Операция "Суверенитет"

[Виктор Лютый]

Сначала немного предыстории:

Beagle conflict

А вот и сами события:

Operation Soberania

Карта боевых действий:

Теперь альтернатива. То ли новым Папой был выбран не Войтыла, то ли он просто не успел вмешаться, то ли аргентинская хунта окончательно отпустила тормоза, но в ночь на 23 декабря 1978 года аргентинские войска начали захват спорных территорий, а чуть позже началось полномасштабное вторжение в Чили. Сразу возникает вопрос - удасться ли Аргентине провести блицкриг или война примет затяжной характер? Скорее всего второе - приготовления противника не укрылись от чилийцев и они готовились к отражении агрессии. А при условии затягивания конфликта, в него неминуемо вступят новые стороны. Абсолютно точно, что вскоре после начала боевых действий войну Чили объявит Боливия. Для этой страны возвращение выходя к морю, отнятого чилийцами во время Второй Тихоокеанской войны 1879-1883 было национальной идеей. Тем более, как раз в 1978 Боливия вступила в полосу политической нестабильности и победа в войне может серьезно укрепить позиции правительства. Вслед за ней в войну вступит Перу, у которого Чили во время уже упомянутой война отняла южную провинцию Тарапака. Казалось бы, судьба Чили предрешена, но есть нюанс. Похоже аргентинцы всерьез опасались вмешательства Бразилии, из-за чего 2-й армейский корпус был расположен у границы. Если бы это произошло, война охватила бы половину континента. Что касается позиции США, то, по-видимому, она была бы аналогичной в Фолклендской войне, т.е. Штаты стали бы помогать тому, кого сочли бы более выгодным союзником. При условии не вступления в войну Бразилии Чили бы в итоге ждал военный разгром и неминуемая потеря от четверти до трети территории. Режим Пиночета неминуемо пал бы и к власти вполне могли вернуться левые. А вот ситуация в Аргентине поменялась бы. Столь серьезная победа укрепила бы власть хунты, а армия, и, главное, флот и авиация преобрели серьезный боевой опыт. Но экономические проблемы стран оставались по-прежнему острыми и у генералов вполне могло возникнуть желание ослабить внутреннее напряжение решением другого территориального спора - теперь уже с Англией из-за Фолклендских о-вов. И в этом случае вполне возможно британцев бы ждало немало неприятных сюрпризов.

[Гость]

Анды это горы. Это очень серьёзные горы. Просто так по ним не пройти. Не в одном, и не в двух, и не в четырёх местах (включая морские десанты).

[wizard]

чилийская армия не хуже вооружена чем Аргентинская, а по боевы возможностям как бы не сильнее, и какие левые, патриотический подъем и сплочение вокруг Пиночета.

а насчет Боливии и Перу есть пустыня Атакама, сначала надо через нее пройти.

[boroda]

США никогда не допустят крупномасштабной войны. Что тогда что сейчас все ресурсы в Южной Америке (сейчас исключение Венесуэла)принадлежат США, точнее их корпорациям. американцы ставят президентов и всё там решают. Так что скорей всего просто поджигателей войны сместят, способ выбирайте сами.

[kinhito]

Так что скорей всего просто поджигателей войны сместят, способ выбирайте сами.

Чтож они краснорубашчника до сих пор не сместили? :D

[boroda]

Чтож они краснорубашчника до сих пор не сместили?

<{POST_SNAPBACK}>

Вы имеете ввиду Чавеса? . А догадайтесь сами. Чьи там дальние бомбардировщики базироваться будут не подскажите. Эти ребята в состоянии не дать США распоясаться.

[kinhito]

Чьи там дальние бомбардировщики базироваться будут не подскажите.

:D

Албанские?

Или вы шуток не понимаете?

[boroda]

Или вы шуток не понимаете?

<{POST_SNAPBACK}>

Извините, не понял.

[agnez]

Пока бравый Уго трещит по всем эфирам о своём антиамериканизме, что радует патриотов в РФ, венесуэльская нефть продолжает себе поступать на нефтеперерабатывающие заводы в Мексиканском заливе (США, штат Техас). Поэтому на Капитолийском Холме(DC) продолжают снисходительно смотреть на все ужимки Чавеса. :D Он ведь отнюдь не глуп, и клеймя norte-americanos, продолжает пунктуально следовать контрактам по поставкам нефти... :D

А по поводу Ту-160, вам самим не смешно? Кстате Чавес уже заявил, что не планирует создавать иностранные базы на территории Венесуэлы.

[agnez]

Теперь по развилке, как уже отметили выше, аргентинцам ничего не светит. Танковые клинья через Анды не перебросишь, а ВВС Чили как бы не самые лучшие в ЮА. Чилийская армия без труда разобьёт армии Перу и Боливии, а потом займётся идиотами из Буэнос-Айреса... Рекомендую почитать о вооруженных силах стран ЮА в 70-х, вас будет ждать немало открытий.

[Виктор Лютый]

wizard

чилийская армия не хуже вооружена чем Аргентинская,

Именно поэтому о блицкриге речи нет.

и какие левые, патриотический подъем и сплочение вокруг Пиночета.

Не сполчение, а смещение в случае поражения.

а насчет Боливии и Перу есть пустыня Атакама, сначала надо через нее пройти.

В XIX веке как-то воевали.

boroda

США никогда не допустят крупномасштабной войны. Что тогда что сейчас все ресурсы в Южной Америке (сейчас исключение Венесуэла)принадлежат США, точнее их корпорациям. американцы ставят президентов и всё там решают. Так что скорей всего просто поджигателей войны сместят, способ выбирайте сами.

Что ж они Фолклендскую войну проморгали? И когда два их союзника сцепились, не разогнали их по углам? И Грецию с Турцией, когда в 1974 из-за Кипра чуть не дошло полноценной войны? И мне кажется, что аргентинская хунта лучше разбиралась в тогдашней политике и к вторжению готовились вполне всерьез. Вы ссылку почитайте - после убийства Летелиера в 1976 г. американцы ввели эмбарго на поставку оружия в Чили, и лишь после прихода к власти Рейгана отношения снова потеплели.

agnez

Теперь по развилке, как уже отметили выше, аргентинцам ничего не светит. Танковые клинья через Анды не перебросишь, а ВВС Чили как бы не самые лучшие в ЮА. Чилийская армия без труда разобьёт армии Перу и Боливии, а потом займётся идиотами из Буэнос-Айреса... Рекомендую почитать о вооруженных силах стран ЮА в 70-х, вас будет ждать немало открытий.

Вот только одно маленькое но. Как сказано в источнике, Германия, Англия и Австрия отказались поставлять вооружение в Чили после того как Пиночет слишком уж разошелся. Так что боеспособность тех же чилийских ВВС вполне могла быть понижена. Далее, в соответствии с планом аргентинцы планировали уничтожить самолеты противника на аэродромах, завоевав тем самым господство в воздухе. Что касается Анд - судя по карте планировалось занять стратегические перевалы, накопить силы и развернуть наступление. Что касается Боливии и Перу - они вступят в войну уже когда основные чилийские силы будут брошены против аргентинцев, так что быстрой победы тут тоже не просматривается.

[boroda]

Пока бравый Уго трещит по всем эфирам о своём антиамериканизме, что радует патриотов в РФ, венесуэльская нефть продолжает себе поступать на нефтеперерабатывающие заводы в Мексиканском заливе (США, штат Техас). Поэтому на Капитолийском Холме(DC) продолжают снисходительно смотреть на все ужимки Чавеса. Он ведь отнюдь не глуп, и кмеймя norte-americanos, продолжает пунктуально следовать контрактам по поставкам нефти..

<{POST_SNAPBACK}>

Вопрос не в поставках как таковых, а в дележе прибыли. Все вопросы с нефтедобывающими странами связаны именно с этим. Чавес требует гораздо больший процент от продажи чем проамериканские страны. Другими словами и народу Венесуэлы больше перепадает(от того и на выборах за него голосуют), он просто не даёт бессовестно грабить свою страну. Этим и неугоден. А кроме России в этом мире прекрыть его просто не кому. В противно бы случае его давно б уже сместили или убили б, или переизбрали б, или свергли б. Выбирайте сами, но все б акции финансировались бы из США. В Южной Америке только какой то из правителей начинает резать прибыль у американских корпораций с ним в обязательно происходит одно из вышеперечмсленных событий. Чавес первое исключение. Вторым исключением может стать президент Боливии. Какие события происходят в Боливии последний год все сами видят. И поверьте это не гнев народа сам по себе. Я живущий в Украине уж это очень хорошо знаю. Вы думаете у нас на Майдане кто то бесплатно стоял, минимум 10$ в день(по тому курсу) + питание + атрибутика. И вы думаете у Ющенко такие деньги были или он свои тратил? А сейчас за кредит МВФ требуют свободную продажу земли (это самое ценное что есть в Украине), точнее её просто хотят забрать за долги. Нефтеносный шальф Чёрного моря забрала, часть какаето мутная западная корпорация, часть Румыния. Уже 15 млрд никому не нужного кредита в МВФ взяли, а это на минуточку 400$ кредита на каждого жителя Украины. При этом все заявляют что без этого кредита страна жить не может, а когда Тимошенко берёт 5 млрд в России её чуть ли не в отставку.

Уф, извините, отвлёкся.

[Тень Дуба]

Что касается Анд - судя по карте планировалось занять стратегические перевалы, накопить силы и развернуть наступление.

Вот посмотрите по той же карте _высоту_ этих перевалов. И окрестных гор. И воевать сразу расхочется. Граница между Чили и Аргентиной проведена не столько волей людей, сколько волей географии.

P.S. Чавеса - в другую тему!

[Фрерин]

По суше проблематично. Что у нас с флотом?

[Виктор Лютый]

Тень Дуба

Вот посмотрите по той же карте _высоту_ этих перевалов. И окрестных гор. И воевать сразу расхочется. Граница между Чили и Аргентиной проведена не столько волей людей, сколько волей географии.

Вы это аргентинским генералам скажите.

Фрерин

Что у нас с флотом?

Не так уж плохо. У Аргентины в наличии легкий авиносец, легкий крейсер, 8 эсминцев, 4 подлодки, а самое главное, десантный корабль-док и несколько танкодесантных кораблей. Так что ограниченную амфибийную операцию провести им по силам.

[Eli]

Эти ребята в состоянии не дать США распоясаться.

<{POST_SNAPBACK}>

"Дай бог нашему теляти волка споймати."

вы думаете у нас на Майдане кто то бесплатно стоял, минимум 10$ в день(по тому курсу) + питание + атрибутика.

<{POST_SNAPBACK}>

Пользователь Eli ( в доступных ему выражениях) утверждает, что присутствовал на Майдане бесплатно. Атрибутику раздавали, питание тоже было.

Изменено 25 Mar 2009 пользователем Green

[Green]

Eli, предупреждение, вы не на базаре.

[DFS]

Я живущий в Украине уж это очень хорошо знаю.

- Простите, но я, тут живущий и ТАМ стоявший "от и до" - не знаю. И, простите, 15 миллиардов таки не взяли (точнее, нашим балбесам не дали). Только 4.

А сейчас за кредит МВФ требуют свободную продажу земли

- и, опять прошу прощения, Вы не совсеи точно представляете как условия предоставления кредита, так и (главное) - де-факто существующую систему землепользования. Как человек, воочию видевший масштабы работы таких организация, как "Астарта", "Приват-Агро", "Миронівський Хлібопродукт" и "Нибулон" я могу утверждать достаточно уверенно - вся рентабельная земля уже в руках корпораций, и ничего право на ее продажу не изменит. И западные грабители - плантаторы -плод воображения. В общем - "Они уже здесь?" - "Они всегда были здесь, агент Малдер"

Относительно Чавеса - а зачем, зачем его менять? И так ли уж он первый левый президенте в ЮА, живущий достаточно долго? Вот тут сразу встает перед глазами образ невинно себя замучившего Х. Перона. Тоже ведь не любил Гринго. Чавес создаст более-менее стабильную автократию, накрадет денег, роздаст народу часть, но я более чем уверен - будет всегда ститать, считать и считать. Соотношение потерь американских корпораций от своих действий и стоимости своей головы. Никогда он не допустит чтобы первое превысило второе.

А отсюда, кстати, и вывод по теме общения - в случае войны надо аргентинцам считать то же самое соотношение. Тогда США будут в стороне. Но вот партизанская война в Андах для не самой сильной экономики континента - это весьма сомнительно. Получение же опыта боев в горах мало скажется на способности Аргентины вести морские бои против Роял Нэви. А вот отсутствие денег на бензин, Экзосеты, запчасти и мазут для кораблей - вполне может сказатся. И еще - а ведь Чили при войне Англии и Аргентины в долгу не останется....

[Виктор Лютый]

DFS

Получение же опыта боев в горах мало скажется на способности Аргентины вести морские бои против Роял Нэви.

Вы забываете о морских десантах на юге Чили, которые будут проводить аргентинцы и попытается сорвать чилийский флот.

А вот отсутствие денег на бензин, Экзосеты, запчасти и мазут для кораблей - вполне может сказатся.

Если аргентинцы застрянут в Андах, высадки морских десантов стант для ни выходом, так что на флот денег жалеть не будут.

[sanitareugen]

ЦК компартии Чили (в Москве, разумеется) проводит заседание и вырабатывает линию "революционного оборончества" с перерастанием патриотической войны в революционную. Через Международный Отдел ЦК (шеф его уже не Андропов, но помочь силами своего нового ведомства старым коллегам может) устанавливаются контакты с чилийскими генералами, которым обещают, в случае свержения Пиночета (как "не справившегося") и обещании демократических выборов военно-техническую помощь. Кандидатурой в Presidento Proclamado выдвигается парень с простым русским именем Володя и политкорректной фамилией Тейтельбойм. Генералы морщатся, но МиГи важнее...

[Ратибор]

Генералы морщатся, но МиГи важнее...

<{POST_SNAPBACK}>

полагаете, это СССР надо?

[Ратибор]

хотя афгана еще нет... может наши и на контингент расщедрятся...

[Эйрин]

хотя афгана еще нет... может наши и на контингент расщедрятся...

Тем более, что это плацдарм в Южной Америке! Так ведь и до баз с ядерным оружием не далеко! Вот это для советского правительства уже вкуснее.

[Ратибор]

Так ведь и до баз с ядерным оружием не далеко!

<{POST_SNAPBACK}>

против кого? тайных немецких баз Антарктиды? :rolleyes:

[Эйрин]

против кого? тайных немецких баз Антарктиды?

против тех же "немецких баз" что и в 68 на Кубе