Шамиль наносит удар в спину русским во время крымской войны.

[ПавелВ]

В РИ, если не ошибаюсь пассивность горцев была обусловлена поражением их 20-тысячного войска в феврале 1853 у реки Мичик. Как можно избежать оного и обеспечить более активные действия горцев в 1853-56? К чему это приведет?

[komo]

Отправить им в качестве советников генерала имеющего опыт боевых действий в маштабе дивизия-корпус с группой штабных офицеров. Правда откуда такого взять, у турок таких дефицит, как и у англов, а франки вряд ли пошлют.

[Dereg]

Шамиль сможет отхватитить лишь горные территории. Когда он сползет на мать-сыру-землю его размажут тонким слоем(См. РИ).

[ПавелВ]

Шамиль сможет отхватитить лишь горные территории. Когда он сползет на мать-сыру-землю его размажут тонким слоем(См. РИ).

А турецкая помощь?

[Dereg]

А турецкая помощь?

А как? Перебросить сквозь позиции русских войск на кавказе хотябы 3-4 тысячи человек почти невозможно. Да и турки против русских мало что представляют.

[komo]

В общем оснавная проблема горцев в отсутсвие генералитета, они просто очень редко собрали например ополчение клана или одной долины чтоб повоевать массой, а воевали воины и молодежь. Кавказкая война это несколько изменила, но все равно максимальный размер войска собираемого горцами это уровень батальон-полк, а когда шамиль смог создать крупныую армию, то выявилось что при прекрасной индивидуальной подготовке и храбрости, командиры все таки больше вожаки и атаманы а не офицеры и при столкновении с регулярной армией повторился бы азенкур или креси. Кстати последний кто имел опыт действий массовых соединений, был оди из гиреев который сбежал после аннексии крыма к своим кунакам в кабарду, так он в 30е годы умер. Кубанскую орду, беи которых имели опыт массовых загонных охот и кочевок, тоже в 19 веке не стало. Так что максимум чем мог нагадить шамиль, это отправить несколько тысяч своих мюридов на запад в район адыгеи-абхазии. Загнать во время перехода конвои на военно-осетинской дороге в укрепления, вырезать пару осетинских сел, ну и устроить засаду висящим на хвосте русским. Ну а на черноморском побережье, взаимодействуя с флотом и десантными отрядами вырезать посты и укрепления от поти и до новоросийска. Тогда на западном кавказе возились русские возились столько же как и в чечне-дагестане, а то и дольше, и путь для контрабанды и снабжения оружием который черноморский флот перекрыл в 30-40е годы опять открылся.

[ПавелВ]

Тогда на западном кавказе возились русские возились столько же как и в чечне-дагестане, а то и дольше, и путь для контрабанды и снабжения оружием который черноморский флот перекрыл в 30-40е годы опять открылся.

наш флот уже по гаваням сидит :angry:

[сагайдак]

Шамиль сможет отхватитить лишь горные территории. Когда он сползет на мать-сыру-землю его размажут тонким слоем(См. РИ).

<{POST_SNAPBACK}>

Если он надолго перекроет Военно-грузинскую дорогу и возьмёт Дербент (оба действия не требуют отрыва от гор), то вся русская группировка в Закавказье оказывается в котле, без снабжения с Большой земли. Грузинские и армянские ополченцы - это хорошо, но они не заменяют оружие и боеприпасы.

Правда, я подозреваю, что русское командование тоже догадывалось о таком варианте и держало вдоль Военно-грузинской дороги и в приморском Дагестане достаточные гарнизоны. К тому же, как верно заметил komo, у Шамиля просто некому проводить операции такого размаха.

[ПавелВ]

Если он надолго перекроет Военно-грузинскую дорогу и возьмёт Дербент (оба действия не требуют отрыва от гор), то вся русская группировка в Закавказье оказывается в котле, без снабжения с Большой земли. Грузинские и армянские ополченцы - это хорошо, но они не заменяют оружие и боеприпасы.

Правда, я подозреваю, что русское командование тоже догадывалось о таком варианте и держало вдоль Военно-грузинской дороги и в приморском Дагестане достаточные гарнизоны. К тому же, как верно заметил komo, у Шамиля просто некому проводить операции такого размаха.

Рейды на кабарду были. А возможно отвоевание Большой Чечни?

[SergeyM]

Если он надолго перекроет Военно-грузинскую дорогу и возьмёт Дербент (оба действия не требуют отрыва от гор),

<{POST_SNAPBACK}>

Он хоть раз вылезал на ВГД или подходил к Дербенту?

держало вдоль Военно-грузинской дороги и в приморском Дагестане достаточные гарнизон

<{POST_SNAPBACK}>

Собственно большая часть кавказской армии и была задействована не против турок а против Шамиля/Закубанских черкесов.

Рейды на кабарду были

<{POST_SNAPBACK}>

Вот именно рейды. прискакать, баранов-коней угнать и назад.

Так что максимум чем мог нагадить шамиль, это отправить несколько тысяч своих мюридов на запад в район адыгеи-абхазии.

<{POST_SNAPBACK}>

То есть себя он на них ослабит.Плюс потери по пути, для нас однозначно позитив.

[komo]

Дербент шамиль по идее внезапным ударом взят шансы имеет, првда шанс минимален, у уж удержание дербента вообще фантастика, тем более что морской путь по каспию свободен, так что это некритично. Насчет перекрытия ВГД и ВОД. Набеги и засады на конвои были и в реале, вот только обычный состав диверсионной группы несколько десятков человек, максимум сотня, и дейсвия или ночью тихо в кинжалы, или днем из за камней подстрелить несколько человек и смытся не дожидаясь погони. Усиление же черкесов и адыго\абхазов в условиях отсутсвия русского флота на чм. имеет явные перспективы в виде уничтожения крепостей и постов на побережье и в результате горцы получают под контроль обширный район со свободной связью с турцией и который брать из грузии или с кубани очень трудно.