это означает внегосударственность церкви, восстановление церковного самоуправления, богослужение на современном русском языке.

[Sergio]

И всё же,если бы совсем без религии? Что у нас в СССР - всепобеждающий культ Ленина? Или эразц создали бы?

В конце концов обратили бы внимание на то, что надо бороться не срелигией, а с потребностью в ней.

Т.е. церковь бы заменила психологическая служба, которая объясняла бы, как и чем жить, если жизнь конечна.

<{POST_SNAPBACK}>

Идеи были такие:

http://d-v-sokolov.livejournal.com/298309.html

[Сеня]

внегосударственность церкви

а разве церковь-государственный институт?

[Curioz]

бороться не срелигией, а с потребностью в ней.

Т.е. церковь бы заменила психологическая служба, которая объясняла бы, как и чем жить

<{POST_SNAPBACK}>

Знаете, сколько таких попыток было, начиная века с пятого до н.э.? Нам ещё повезло - некоторые попытки и их авторы уцелели хотя бы в узкоспециализированных исторических исследованиях. Даже сравнительно недавние попытки якобинцев канули в Лету без следа.

давно зреет проблема реформации (тот же митрополит Введенский, например

<{POST_SNAPBACK}>

Если это тот Введенский, про которого я думаю, то это тогдашний Жириновский и не более того. Ни о чём его наличие не свидетельствует (ну разве что о развале церковной кадровой политики в околореволюционные годы).

Это означает внегосударственность церкви, восстановление церковного самоуправления, богослужение на современном русском языке

<{POST_SNAPBACK}>

Всё это реал 1917 года. Большевикам не понравилось. Именно потому, что укрепление позиций церкви в обществе им было даром не нужно.

Идеи были такие:

<{POST_SNAPBACK}>

Ба, да это же солженицынский "Проект Гражданских храмов"!

[thrary]

Амерские-амерские, во всяком случае в Питере.

Их просто было видно. Их деятельность была заметна, бросалась в глаза и проч. Вам ведь не могло броситься в питере в глаза востановление рогожского кладбища или востановления молельных домов по поволжью. Но воссоздание Евангелическо-лютеранской церкови Ингрии вы могли бы и заметить, безо всяких там американцев и прочих негров. Тоже касается и баптистов, которые ушли в подполье в 1944м и вышли из него только в конце 80х абсолютно по всему союзу и безо всяких американских пастырей.

[SiMor]

Идеи были такие:<br> <a href="http://d-v-sokolov.livejournal.com/298309.html" target="_blank">http://d-v-sokolov.livejournal.com/298309.html</a>

Де-факто это и реализовывалось, только в завуалированной форме.

И, к счастью, продолжает реализовываться.

Изменено 24 Jun 2011 пользователем SiMor

[SiMor]

Если это тот Введенский, про которого я думаю, то это тогдашний Жириновский и не более того.

Жириновский тоже отражает определенную потребность.

А от сословно-бюрократических традиций надо отходить, потому что РПЦ продувает баптистам по эффективности воздействия на людей при прочих равных условиях. Поэтому после Хрущева власти переключились гнобить баптистов, а РПЦ фактически оставили союзником.

Всё это реал 1917 года.

Внутрицерковная демократия и богослужение на русском???

В том-то и дело, что церковь как была бюрократией, так в 1917 году и осталась. И именно поэтому Сталин сделал ставку на консервативное крыло.

Большевикам не понравилось. Именно потому, что укрепление позиций церкви в обществе им было даром не нужно.

Вернее сказать, церковь к этому времени настолько себе подгадила бюрократизмом, что вызвала стойкую ненависть среди просоциалистического населения, не только большевиков. И сейчас РПЦ наступает на те же грабли, ничему не научившись. Опять смыкание с чиновничеством, командный тон, роскошные храмы и церемонии вместо тихой беседы в миссии с человеком, которому трудно в жизни.

Изменено 24 Jun 2011 пользователем SiMor

[Sergio]

Де-факто это и реализовывалось

<{POST_SNAPBACK}>

Что-то там форма не советская.

И, к счастью, продолжает реализовываться

<{POST_SNAPBACK}>

Это флаг РОА на кораблях ВМФ, что ли?

[SiMor]

Что-то там форма не советская.

Постсоветский снимок.

Я был там в советкое время, форма вполне соответствовала.

Это флаг РОА на кораблях ВМФ, что ли?

Не, мы триколор РОА не отдадим. Хоть это и А, но не Р и не О.

[Sergio]

Постсоветский снимок.

Я был там в советкое время, форма вполне соответствовала.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда снимок не подтверждает утверждение, что "реализовывалось".

Не, мы триколор РОА не отдадим. Хоть это и А, но не Р и не О.

<{POST_SNAPBACK}>

Какой на кораблях ВМФ "триколор"?

[Сеня]

РПЦ продувает баптистам по эффективности воздействия на людей при прочих равных условиях.

вы извините, изучите матчасть хоть немного. Православие не ставит своей задачей рекламирование истины -истина не нуждается в рекламе.Так же как школа учит, что 2+2=4, а не устраивает шоу с раздачей мороженного, как делают некоторые магазины, чтобы продать бракованный товар. Изменено 24 Jun 2011 пользователем Сеня

[SiMor]

Тогда снимок не подтверждает утверждение, что "реализовывалось".

Спорить с человеком, не узнавшим мемориал на Мамаевом Кургане, считаю бессмысленным :glare: