Мир Иранского Моря

95 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Видимо такое?

4da739ac949a.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что-то похожее. Я бы ещё Арабийскую плиту против часовой провернул - отделив Турцию от Кавказа проливом (этт для русских ямпиралистов, да и Византии легче от азиатов отбиваться :blum2: ).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть если они сыны степей среднеазиатских, то останутся как раз к востоку от нового моря...

Рекомендую матчасть.

В XVIII-XVII вв., как показывают данные раскопок, происходит массовое смещение племен через Кавказ на юг, по маршруту Предкавказье - Северный Иран - далее на восток вплоть до Инда. Решающую роль в этом переселении сыграли, по-видимому, протоиндоарии Предкавказья; на своем пути они разоряли аборигенов Ирана и гнали их перед собой; те смещались на восток, тесня друг друга и вызывая новые цепные переселения. В итоге возникла полоса индоарийского расселения, простиравшаяся от Кавказа через североцентральный Иран и Афганистан до рубежей Индии, которых достигли «передовые» отряды индоарийской миграции По дороге некоторые группы индоариев отстали от основного потока; в частности, одна из их групп в это время попала на Армянское нагорье и поселилась на Верхнем Евфрате, у рубежей Верхней Месопотамии, где ее и фиксируют под названием «воины манда» переднеазиатские источники XVIII - XVII вв. (в науке они известны как переднеазиатские арии). Отсюда арии-«манда», вступая в симбиоз с хурритами, глубоко проникают в хурритский мир: из их среды в XVII - XVI вв. вышли династы Митанни и некоторых царств хурритской Палестины). За верхнеевфратской областью ариев сохранилось название «Манда», и правивший ей много веков спустя армянский княжеский род назывался по ней Мандакуни. Часть индоариев так и осталась в Предкавказье и существовала там еще в античную эпоху (как показали исследования О.Н.Трубачева, реликтовыми индоариями оказались хорошо известные по античным источникам синды и меоты).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что-то похожее. Я бы ещё Арабийскую плиту против часовой провернул - отделив Турцию от Кавказа проливом (этт для русских ямпиралистов, да и Византии легче от азиатов отбиваться <img src="style_emoticons/default/rofl.gif" style="vertical-align: middle;" emoid=":blum2:" alt="rofl.gif" border="0"> ).

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, вы думаете русские и византийцы в этом мире появятся?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если бы еще в этой матчасти хоть какое-то единство было... Вон у Авесты сколько раз северные корни находили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Семиты североафриканско-ближневосточное явление и успеют раньше

Имелся ввиду Египет после нашествия АИ гиксосов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может кто сделает более правдоподобную карту?

Я бы не назвал ее правдоподобной, но, например, так:

a63088187f3ct.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Неплохо. Курды в этом мире - отчаянные пираты. А чечены - островитяне?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А пропо русских... Волга здесь реальный путь в Индийский океан. Потому будет завоёвана пораньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Неплохо. Курды в этом мире - отчаянные пираты. А чечены - островитяне?

<{POST_SNAPBACK}>

До чечен далековато. Скорее азербайджанцы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А главное, фраза в описании судьбы корабля "согласно последним сведениям, наскочил на гору Арарат" будет вполне реальной :blum2:

Кстати, а может не мелочиться и действительно прорубить еще пролив к Черному морю?

arab20plate20tectonic20setting1.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно - смотря на Аравийскую плиту можно подумать, что она "подползает" под Иранскую, выпирая Загрос. Её опускание - и есть Месопотамия и Арабо-Персидский залив. Если допустить некий облом её края - получается бассейн для Персидского моря. Немного двигаем Турецкую плиту в Европу - и получаем разлом до Черноморья. Проливы будут здесь, а не у Средиземноморья (там, так понимаю возникнут горы).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

смотря на Аравийскую плиту можно подумать, что она "подползает" под Иранскую, выпирая Загрос. Её опускание - и есть Месопотамия и Арабо-Персидский залив

<{POST_SNAPBACK}>

Вот и вариант. Аравийская плита не "подползла", а "наползла" на Иранскую. В результате происходит ее опускание и альтернативный "Персидский залив" возникает как раз на территории Ирана, и его воды доходят и сливаются с Каспием.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скажем вот так. Совсем мало водичке преодолеть надо.

e24fbc7f25c6.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"Об этническом составе древнейшего населения этой зоны мы плохо осведомлены; кое-что известно о смене археологических культур, но гораздо меньше — о смене языков, хотя уже имеется ряд гипотез(Следует заметить, что хотя существует гипотеза о принадлежности носителям праипдоевропейских диалектов культуры Халаф (V тысячелетие до н.э.), однако следов индоевропейского лингвистического субстрата в изучаемом регионе не обнаружено; есть небольшие следы индоиранского влияния на хурритов II тысячелетня до н.э. (с востока)). Можно только сказать, что на территории будущей Аррапхэ, в древнем Гасуре (позже Нузи, ныне Иорган-тепе), еще во второй половине III тысячелетия до н.э. имелось так называемое «банановое», или «прототигридское», население (название условное), и около того же времени засвидетельствовано хурритское население в северной зоне Верхней Месопотамии Г(хурриты, как теперь установлено, вместе с урартами составляли одну из ветвей северо-восточнокавказской семьи языков, от которой ныне сохранились ветви чечено-ингушская, аваро-андийская, лакская, лезгинская и др.; есть все основания думать, что прародина носителей хуррито-урартского языка находилась R центральном или восточном Закавказье, вероятно, в V тысячелетии до н.э.; вступив на территорию Верхней Месопотамии, они, несомненно, смешались с аборигенным ее населением. Далее, из археологических данных становится ясно, что шумеры еще в IV—начале III тысячелетия до н.э. имели свои колонии или фактории не только в Мари, но и далеко на север по долинам Западного Хабура (Телль-Брак) и Евфрата (по меньшей мере до района впадения в него р. Арацани—Мурад-су)(Однако шумерская письменность, изобретенная около 3000 г. до н.э. в Нижней Месопотамии, до сих пор не была обнаружена в Верхней Месопотамии. Недавно появились требующие проверки газетные сообщения о находке документов с архаической шумерской письменностью в Северной Сирии.). Наконец, за последнее время выясняется, что в западной части Верхней Месопотамии в III тысячелетии до н.э. была распространена так называемая калициформная культура, которая не без основания приписывается группе семитских племен, занимавших по языку промежуточное положение между западными и восточными семитами и имевших главный центр в г. Эбла Скотоводческое население как в Западной Сирии, так и в Верхней Месопотамии составляли западносемитские племена, условно именуемые аморсями.

Мари на Евфрате (в значительной мере) и Ашшур на Тигре (полностью) были заселены восточными семитами (аккадцами), хотя есть основания предполагать, что здесь семитскому населению могли предшествовать шумерские колонии.

Восточнее Тигра в отдельных, по большей части точно еще не локализованных пунктах засвидетельствовано примерно с середины III тысячелетия наличие хурритов. Известны обозначения различных горных племен (турукки(Не следует обращать внимания на наивное отождествление племен турукки с тюрками: последний этноним появляется лишь в I тысячелетии н.э. — сначала в Центральной и Средней Азии и лишь к середине средних веков — на Ближнем Востоке. Созвучии здесь чисто случайное.), кутии, луллубеи, касситы и т.д.). Совершенно неясно также, имеем ли мы право отождествлять эти названия с конкретными этническими общностями, учитывая, как часто (и не только в древности) племенные обозначения-иноназвания охватывают разные, лишь чем-то похожие друг на друга племена. О термине «луллубеи» мы точно знаем, что он означает просто «соседи», «чужаки». Весьма вероятно, что большинство этих племен принадлежало по языкам к числу северо-восточнокавказских, другие — к числу эламо-дравидских, но все это пока не более чем догадки."

Кого считать "классическими" ариями?

"К северу от зоны древних цивилизаций, севернее Чёрного моря, Кавказа и среднеазиатских пустынь вплоть до Ледовитого океана простиралась, по представлениям античного мира, гигантская Скифия. Её южная граница далее на восток намечается по Тянь-Шаню, Наньшаню и Китайской стене (начало строительства - около 300 г. до н.э.). Южная часть Скифии - это зона степей (включая полупустыни). В эпоху бронзы вплоть до Х-IХ в. до н.э. эту зону от Чёрного моря до Зап. Монголии занимало европеоидное население, ведущее комплексное производящее хозяйство с преобладанием скотоводства; от южного Приуралья до Алтая здесь жили (после ухода в Индию индоариев) ираноязычные племена, часть которых именовала себя "аирйа" (арии). Около IХ-VIII в. до н.э. в их среде совершается переход большинства населения к кочевому скотоводческому хозяйству, сопровождающийся возрастанием роли кавалерии, интенсификацией миграций и набегов, усилением роли верховных вождей, угоном и гигантскими жертвоприношениями скота богам и на похоронах вождей. Эти кочевники именуются с VI в. до н.э. в надписях персидских царей "саками".... это перекликается с сообщениями античных авторов (Аристей, Эсхил, Геродот и др.), восходящими к сведениям, полученным в V в. до н.э., о том, что на северо-востоке Скифии у подножия гор Рипеев (Алтай), около "златотекущего потока Плутоновой переправы" (Эсхил) живут могучие "конебогатые" аримаспы (испорченное "арийские(?) кони"?), которые "всегда нападали" (Геродот) на соседей исседонов, вытесняя их на запад (его аримаспы жили ранее еще восточнее). Кроме того, у аримаспов "один глаз на прекрасном челе", и они ведут постоянную борьбу за золото со стерегущими его грифами. "остроклювыми безгласными псами Зевса" (Эсхил). Поскольку к северо-востоку от Алтая в степной Минусинской котловине каменные изваяния с третьим глазом на лбу появились ещё в III тыс. до н.э. и в большинстве своём стояли нетронутыми и почитаемыми до VIII в. до н.э.....Видимо, к концу IX в. до н.э. в "энергетическом центре" европеоидных скотоводов степной Евразии (горно-степной узел Алтай-Саяны-Хангай между Балхашом и Байкалом) происходит переход к кочевому хозяйству и возникают военизированные объединения кочевников под властью могущественных "царей". Память о неком "царе Аримаспе" сохранила античная традиция. На рубеже IX-VIII в. до н.э. сооружается грандиозный курган Аржан в Туве, в материалах которого, несмотря на его ограбление, археологи находят доказательства больших размеров территории, находившейся в подчинении и в зависимости от погребённого вождя; на обнаруженных предметах присутствуют почти все основные образы складывающегося "звериного стиля", выражающего идеологию ранних кочевников. Около 770 г. до н.э. под ударами северных кочевников гибнет крупнейшее государство Китая - Западное Чжоу, что говорит о возрастании мощи и агрессивности степняков."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно - смотря на Аравийскую плиту можно подумать, что она "подползает" под Иранскую, выпирая Загрос. Её опускание - и есть Месопотамия и Арабо-Персидский залив.

Ну оно, собственно, так и есть.

Если допустить некий облом её края - получается бассейн для Персидского моря. Немного двигаем Турецкую плиту в Европу - и получаем разлом до Черноморья. Проливы будут здесь, а не у Средиземноморья (там, так понимаю возникнут горы).

С Турцией все еще сложнее:

turkeymap.jpg

Проливы там все равно будут. Просто можно допустить, что разломы в районе Закавказья и Курдистана привели к ряду опусканий (точнее старый океанический бассейн еще не до конца закрылся) и сохранились проливы ведущие в прогиб Месопотамии - Персидского залива...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эээ... коллега Вы бы лучше картинку изобразили. Обоснование уже, на наш профанский взгляд, кажется фундаментальным. :blum2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А пропо русских... Волга здесь реальный путь в Индийский океан. Потому будет завоёвана пораньше.

<{POST_SNAPBACK}>

Значит и колониальная Росимперия м.б. :blum2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги, скажите ТОЧНО, где проходит западная граница водного бассейна? Это личное :blum2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Значит и колониальная Росимперия м.б.

Просто очередная "от можа до можа". А Хартланд кроме черноморских и балтийских получает еще каспийские ворота.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эээ... коллега Вы бы лучше картинку изобразили.

Пожалуйста:

cc3130c1d559.gif

Рельеф довольно "персиковый", возможно горы там должны быть пониже...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Навскидку - персы в этом мире должны быть супермореплавателями! Подозреваю, что битва при Саламине закончится совсем по-другому.

Грузины тоже будут неслабыми пиратами. :victory:

А какие морские курорты будут на Южном берегу Кавказа... :blush2:

P.S. Кстати, Сырдарья здесь куда-то пропала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Навскидку - персы в этом мире должны быть супермореплавателями! Подозреваю, что битва при Саламине закончится совсем по-другому.

Грузины тоже будут неслабыми пиратами.

А какие морские курорты будут на Южном берегу Кавказа...

P.S. Кстати, Сырдарья здесь куда-то пропала.

В этом мире не будет ни персов, ни тем более грузин, я даже не уверен за шумеро-касситский период, хурриты, лувийцы, что делать...

Сырдарья то на месте, Амударьи нет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Рельеф довольно "персиковый", возможно горы там должны быть пониже...

Получается дополнительный континент (условно - Анатолия)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Навскидку - персы в этом мире должны быть супермореплавателями

При таком раскладе - персов вообще не будет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас