тактика космического боя в заданных условиях. Пообсуждаем...

[чукча]

:P :P B)

Тогда корабль отменяется - боеголовки уничтожаются радиотелескопом на Луне, а агент земной разведки М. Штирлиц либо расстрелливается за вредительство, либо награждается "пурпурным сердцем". В нашей Вселенной способов определения расстояния точечным объектом до облучающего объект радара неизвестной мощности не было нет и не будет.

Да награждайте кого хотите. Если корабль подходит к ракете на 500 км, с работающими движками и включенными радарами, то сделать относительно дешевый девайс, который бы это распознал тем или иным способом с вероятностью хотя бы 20% можно без проблем. Особенно, если противник не знает про существование такого устройства или конкретное использованное решение.

Не тысячи а в те немногие что будут представлять опасность - тот самый 1%. Уже в пределах лунной орбиты. Возможно даже из рейлганов, если до ума доведут.

Я и говорю - по планете 1% попаданий, а среди 10,000 весьма малозаметных скоростных целей распознать угрожающие и точно во все попасть за 6 секунд (внутри лунной орбиты) - проблем нет. Что ваши перехватчики из рэйлганов за это время даже и приблизится к снарядам не успеют, я уже и не говорю.

[mk47]

В нашей Вселенной способов определения расстояния точечным объектом до облучающего объект радара неизвестной мощности не было нет и не будет.

Че Бурашке просто не пришло в голову, что дело происходит в космосе и за боеголовкой может тянуться "буксируемая" антенна на тросе метров эдак в очень много, создавая необходимую базу для достаточно точного определения дистанции. Трос здесь сугубо для избыточной надежности и скрытности.

[mk47]

по планете 1% попаданий, а среди 10,000 весьма малозаметных скоростных целей распознать

Ну, это он просто в демагогию ударился. Бывает.

[чукча]

И чего тогда пишите? сли вас не интересует вопрос двигателя - значит вас в данной теме не интересует сразу все.

В теме про корабли меня не интересует вопрос количества лопаток в турбине линкора, в теме про средневековье меня не интересует вопрос про количество колец в кольчуге. Меня интересует стоимость и характеристики конечного продукта. Моторная лодка стоит дешевле крейсера а в дискусию про разницу между дизелем, карбюраторным двигателем и паровой турбиной я углублятся не хочу.

И что? Значит сделают - дурное дело не хитрое. Смотрим пиратов и казаков. Ну а поскольку перемещаться между планетами минуя космс тут не умеют, космическим боям быть.

Не будь Вьетнама, то США и СССР дали бы независимость Аляске и Чукотке чтобы те между собой воевали. Рассказывайте дальше.

Не точности расчетов, а точности наведения. Это разные вещи.

Я про точность наведения(перехватчика) и говорил. Ему ведь не придется искать черную радиопоглощающую десятиметровую ракету в десятках тысячах кубических километров, ЦУП, увидя в телескоп факт старта сквозь помехи, наведет его на цель безоошибочно.

Вобщето задачи обнаружения космических объектов и космической навигации сильно разные. При наличии ТЯРД и лазеров с дальнобойностью в 500 км высокой точности наведения перехватчика не надо - он в маневре не ограничен.

А если не по прямой и не в период противостояния работа перехватчика еще больше упростится.

И в скорости и времени тоже. Пару дней полетели, пару часиков поискали, перехватили одну, дня четыре к следующей, потом день к другой, куда торопиться то? За пятилетку глядишь и управимся.

[чукча]

И чего тогда пишите? сли вас не интересует вопрос двигателя - значит вас в данной теме не интересует сразу все.

В теме про корабли меня не интересует вопрос количества лопаток в турбине линкора, в теме про средневековье меня не интересует вопрос про количество колец в кольчуге. Меня интересует стоимость и характеристики конечного продукта. Моторная лодка стоит дешевле крейсера а в дискусию про разницу между дизелем, карбюраторным двигателем и паровой турбиной я углублятся не хочу.

И что? Значит сделают - дурное дело не хитрое. Смотрим пиратов и казаков. Ну а поскольку перемещаться между планетами минуя космс тут не умеют, космическим боям быть.

Не будь Вьетнама, то США и СССР дали бы независимость Аляске и Чукотке чтобы те между собой воевали. Рассказывайте дальше.

Не точности расчетов, а точности наведения. Это разные вещи.

Я про точность наведения(перехватчика) и говорил. Ему ведь не придется искать черную радиопоглощающую десятиметровую ракету в десятках тысячах кубических километров, ЦУП, увидя в телескоп факт старта сквозь помехи, наведет его на цель безоошибочно.

Вобщето задачи обнаружения космических объектов и космической навигации сильно разные. При наличии ТЯРД и лазеров с дальнобойностью в 500 км высокой точности наведения перехватчика не надо - он в маневре не ограничен.

А если не по прямой и не в период противостояния работа перехватчика еще больше упростится.

И в скорости и времени тоже. Пару дней полетели, пару часиков поискали, перехватили одну, дня четыре к следующей, потом день к другой, куда торопиться то? За пятилетку глядишь и управимся.

[чукча]

Че Бурашке просто не пришло в голову, что дело происходит в космосе и за боеголовкой может тянуться "буксируемая" антенна на тросе метров эдак в очень много, создавая необходимую базу для достаточно точного определения дистанции. Трос здесь сугубо для избыточной надежности и скрытности.

Да можно и на резкий нагрев взрыватель поставить, лазер же не мгновенно все проплавит. Вариантов много, это не принципиально.

[mk47]

После того, как возникает потребность в кораблях, сочетающих ХС в 0,05с и ускорение в 10 м/сек2, все поползновения к псевдореализму выглядят неуместно. Обсуждаются абстракции, без привязки к какой-то конкретной технике.

[Че Бурашка]

Корабль просто испарит сам себя. С чем вас и поздравляю.

<{POST_SNAPBACK}>

Я ещё раз повторяю, для самых медленных - 30 кг гидразина и 6 коррекций это практические результаты "стрельб" по Марсу реальными аппаратами. Всё. Весь импульс.

<{POST_SNAPBACK}>

Уважаемый тролль пришелец из паралельного мира в котором так и не научились охлаждать ЖРД и потому летают на гидразине в качестве монотоплива, у этих аппаратов была гораздо меньшая скорость и наличествовал ЦУП, постоянно вычислявший отклонение.

то сделать относительно дешевый девайс, который бы это распознал тем или иным способом с вероятностью хотя бы 20% можно без проблем.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот и опишите этот девайс.

Че Бурашке просто не пришло в голову, что дело происходит в космосе и за боеголовкой может тянуться "буксируемая" антенна на тросе метров эдак в очень много, создавая необходимую базу для достаточно точного определения дистанции.

<{POST_SNAPBACK}>

Как и вам не пришло в голову что с корабля может быть запущена автоматическая платформа с радиопередатчиком.

Моторная лодка стоит дешевле крейсера

<{POST_SNAPBACK}>

То что вы упорно сравниваете космический флот с морским показывает исключительно ваше незнание матчасти. Разницу между дизилем и РД объяснять надо?

В теме про корабли меня не интересует вопрос количества лопаток в турбине линкора

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, вас не интересует сразу вопрос мощности машин линкора.

черную радиопоглощающую десятиметровую ракету

<{POST_SNAPBACK}>

А также ИК и УФ поглощающую. И при этом излучающую тепло от нагрева всем этим в паралельную вселенную. При том что в данном случае активную локацию применять можно.

Да можно и на резкий нагрев взрыватель поставить

<{POST_SNAPBACK}>

Ставте. При 170 градусах гремучая ртуть самопроизвольно разлагается, выводя ЯБЧ из строя асинхронным подрывом.

[mk47]

Уважаемый тролль пришелец из паралельного мира в котором так и не научились охлаждать ЖРД и потому летают на гидразине в качестве монотоплива, у этих аппаратов была гораздо меньшая скорость и наличествовал ЦУП, постоянно вычислявший отклонение.

Неуважаемый невежда, гидразин это простое решение простой проблемы. От того, что вы используете там более дорогое и сложное решение, результат не станет лучше. И, самое главное, этот пример из реальной практики, показывающий реальную простоту решения задач, которые вы пытаетесь выставить сложнее чем они есть и упорно отказываетесь от сравнения маневровых двигателей на гидразине и ТЯРД.

Подавляющее большинство ресурсов ЦУПа не требуется для решения задач вычисления коррекций.

Я нигде не говорил, что требуется большая (бОльшая и большАя) скорость. Когда предлагается пускать ракеты в течении нескольких лет, время подлета первых непринципиально.

Как и вам не пришло в голову что с корабля может быть запущена автоматическая платформа с радиопередатчиком.

После взрыва будет уже неважно откуда она была запущена. Как и неважно, что именно удалит корабль из требуемой области - взрыв или страх перед ним. Результат один - корабля там не будет.

Судя по отсутствию ответов на вопросы по термодинамике и полного непонимания того, каким образом сочетание большого удельного импульса и большой тяги ТЯРД приведёт к чрезмерной тепловой и радиационной нагрузке на конструкцию корабля, пробелы ваших знаний не ограничены нейтронами. Хотя не обошлось и без них, судя по упоминанию дейтерия и трития как возможных вариантов для двигателя с такими параметрами.

[mk47]

показывает исключительно ваше незнание матчасти

Напомню, что это говорит человек, которому для того, чтобы понять примитивнейший расчёт, пришлось бегать на другой форум и переспрашивать.

И вот этот человек снова тыкает другим незнание матчасти. Что характерно, как и в тот раз.

Нет, вас не интересует сразу вопрос мощности машин линкора.

Вот и скажите же нам наконец каковы мощности машин ваших линкоров.

И при этом излучающую тепло от нагрева всем этим в паралельную вселенную.

А потом расскажите, как и куда они излучают тепло.

Потому как в этом случае, в отличии от полета боеголовки, без параллельных вселенных обойтись будет весьма трудно.

[Че Бурашка]

Вот и скажите же нам наконец каковы мощности машин ваших линкоров.

<{POST_SNAPBACK}>

В данном случае имеет смысл не мощность, а ХС. У автора темы она равна 60000 км/с, хотя лично я бы срезал до 20-30 тыс или даже 2-3 тыс км/с.

А потом расскажите, как и куда они излучают тепло.

<{POST_SNAPBACK}>

Излучают туда где скорее всего нет наблюдателя.

Неуважаемый невежда, гидразин это простое решение простой проблемы.

<{POST_SNAPBACK}>

Для скоростей РИ АМС. Даже если обнаружат только при пресечении орбиты Луны (что врядли, ибо траектория более чем предсказуема) система СОИ (не имеющая жестких ограничений по весу) будет иметь на избиение боеголовок целых два дня. Тут ни какие ложные цели не помогут.

[Dzedatis]

Upd:

Оффтоп// Че Бурашка, с моей точки зрения, вы напрасно вступаете в диалог с пользователем mk47, намеренно прибегающим к предельно провоцирующей манере ведения дискуссии c целью, по всей видимости, добиться от вас перехода на личные оскорбления. Более предпочтительным в данном случае было бы, КМК, игнорировать его сообщения, как не носящие конструктивного характера.

[Green]

Dzedatis, устное предупреждение.

[alymal]

Это еще что

<{POST_SNAPBACK}>

Там и дальше много интересного...

Есть у человека правильные ощущения. А если нет, то и образование не помогает.

<{POST_SNAPBACK}>

Век информации, что вы хотите. Правильный человек, который читает-интересуется, постепенно накапливает в голове определенный багаж сведений отовсюу практически. И, после беседы со специалистом, может воссоздать реалистичную картину мира. И, чтобы его запутать, придется тому же специалисту приложить некоторые усилия.

[Dzedatis]

А я вот помню, как некий форумный тролль-"специалист" с цифробуквенным ником учил биохимика синтезу минеральных удобрений... :rofl:

[серп и молот]

Значит так, то что я выдам, является результатом обсуждений тактики применения флотов в описанном мною мире. Обсуждали Алюмал, Че Бурашка, Асбетр и Серп_и_молот, тобишь Я. Обсюждали в другом месте. Вариант неконечный, поскольку Коллеги Алюмал и Асбетр несовсем поддерживают данную стратегию (А точнее совсем не поддерживают ). Возможно что то будет изменено.

-------------

значит так:

-------------

корабли

Конструкция у кораблей следующая: имеют циллиндрическую форму. Длинна сто метров. Исключение авианосцы: имеют форму револьверного барабана (кто то предложит лучший вариант?) Тут ничего не изменилось. Фюзеляж имеет противометеоритные экраны, закрепленные на определнном расстоянии от корпуса листы, как на танках ВМВ. Попадание микрометеорита ( и шрапнели ) просто испаряет часть экрана вместе со шрапнелькой, не причиняя вреда корпусу. Так же это определнная защита от лазера. Корпус многослойный, внутри корпуса на всю длину расположены полости с водой и полиэтиленовые пленки - защита от нейтронов (нейтронные бомбы идут лесом вместе с их агигаторами). Плюс к тому корпус покрыт водородсодержащей краской, слой в один миллиметр которой защищает от нейтронов лучше метрового листа свинца. ЭМИ импульс в космосе слаб, ибо нет ионизирующей среды. А от того, что есть поможет экранирование. Так что мультимегатонные заряды тоже идут гулять в лесистую местность.

--

Классы в основном все теже:

--

Ракетный Крейсер: Все то же, что и раньше.

--

Крейсер ПВО: то же самое.

--

Авианосец: несет два вида авиатехники. Легкий и тяжелый истребители. Легкий истребитель это машина которая во время боя вылетает в пространство между бьющимися эскадрами и сбивает вражьи тяжелые и легкие истребители, а так же вражеские ракеты Просиловую установку еще не выяснили. Тяжелый истребитель, выполняет роль неведимки. После запуска гасит двигатели и летит по баллистической к противнику с выключенными двигателями. При подходе на максимольно близкое расстояние атакует цель. Выглядит это так: при подлете выпускает несколько ракет с лазерами, даже не ракет а мин, ибо без двигателй, их просто выстреливают на небольшое расстояние от, ведь истребитель уже долдетел до места, где можно достать цель выстрелом из лазера. К тому же засеч такую мину до активации проблемно (но можно). Естественно истребитель рано или поздно заметят, так что он должен быть беспилотным, ибо он фактически смертник.

---

Линкор, ну тут вобще ничего не выяснено. И нужен ли он вообще.

--

десантник, тут ничего не обсуждалось.

--

Рейдер-разведчик, небольшой корабль с легким вооруженим, несущий как ТЯРД с УИ так и ЖРД. Предназначение, лазить по закоулкам космоса и выискивать плохих дядек.

и вот когда рейдер обнаруживает что то интересное вылетает флот, если это считают нужным.

и вот что происходит дальше...

тактика боя

корабли летят в строгом боевом порядке, расстояние между ними около десяти-двадцати тысячь километров. На расстоянии до ста-двухсот тысячь километров впреди по курсу двигаются разведчики. Вся эскадра после выхода на траэкторию вырубает двигатели и в течении пути лишь корректирует движение. Если разведка обнаруживает врага (скорее всего разведка напорется на такие же разведчиков врага), Флот включает двигатели и начинает тормозить и менять курс. Расстояния в сто-двести тысяч километров вполне достаточно что бы флот притормозил немного с приемлимыми перегрузками, авианосцы в это время выпускают истребители. После этого происходит следующее, Разведка в большинстве своем отходит ближе к центру флота, теперь она будет помогать обнаруживать своим кораблям врага.

после того как расстояние составило 50.000 км, начили запускать ракеты, ближе уже никто подходить не станет, как метко заметил Серая Зона, ослепнуть от лазера никому не хочется, да к тому же на таком расстоянии всякие гауссы и шрапнель неэффектины. Посчему корабли лениво держат дистанцию в указанные 50.000 км (хотя за глаза хватит и 10.000 для защиты от указанных факторов), естественно, корабли движутся в бок относительно "фронта" боя, напоминая этим сражение паруснико Нового Времени. Ставят помехи, слегка меняют направление, лениво перестреливаются ракетами с лазерами, в конце концов кто то проиграет...

---

вот так. Коллеги ОлегМ, Асбетр, Алюмал, Че Бурашка, И прочие, высказывайтесь.

[alymal]

полости с водой и полиэтиленовые пленки

<{POST_SNAPBACK}>

Защититься от радиации так просто?

Основными способами защиты от ионизирующих излучений являются:

защита расстоянием;

защита временем;

защита экранированием:

от альфа-излучения — лист бумаги, резиновые перчатки или 8—9 см воздуха;

от бета-излучения — плексиглас, тонкий слой алюминия, стекло;

от гамма-излучения — тяжёлые металлы (вольфрам, свинец, сталь, чугун и пр.);

от нейтронов — вода, полиэтилен, другие полимеры;

средства химической защиты.

Радиопротекторы — это вещества, повышающие устойчивость организма к воздействию ионизирующих излучений. К ним относятся соединения, оказывающие противолучевое действие при введении за несколько минут или часов до облучения. Наиболее эффективные радиопротекторы — меркаптоамины, индолилалкиламины, синтетические полимеры, полинуклеотиды, мукополисахариды, цианиды, нитрилы и пр. Наиболее эффективны смеси из нескольких радиопротекторов.

К табельным радиопротекторам относятся.

Цистамина гидрохлорид РС1 — радиопротектор быстрого действия из группы серо-содержащих препаратов. Выпускается в таблетках. Содержится в аптечке индивидуальной (АИ2). Два пластмассовых пенала по 6 таблеток цистамина. Принимается за 30—40 минут до планируемого облучения. Однократный приём 6 таблеток. В этом случае длительность переносимого радиовоздействия до двух часов. Возможен повторный приём цистамина, но не ранее, чем через 3 часа после первоначального приёма. Это токсичный препарат. При передозировке может привести к смертельному исходу, особенно при высокой температуре воздуха.

Индралин Б190 — табельный радиопротектор. Входит в состав аптечек людей, работающих на АЭС. Выпускается в виде таблеток. Должен применяться за 15—20 минут до облучения. Менее токсичный препарат. Можно принимать 5—6 раз.

Препарат С — нафтизин, который вводится подкожно или внутримышечно. Применяется за 5—10 минут до планируемого облучения. Длительность радиозащитного действия до одного часа. Хорошо переносится. Можно применять 5—6 раз. Перспективный радиопротектор, который, возможно, заменит цистамин.

Проникающая радиация (ионизирующее излучение) представляет собой гамма-излучение и поток нейтронов, испускаемых из зоны ядерного взрыва в течение единиц или десятков секунд.

Радиус поражения проникающей радиации при взрывах в атмосфере меньше, чем радиусы поражения от светового излучения и ударной волны, поскольку она сильно поглощается атмосферой. Проникающая радиация поражает людей только на расстоянии 2-3 км от места взрыва, даже для больших по мощности зарядов, однако ядерный заряд может быть специально сконструирован таким образом, чтобы увеличить долю проникающей радиации для нанесения максимального ущерба живой силе (так называемое нейтронное оружие). На больших высотах, в стратосфере и космосе проникающая радиация и электромагнитный импульс — основные поражающие факторы.

Биологические эффекты

Облучение гамма-квантами, в зависимости от дозы и продолжительности, может вызвать хроническую и острую лучевую болезнь. Стохастические эффекты облучения включают различные виды онкологических заболеваний. В то же время гамма-облучение подавляет рост раковых и других быстро делящихся клеток. Гамма-излучение является мутагенным и тератогенным фактором.

Защита

Защитой от гамма-излучения может служить слой вещества. Эффективность защиты (то есть вероятность поглощения гамма-кванта при прохождении через неё) увеличивается при увеличении толщины слоя, плотности вещества и содержания в нём тяжёлых ядер (свинца, вольфрама, обеднённого урана и пр.).

Самый простой вариант радиологического оружия — «грязная бомба», состоящая из контейнера с радиоактивным изотопом (изотопами) и заряда взрывчатого вещества, при подрыве заряда взрывчатого вещества контейнер с изотопами разрушается и, за счёт ударной волны, радиоактивное вещество распыляется на достаточно большой площади. Размер бомбы может быть различным в зависимости от количества исходного материала.

Тут даже и сказать нечего.

"Полиэтиленовые гробы". Цена цистамина на черном рынке - пять "дембельских альбомов". Экипаж ест цистамин и пьет водку.

Аут.

А особенно про ЭМИ... Ну что помешает обложить боеголовку баллонами с газом-то, а?

[серп и молот]

Защититься от радиации так просто?

от нейтронов, сударь, читайте нормально : и в приведенной вами цитате значится что:

от нейтронов — вода, полиэтилен, другие полимеры;

а радиация это уже другое дело... :rolleyes:

[alymal]

Фюзеляж имеет противометеоритные экраны, закрепленные на определнном расстоянии от корпуса листы, как на танках ВМВ. Попадание микрометеорита ( и шрапнели ) просто испаряет часть экрана вместе со шрапнелькой, не причиняя вреда корпусу.

<{POST_SNAPBACK}>

Опишите устройство экрана.

Заодно устройство его...

Если уж на то пошло - то тогда экраны с водой и защитой, то есть вольфрамовые, с полиэтиленом... На которые потом осядет радиоактивная пыль, и которые можно сбросить.

Экран стачивается в пыль, когда корабль проходит облако газа, оставшееся после взрыва первой серии ракет. Заодно и скорость сбрасывает, становится легкой мишенью. Вторая серия ракет прикончит весь флот. \

Ганса бы сюда... Эх...

[alymal]

А все оказывается просто - покрасил в нужный цвет, и никакие нейтроны не страшны!

<{POST_SNAPBACK}>

Это называется НЮАНС ))

[серп и молот]

Опишите устройство экрана.

толщиной в сантиметр или около того, из какого ни будь не сльшком дорого металла.

Экран стачивается в пыль, когда корабль проходит облако газа, оставшееся после взрыва первой серии ракет. Заодно и скорость сбрасывает, становится легкой мишенью. Вторая серия ракет прикончит весь флот. \

да вы что? . Пост мой последний перечитайте внимательно.

[alymal]

да вы что? . Пост мой последний перечитайте внимательно.

<{POST_SNAPBACK}>

Наверное, что-то я не понял...

Опишите еще раз, как вы собираетесь сохранить корпус корабля при движении в газовом облаке с вкраплениями мелких частиц (63 гр каждая, одна частица на метр квадратный)?

И заодно - площадь поражения силуэта корпуса в изометрии.

[серп и молот]

Наверное, что-то я не понял...

Опишите еще раз, как вы собираетесь сохранить корпус корабля при движении в газовом облаке с вкраплениями мелких частиц (63 гр каждая, одна частица на метр квадратный)?

И заодно - площадь поражения силуэта корпуса в изометрии.

каких частиц? Откуда?

[alymal]

Ускорение корабля какое, кстати?

Энергия пули 14.5 (которая 63 гр) равна 31700 дж при начальной скорости 1000 м/с.

В реале такая пуля применяется для поражения легкобронированных целей, этого достаточно, чтобы сбить вертолет.

Какое ускорение получит такая пуля при отсутствии атмосферы - я не знаю.

Но каким экраном вы собираетесь защищать корабль? Да экран просто вдавит в тело корабля, если он будет прочным, а если непрочным - то в экране будет маленькая дырочка, а в корпусе корабля - большущая дыра!!! называется "входное-выходное отверстие". Это если вы сделали экран таким, который будет отклонять траекторию движения пули.

А если сделать такой экран, как на танках сейчас... То даже не знаю, сколько все это будет стоить.

[серп и молот]

Ускорение корабля какое, кстати?

какое ускорение? Он тормозит... Читайте внимательнее.

Энергия пули 14.5 (которая 63 гр) равна 31700 дж при начальной скорости 1000 м/с.

В реале такая пуля применяется для поражения легкобронированных целей, этого достаточно, чтобы сбить вертолет.

ага, при большом везении.

Какое ускорение получит такая пуля при отсутствии атмосферы - я не знаю.

ускорение будет постоянным, а его величина будет зависеть от того, что его запустило.

Но каким экраном защищен корабль?

я написал, что еще не понятно?

Да экран просто вдавит в тело корабля, если он будет прочным, а если непрочным - то в экране будет маленькая дырочка, а в корпусе корабля - большущая дыра!!! называется "входное-выходное отверстие".

"входное выходное отвертсие": это вы класно пошутили... что? Не пошутили ?! Н-да... .

во первых, почему это огромный экранище вдавит в корабль маленькая пулька, борт БМП вдавливает внутрь от попадания из ПТРС? Пробивает, но не вдавливает. Во вторых, при соприкосновении с пулькой экран и сама пуля испарится от огромных встречных скоростей. И до корабля уже ничего не дойдет. Кстати, какаяч пуля, кто запустил?