тактика космического боя в заданных условиях. Пообсуждаем...

198 posts in this topic

Posted

Стоп. Климат на Фаэтоне должен быть весьма малоприятным поидее как - солнце далеко. Сильно сомневаюсь что там возможна жизнь и значит кислопрод. А сидящее в бункерах население уничтожать с помощью ЯО затруднительно.

уничтожена была часть бункеров, тех, что на поверхности, а тех, что глубже, штурмовали десантники. Кому-то предложили здаватся. Вот так и захватили. Сил там не было, и оборонятся некому особо, потому СССР хватило для завхата трофейного десантного бота. Кстати, подумал, должен быть такой тип кораболя, : рейдер, легкий разведчик, почти без вооружения, но с максимально мощной РЛС, для разведки подозрительных районов (тех самых скоплений метеоритов, где флот спрятатся может)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

максимально мощной РЛС

<{POST_SNAPBACK}>

На КЛА почти всегда вредителдьство - демаскирует. Запеленговать работающую РЛС можно на расстоянии гораздо большем, чем она сама увидит. Понятно что запаздывания сигнала, но тем не менее. Только пассивные методы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

значит так, что мы имеем.

ракетный крейсер: дальность стрельбы ракетами почти 40.000. км. ракеты с РЛ. В форме граненого циллиндра. Длинна 80 метров. ТЯРД с подпиткой Анитиматерией (далее просто ТЯРД-А). Сколько несет ракет? а сколько вместить можно?

---

крейсер ПВО: дальность стрельбы от 100 до 500 км. Сбивает ракеты и истребители. ТЯРД-А.

---

Авианосец: имеет форму револьверной головки: длинна 100 метров, диаметр 70. ТЯРД-А. Несет до сотни и больше истребитлей двух типов

...

легкий истребитель: для перехватывания ракет. Хим движок.

...

тяжелый истребитель-неведимка, фактически штурмовик. Тайком подбирается на максимально близкое расстояние и бьет по самым важным целям ракетами. Хим движок, возможно ЯРД или что то из того, что рекомендовал Че.

---

корабль постановки помех. ТЯРД-А.

---

рейдер: небольшой корабль почти без вооружения, мощная РЛС или что то вроде. ТЯРД-А и хим двигатели. Определнная степень невидимости в пассивном режиме.

---

линкор, есть тольок у НАТО: длина до сотни метров, имеет узкий и широкий корпус (возможно в форме диска), по периметру установленно большое количество "среднекалиберных" лазеров с дальностью как у крейсера ПВО (либо вариант, где установлены максимально дальнобойные лазеры, но в меньшем количестве. В общем, требует проработки). А сверху и снизу ракетные платформы. Количество у НАТО-3, у СССР-0.

Только пассивные методы.

угу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Очень не факт. Камней падало много и разных - до сих пор живы.

<{POST_SNAPBACK}>

Скорость подлетавших природных камней в лучшем случае 11 км/с. За исключением внесистемных гостей, камни летают в пределах скорости убегания. Разогнанный искусственно камень прилетит с гораздо большей скоростью. И вынесет пусть не всю Землю, но промышленный район вместе со страной. И уничтожить его не так просто, если только не ударить непосредственно, а это не допустит оборона камня.

Грузоподъемность боевых кораблей?

в невесомости это не имеет значение, а вот габаритовместимость имет. Тут я еще ничего не прорабаотал.

<{POST_SNAPBACK}>

В невесомости неважен вес, а вот масса очень даже важна. И важна не скорость, а ускорение. Всеравно летать внутри системы на 0.2 световой нереально. Грузоподъемностью корабля можно считать массу, которую можно разгонять с ускорением 1Жэ неограниченно долго (пока топлива хватит, и ресурс двигателя позволит). Большую массу разгонять придется на меньшем ускорении, или выводя двигатели на предельные режимы (проработают недолго).

Еще уточнение - какие лазеры на кораблях? Химические, на электрических конденсаторах?

Мины.

Мина состоит из нескольких частей, соединенных сетью из моноволокна (тонкое и прочное, ячейки размером немного меньше чем корабль), снабженых системой смотки. Мины выкидываются на пути корабля противника, при этом сеть разматывается, закрывая площадь в несколько квадратных километров. Корабль противника влетает в сеть, и цепляет ее. Включается система смотки, части мины подтягиваются к цели и взрываются шрапнелью. Естественно имеется система свой-чужой. Преимущество мин перед активными снарядами в сложности обнаружения. Ракету противника можно обнаружить по горячему выхлопу двигателей, и по работе активной ГСН. Для разминирования поля отправляется сигнал, включающий систему смотки, потом мины собираются носителем.

Снаряды.

Ракеты обнаруживаются и уничтожаются. Простые снаряды (хим.пушка, электромагнитная) имеют низкую точность на космических расстояниях. Если ставить на них корректирующие двигатели, то их могут засекать пассивными средствами, и уничтожать. Предлагаю модель "паутинного" снаряда. После выхода из ствола, снаряд разделяется на несколько частей, соединенных сетью из моноволокна. При задевании сетью противника происходит взрыв всех частей снаряда, поражающий элемент - шрапнель.

Снаряд-зонтик. В отличии от паутинного, это снаряд имеет крупный центральный элемент, от которого при запуске отходят мелкие елементы, растягивающие сеть (получается похоже на зонтик), снаряд при запуске раскручивается, и сеть разматывается центробежной силой. При задевании цели сетью снаряд взрывается. Взрыв направленный, в снаряде несколько детонаторов, направление взрыва в сторону задетой нити.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Грузоподъемностью корабля можно считать массу, которую можно разгонять с ускорением 1Жэ неограниченно долго

думаю несколько тысяч тонн.

Еще уточнение - какие лазеры на кораблях? Химические, на электрических конденсаторах?

и те и другие. но Вторых больше, ибо газодинамические требуют топлива.

Ракету противника можно обнаружить по горячему выхлопу двигателей

ее маскируют, создают ложные цели и. т. д.

Мина состоит из нескольких частей

да, возможно подобные мины будут.

Ракеты обнаруживаются и уничтожаются

не-а, БЧ ракеты: Рентгеновский лазер, орн детонирует до входа в зону поражения Крейсера ПВО, а истребителям его еще сбить надо (у сракеты есть сопровождение из таких же истребителей)

Если ставить на них корректирующие двигатели, то их могут засекать пассивными средствами, и уничтожать

если на них будет лазерная БЧ, то нет...

Снаряд-зонтик

возможно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почему такие маленькие корабли - 50 метров, 70 метров?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почему такие маленькие корабли - 50 метров, 70 метров?

1) здесь не Вархаммер и Звездные Войны ;) .

2) Корабли строятся на орбитальных базах, а точнее собираются из частей досталвенных из сборочных цехов, котрые собирают их с заводов и так далее, и все это на Луне (хотя некотороые ресурсы досталвяют с Земли и Колоний). Потом с помощью лазерного луча выбрасывается на орбиту. Большой корабль можно построить, но сколько это будет стоить и какова его эффективность, плюс проблемы с выводом на орбиту.

3) а зачем ему большие размеры? Хотя бы одна действительно стоящая причина? Гигантские суперлинкоры, это бред и нефункционал, имхо.

4) большой корабль заметнее, ему сложнее маневрировать.

5) есть такая вещь как усталость металла. У громадины под километр от перегрузок ресурс конструкций будет мягко говоря некудышным.

6) топливо требуется такому монстру просто в огромном количестве.

7) у небольшого корабля выжить шансов больше. Ибо попадание лазера что в линкор, что в крейсер приведет к большому БАБАХ!!!, то же с применением ЯО. Но вот попасть в небольшой крейсер труднее.

8) маневренность.

9) маленькие??? 100 метровая дура это не "маленькие"

10) и так далее...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

не-а, БЧ ракеты: Рентгеновский лазер, орн детонирует до входа в зону поражения Крейсера ПВО, а истребителям его еще сбить надо (у сракеты есть сопровождение из таких же истребителей)

<{POST_SNAPBACK}>

Я о "традиционных" ракетах, с ядерной или тротиловой (условно, с любой хим. взрывчаткой) БЧ. Лазер оружие точечное, для "прокалывания" крупных целей. Стрелять таким лазером по скоплению маневрирующих истребителей есть смысл? Подскажите ТТХ этих лазеров. Рассеяние луча с расстоянием, "толщина" луча? В википедии не очень понял какая толщина луча. В википедии не очень понял ТТХ (как работате понял).

Еще пришла в голову тактика.

Небольшой камешек (размером с корабль) вооружить ракетами, лазерами, и одноразовым рентгеновским лазером. Разогнать до больших скоростей, и отделить двигатели (зачем добру пропадать). На подходе к цели камень дает залп лазерами, залп ракетами, затем взрывается заряд накачки лазера. Затем обломки врезаются в цель, или улетают к звездам. Предназначение такого камня - уничтожение обороны крупных баз на безвоздушных планетах-астероидах, и космических баз. Людей нет, полная автоматика. Следом за камнями идут корабли вторжения, уничтожающие остатки обороны, и высаживающие десант, если надо захватывать что-то.

Камень привлекает меньше внимания, чем корабль. Более крепкий, лазером или шрапнелью не уничтожить, только ядерным взрывом под поверхностью.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Стрелять таким лазером по скоплению маневрирующих истребителей есть смысл

такие ракеты будут бить по крупным целям. Против истребителей Крейсеры ПВО, и другие истребители, вот только чем вооружить истребителои= для ближнего боя? На лазер энергии не хватит, ибо у истребителя хим-движок. Ракеты для крупняков. Возможно будут приментя шрапнель и даже картечь.

Небольшой камешек (размером с корабль) вооружить ракетами, лазерами, и одноразовым рентгеновским лазером. Разогнать до больших скоростей, и отделить двигатели (зачем добру пропадать). На подходе к цели камень дает залп лазерами, залп ракетами, затем взрывается заряд накачки лазера. Затем обломки врезаются в цель, или улетают к звездам. Предназначение такого камня - уничтожение обороны крупных баз на безвоздушных планетах-астероидах, и космических баз. Людей нет, полная автоматика. Следом за камнями идут корабли вторжения, уничтожающие остатки обороны, и высаживающие десант, если надо захватывать что-то.

Камень привлекает меньше внимания, чем корабль. Более крепкий, лазером или шрапнелью не уничтожить, только ядерным взрывом под поверхностью.

небольшой камушек это сколько? если в сотню метров, то уже проблемно, ибо надо отрядить корабли для охраны, то да се, см. комменты Че. А если меньше, то эффект не тот. Лучше уж сразу врезать ЯО.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Камнями бить по Земле в самом деле долго и невыгодно. Смысл есть только если в перспективе долгая война, на пару десятилетий. Но камни-брандеры гораздо проще использовать.

Камень 30х30х30. При плотности камней 4 т/м3 это 24 000 тонн. При меньшей плотности, масса меньше. Преимущество перед кораблем в том, что не надо строить из металла (который еще добыть надо, или вытащить на орбиту, только обтесать немного. Камень держит лазер и шрапнель лучше металла, близкий атомный взрыв, который проплавит оболочку корабля, камню сильно не повредит. Двигатели отделяемые, после разгона они могут использоваться снова. Не надо тормозить, выдавая свое присутсвие выхлопом. Простые корабли на подходе к цели должны уравнять свою скорость с целью. Камню-брандеру это не нужно. Он подобен камкадзе, который не просто летит на цель, но еще из пулеметов поливает, портя настроение зенитчикам. Если камень пролетает мимо цели, он может напоследок выстрелить рентгеновским лазером, если же бъет в цель, то стержни убираются, и получается классический ядерный взрыв, дополненный каменной шрапнелью, что добавит поражения в вакууме.

Писал и подумал - а нафиг вообще камень? При подготовке нападения на крупную цель небольшой буксир, с большими движками, разгоняет кучу рентгеновских лазеров в сторону цели. Вместе с ними разгоняется небольшой корабль (можно с людьми) с радарами, и прочими средствами обнаружения врага, который может передавать данные лазерам, которые в свою очередь наводятся на необходимые цели. Ударный флот подходит к цели в заданное время, его обгоняют лазеры, идущие на 0.2 световой. Войдя в зону поражения, лазеры дают залп, пробивая бреш в обороне, цели дает корабль наведения. Сбить его сложновато, скорость немалая. Следом подходит флот, и добивает что осталось. Способ подходит исключительно для атаки неманеврирующих целей, которые летают по рассчитанным (сложно меняемым) орбитам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

5) есть такая вещь как усталость металла. У громадины под километр от перегрузок ресурс конструкций будет мягко говоря некудышным.

так а как на нем тогда все вооружение размещать? а экипаж?? давайте тогда уже схемы...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

так а как на нем тогда все вооружение размещать? а экипаж?? давайте тогда уже схемы...

на чем размещать? На корабле длинной в сто метров? Без проблем :D . В отличие от карабля длинной под километр. B) .

а схему не нужна, и так все понятно. :sarcastic: ;) . Большая часть кораблей граненой циллиндрической формы, либо пирамидальной, вершиной вперед, все. B)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а схему не нужна, и так все понятно. . Большая часть кораблей граненой циллиндрической формы, либо пирамидальной, вершиной вперед, все.

<{POST_SNAPBACK}>

Если позволите, продам вам идею "Юрия Гагарина". То есть, скелетообразная конструкция, с энергетической устновкой и двигателями, на которую навещиваются нужные модули. В том числе и дополнительные двигатели.

По бою в космосе...

В теме по тому же "Гагарину" коллега mk47 предполагал, что основной поражающий фактор звездных войн - это лучевое поражение экипажей и электроники от близких ядерных взрывов (простите, если я неверно понял). Исходя из этого, забываем про лазеры... И строим картечь, дробь и нейтронные бомбы.

Также строим еще ракеты, которые рванут в верхних слоях атмосферы и распылят пару десятков тонн гвоздей на орбитах. Проблем с выводом чего-либо в космос у врага прибавляется в разы. Лунные базы рулят. НАТУ, уходя, достаточно было рвануть в верхних слоях атмосферы пару кораблей... И потом неторопливо готовиться к следющему раунду.

Про астероиды смотрим давнее общение коллеги Че с коллегой Гансом. В той теме было высказано, что сдвинуть астероид со своего места не так-то и просто, как может показаться со стороны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В теме по тому же "Гагарину" коллега mk47 предполагал, что основной поражающий фактор звездных войн - это лучевое поражение экипажей и электроники от близких ядерных взрывов (простите, если я неверно понял). Исходя из этого, забываем про лазеры... И строим картечь, дробь и нейтронные бомбы.

от МК-47 другого не ожидал. Про экранирование он, интересно, подумал? оно вроде, уже сейчас худо бедно создается. Далее ЭМИ конечно будет, но как оружие против ракет, на кораблях постановки помех, ибо это из их оперы. Но считать его основой БЧ ракет!? Не-е-ет. Картечь и дробь как основа боеприпасов? На истребитеяъ может быть. Но как основная сила нет: пока эта х***нь долетит до цели, та уже успеет сместится в сторону. А если имется в виду шрапнель, то ничего нового он не придумал, тут эта идея и так предалагалась, как оружие против мелочи. По крупняку лазерами и только ими. И почему это про лазеры забываем, с каких кренделей???

насчет решетчатой конструкции, надо подумать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Картечь и дробь как основа боеприпасов? На истребитеяъ может быть. Но как основная сила нет: пока эта х***нь долетит до цели, та уже успеет сместится в сторону.

Надо комбинировать - т.е. у ракеты БЧ начинять шрапнелью и при подлете - БА-БАХ... Площадь поражения будет достаточна, а если несколько отсеков, да и в залпе несколько ракет - ремонтная бригада порадуется безумно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Надо комбинировать - т.е. у ракеты БЧ начинять шрапнелью и при подлете - БА-БАХ... Площадь поражения будет достаточна, а если несколько отсеков, да и в залпе несколько ракет - ремонтная бригада порадуется безумно.

безумно радоватся будет Крейсер ПВО, когда ему в прицел попадется такая цель. При подоходе на расстояние в 500км любая ракета становится его мишенью. Значит надо детонировать до подохода до этой черты. Сможет шрапнель что то сделать с кораблем при в зрыве на расстоянии в 500 или хотя бы 100км? Она и в корабль то не попадет, не то что ремонтную бригаду порадовать. Лазеры с накачкой в этом плане выгоднее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

серп и молот, коллега, ваши классы мне чем-то напоминают веберовский флот из серии "Харрингтон". Только в министюре. :sarcastic:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Несмотря на то что автор тезиса в бане...

При подоходе на расстояние в 500км любая ракета становится его мишенью.

Ну и что с того? Все в бою чьи-то мишени... Маневрировать ракете , я так понимаю мешают идеалогические предубеждения? Собсно этот посыл вообще трудно как либо обсуждать - ибо предполагать отказ от ракет и торпед только на том основании, что дескать их могут сбить ПВО противника - это вообще нонсенс..В РИ не отказались, а тут откажутся...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Скорость подлетавших природных камней в лучшем случае 11 км/с.

<{POST_SNAPBACK}>

Относительно Земли-то? Там может вплоть до 80 быть.

В невесомости неважен вес, а вот масса очень даже важна. И важна не скорость, а ускорение.

<{POST_SNAPBACK}>

1) При наличии ТЯРД на 20-30 гигаметров/с масса и правда не так уж важна. Ну прилетит позже, но главное что прилетит.

2) Важна характеристическая скорость скорость которую набрал бы корапь после сожжения всех запасов топлива в абсолютно пустом пространстве. Ускорение, конечно, важно, но не так как характеристическая скорость.

Камень 30х30х30. При плотности камней 4 т/м3 это 24 000 тонн. При меньшей плотности, масса меньше. Преимущество перед кораблем в том, что не надо строить из металла (который еще добыть надо, или вытащить на орбиту, только обтесать немного. Камень держит лазер и шрапнель лучше металла, близкий атомный взрыв, который проплавит оболочку корабля, камню сильно не повредит.

<{POST_SNAPBACK}>

Учитывая что большинство астероидов таки комья грязи... И что инженеры "устанут совершать действия сексуального хврактера" центруя и стабилизируя этот булыжник...

В теме по тому же "Гагарину" коллега mk47 предполагал, что основной поражающий фактор звездных войн - это лучевое поражение экипажей и электроники от близких ядерных взрывов (простите, если я неверно понял).

<{POST_SNAPBACK}>

Электронника ламповая а экипаж в спецотсеке бункерного типа, либо в модуле управления за 10-20 мегаметров. И ионизирующее излучение идет нафиг.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По просьбе коллеги серп и молот

GenerAl пишет

Ну и что с того? Все в бою чьи-то мишени... Маневрировать ракете , я так понимаю мешают идеалогические предубеждения? Собсно этот посыл вообще трудно как либо обсуждать - ибо предполагать отказ от ракет и торпед только на том основании, что дескать их могут сбить ПВО противника - это вообще нонсенс..В РИ не отказались, а тут откажутся...

не откажутся, просто будут применять ракеты с лазерами с ядерной накачкой, которые детонирую до входа в зону поражения ПВО. Рекомендую тсщательнее протитать тему.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

которые детонирую до входа в зону поражения ПВО.

Одноразовые одиночные стрельбы будете организовывать, с предельной дистанции? Бог в помощь (с)... Или планируете туда впихивать некий ИИ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Минимальная энергия, вызывающая функциональные повреждения элементов электронной аппаратуры, Дж.

Электронные лампы - 5•10–4

Интегральные схемы - 8•10–4

Электронника ламповая

Представил себе современное БРЭО на ламповой базе. Попытался проснуться.

а экипаж в спецотсеке бункерного типа

Ну и пусть себе летит, нам не страшен этот гроб.

либо в модуле управления за 10-20 мегаметров

Сразу 150 мегаметров.

По теме.

Земля в течении восьми лет строила тупые, но зато атомные, межпланетные ракеты. И тупо пускала эти тупые ракеты прямо со своей тупой поверхности в Марс. Тысячами. Марсианский флот исчез на первой сотне, а сами марсиане попали в каменный век на десятой тысяче. Потом земляне снова терраформировали Марс.

На этом сказка заканчивается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Добрый Вы, коллега mk47. ;) А я вот хотел спросить у уважаемых товарищей - а за что, собственно говоря, воюют обе две стороны? Уж не за лебенс ли, простите, раум? ;););)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Земляне сражаются за Императора и Святую Терру. Сложно найти более рациональное и разумное объяснение происходящему.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кто пустил тролля в тему?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now