Немецкий Техас

[kinhito]

А если серьёзнее: "Английское государственное устройство" - что это такое? Парламентская Монархия? Парламентская Республика? И - почему именно "английское"? Голландское, французское или, скажем, швейцарское - не подойдут?

[Fenix]

Где сейчас живут англосаксы, там раньше жили совсем другие народы...

Где сейчас живут французы, там раньше жили совсем другие народы...

Где сейчас живут китайцы, там раньше жили совсем другие народы...

Где сейчас живут русские, там раньше жили совсем другие народы...

:)

[Roler]

А если бы я сказал, что при проектировании машин и механизмов неплохо бы руководствоваться механикой Ньютона и электродинамикой Максвелла, так это тоже было восхваление "англо-саксонской

Обсуждаем немецкий Техас, и вдруг, неожиданно - "в нормальной стране государственное устройство должно быть английским."

Оффтопик, и далеко не в первый раз. Можно ещё написать "нормальная страна должна быть социалистической" - как это к теме то относится? Политфлуд какой-то.

[kinhito]

Статистика немецкой иммиграции в Америку:

[kinhito]

Если Техас действительно станет немецкой колонией (не в смсле принадлежности какому-либо из германских государств, но как приют иммигрантов), скорее всего бОльшая часть немцев поедет именно туда.

От годпод германофобов хотелось бы услышать о фактах массовой поддержки русских немцев кайзера Вилли или фюрера Хитлера.

Техас, как пристанище германских политиммигрантов - "48-ые" имет шансы стать столь же назависимым от Германского Райха кайзера Вилли, как и янки от Британии. Кстати - весьма вероятно, что именно туда, а не в NY поедет бОльшая часть говорящих на идиш евреев Восточной Европы. Появление неанглоговорящего независимого Техаса вполне вероятно побудит Луизитанию стать столь же независимой франкоговорящей республикой. САСШ будут иметь более конфедеративное устройство, с несколькими центрами власти - Вашингтон, Фридрихсбург, Ля Нувель Орлеан. Ах да - Новоархангельск! :D

[Fenix]

Вашингтон, Фридрихсбург, Ля Нувель Орлеан

Лос Анхелес

[Lestarh]

Лос Анхелес

Лос Анхелес на тот момент - глухая деревня. Столица будет где-то восточнее, Эль-Пасо, например...

[Pasha]

Может, США швейцарского типа, с разноязычными штатами-кантонами?

[VIR]

Парламентская Монархия? Парламентская Республика?

<{POST_SNAPBACK}>

А это не имеет значения. Штаты - республика, а Канада, Австралия и Новая Зеландия - монархии.

Политфлуд какой-то.

<{POST_SNAPBACK}>

И к политикe не имет отношения. Речь же о гос.утройстве. И даже не о социальном, а просто о гос.устройстве.

Может, США швейцарского типа, с разноязычными штатами-кантонами?

<{POST_SNAPBACK}>

Швейцария - слишком маленькая страна. Не факт, что в деле государственного устройства есть скэйлинг.

А у вас какой второй язык в штате? У нас куда не позвонил предлагают выбрать английский или испанский.

А Канада - оффициально двуязычная страна

Ни один народ в Истории не истребил так много других народов, как народ англосаксов.

<{POST_SNAPBACK}>

Предлагаете отказаться от Ньютона и Максвелла, и придумать свои механику и электродинамику?

[VIR]

От годпод германофобов хотелось бы услышать о фактах массовой поддержки русских немцев кайзера Вилли или фюрера Хитлера.

<{POST_SNAPBACK}>

В этом нет сомнения - техасские немцы послали бы и Виллю и Гитлера к одной и той же матери. Вот почему у американского правительства появились такие сомнения в начале ВМВ в отношении японцев, не понимаю

[kinhito]

техасские немцы послали бы и Виллю и Гитлера к одной и той же матери

Ну и чего ж бояться? В Техас, начиная с 1848, поедут - больше - при Бисмарке, при Вилли, а уж при Фюрере и говорить нечего - все Германские левые - социалисты да коммунисты. И Германии легче, и Америке шпора.

Может, США швейцарского типа, с разноязычными штатами-кантонами?

Union of North-American States - по типу Евросоюза. :cray:

[Ольга]

Статистика немецкой иммиграции в Америку:

Откуда взято не поделитесь ?

А сравнить с американской ?

[Pasha]

А у вас какой второй язык в штате? У нас куда не позвонил предлагают выбрать английский или испанский.

<{POST_SNAPBACK}>

Официально English only (даже референдум был по этому поводу два года назад, подавляющее большинство, включая меня, проголосовало ЗА), но фактически много надписей также и по-испански. По телефону тоже всегда выбор между двумя языками, но номера типа 1-800 -- не местные.

Ну и чего ж бояться? В Техас, начиная с 1848, поедут - больше - при Бисмарке, при Вилли, а уж при Фюрере и говорить нечего - все Германские левые - социалисты да коммунисты. И Германии легче, и Америке шпора.

<{POST_SNAPBACK}>

Другая Германия -- это интересно. :cray:

Union of North-American States - по типу Евросоюза.

<{POST_SNAPBACK}>

К сожалению, если различия между штатами будут не просто территориальными, а этническими и/или языковыми -- будут проблемы с единством, как в СССР. Хотя в Швейцарии как-то держатся вместе, и в Женеве не стремятся присоединиться к Франции, а в Лугано -- к Италии.

[mactuca]

в нормальной стране государственное устройство должно быть английским.

Английские корни немецкого фашизма

[kinhito]

К сожалению, если различия между штатами будут не просто территориальными, а этническими и/или языковыми -- будут проблемы с единством, как в СССР.

Единство будет зависить от наличия единых целей. Оговорюсь - я пока плохо знаю историю США и ГВ, в частности, (стоит на полке James M.McPherson's Battle Cry of Freedom - да никак не дойти). Поэтому мне трудно представить обстоятельства середины XIX века, но - так понял, ДойчТехас не будет воевать на стороне Юга - или - не будет участвовать в ГВ вообще. А вот тема Техас и Бисмарк и далее - уже интереснее.

Кстати - около 4/5 немецких иммигрантов ехали на Север. Если в Техас поедет хотя бы 1/2 немцев - это окажет значительное влияние на исторую развития Юга, не так ли?

[Тень Дуба]

>Если Техас действительно станет немецкой колонией (не в смсле принадлежности какому-либо из германских государств, но как приют иммигрантов), скорее всего бОльшая часть немцев поедет именно туда.

не вижу этого "скорее".

Скорее они, как в реале, будут ехать в NY и прочий Северо-восток - просто потому, что это тупо ближе (много!) - и тупо же обжитее. Далеко не все и даже не большинство переселенцев рвались именно в пиоэры, в глушь и дичь. Либо авантюристы по природе - таких всегда и среди всех народов немного - либо те, кто не имеет достаточной квалификации, чтобы устроиться в уже обжитых местах. Учитывая средний уровень квалификации немцев уже в 19 веке - какого чёрта они забыли в Техасе, за семь вёрст киселя хлебать? Они в уже промышленные штаты ломанут. Конечно, для бешеной собаки и Техас - не крюк, но сколько среди немцев бешеных националистов, даже во времена разгула романтики? Ну отвали щедро, с огромным запасом - 10% (в реале столько никогда не бывало). Ну вот эти 10% и перераспределятся в Техас...

[kinhito]

не вижу этого "скорее".

Иммигрантам свойственно ехать к среду своих соотечественников. Так проще интегрироваться в новые условия. Если же в Новом Свете будет немецкая земля, с немецким языком, немецкими нравами и обычаями, к тому же поощряющая немецко-говорящих иммигрантов - скорее всего, бОльшая часть поедет именно туда. Конечно, немцы останутся и в Пенсильвании и в NY, но... Надо учитывать фактор того, что, как сказал выше, изменение потока немецкой иммиграции в пользу Техаса приведёт к изменению структуры развития всех Соеденённых Штатов.

ПС. Интересно посмотреть корни Першинга, Эйзенхауера, Нимитца и Шварцкопфа (Нимиц, собственно несомннен), кого из них можно поселить в ДойчТексас - ибо тема Тексас Ландвер - баночка мёда для Милитаритов и Заклёпочников. :unsure:

[kinhito]

Кстати - с середины 70-ых XIX века около 120 тысяч немцев переехало из России. В Техасе они определённо станут "Russen". :unsure:

[kinhito]

Карта современного расселения потомков немцев. В этой И бардовое пятно сместится в Техас.

[kinhito]

Деталь: Карл Кикхефер - основатель "Меркури Марин" безусловно приживётся в Техасе лучше. Теxas Kostguard (это не ошибка, эта "тександойч" ) получит лучшие в мире катера. Ну - называться будет, наверно, Не Mercury, а Тhor Aussenborder...

[kinhito]

"Einstern" - флаг немецкого Техаса

[Lestarh]

Учитывая средний уровень квалификации немцев уже в 19 веке - какого чёрта они забыли в Техасе, за семь вёрст киселя хлебать? Они в уже промышленные штаты ломанут.

Квалифицированного рабочего и в Германии с руками оторвут. Вообще иммиграция середины XIX века (в отличие от рубежа XIX - XX ) не городская а сельская. Ехали в первую очередь за дармовой землей которой в Америке еще много. И основные РИ немецкие анклавы что в США, что в Канаде - не крупные города (там оседали в основном ирландцы, евреи и итальянцы) а именно сельхозтерритории. К приведенной выше карте можете добавить "языки" в верхней Канаде (где были цели почти чисто немецкие графства со своими Берлином (срочно переименовали в 1916 в Китченер), Лейпцигом, Дрезденом... Ну и в степных провинциях немцев местами больше, чем даже украинцев.

Что до немецкого пятна в Нью-Йорке и Пенсильвании, то это след иммиграции XVIII века, еще в английские колонии.

[Тень Дуба]

>Иммигрантам свойственно ехать к среду своих соотечественников.

Ой ли? Всегда ли?

Как минимум не менее свойственно ехать туда, где лучше. Независимо от наличия соотечественников. А то и подальше от этих самых поднадоевших соотечественников: они ж от них и уехали - если бы нацсреда и язык были _основными_ факторами - никто б и не уехал с родины. Едут именно те, для кого всё это, может, и важно - но однозначно не на первом месте. Иначе сидели бы дома.

>И основные РИ немецкие анклавы что в США, что в Канаде - не крупные города (там оседали в основном ирландцы, евреи и итальянцы) а именно сельхозтерритории.

Отлично - значит, тем более нет базы для _организованного_ сепаратизма. Политику-то делают в городах. А максимум на что способны сепаратисты стихийные (хотя опять не понимаю - нафига крестьянам отделяться от рынков сбыта их продуктов) - это что-то вроде "Большого Трека" - переселяться всё дальше по мере освоения и упорядочения территории государством...

Сравните с Россией: немцев-колонистов тоже было в количествах - а где сепаратизм?

[kinhito]

Ехали в первую очередь за дармовой землей которой в Америке еще много

Это, безусловно, Волна, связанная с Индуастриализацией. Основная масса - бауеры. Факторы, конечно, экономические. Например - неурожай 1846/47 годов. Хоття - объяснить пик первой половины 50-ых годов я не могу.

Дале - последствия ГВ в Америке (у нас её не будет, или она будет другой?).

Волна "просвящённых слоёв", вероятно последует с концом эпохи Грюдерства - эдак к 1880. Здесь начнётся "индустриальная революция Техаса".

В целом с 1820 по 1928 "заморская" эмиграция из Германии составила 5,9 млн. Из них - 5,3 млн. в США. Если из этой массы 2-3 миллиона поедет в Тахас (и Калифорнию?) - это обеспечит Юг массой населения, достаточной для успешной конкуренции с Севером.

[kinhito]

Сравните с Россией: немцев-колонистов тоже было в количествах - а где сепаратизм?

А причём здесь Сепаратизм? Речь не о том, что Техас выделяется из США, а о том, что он сохраняет реальную незавиосимость.

Ой ли? Всегда ли?

Как минимум не менее свойственно ехать туда, где лучше. Независимо от наличия соотечественников.

Мы имеем страну с немецким населением и управлением, приветствующую иммигрантов из Фатерланда. Которая - а как иначе - станет главной целью немецких эммигрантов? Пароходы из Гамбурга пойдут не столько в NY, сколько в Галвестон...