Космические войны в Солнечной системе

[alymal]

Могу сравнить самолёты.

<{POST_SNAPBACK}>

Бесполезно, потому что цена трудочаса везде разная. Оборудование менялось. Грамотность работников менялось.

То же самое и с космическими кораблями.

[alymal]

"При прочих равных - да."

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда ждем, когда АвтоВАЗ (104 тыс.чел.) задавит фирму Suzuki (13,5 тыс. чел на 2005 год).

<{POST_SNAPBACK}>

Где условия были не равны?

И вообще - ну откуда вы взяли равные условия?

[alymal]

"Но ведь современная легковушка ещё и куда сложнее, т.е. весь процесс её создания, начиная от проектирования, куда трудозатратнее."

<{POST_SNAPBACK}>

Сегодняшний уровень Форд-Т - это 2101. Никто такое в мире уже не делает. Потому что такое никто не купит, а те, кто хотели бы купить, не имеют денег на оплату и эксплуатацию.

И потом - как может

Т.е. если вдруг Африка неожиданно станет единой, её население станет на порядок больше чем Европы или США и в ней появится на порядок больше исследовательских центров, то уже в среднесрочной перспективе она неизбежно обойдёт их всех.

<{POST_SNAPBACK}>

Не важно, сколько народу. Важна школа, желание что-то сделать, материальная база.

<{POST_SNAPBACK}>

[чукча]

Вернувшись к теме: очень сырой список возможных кораблей:

Противопланетные ракеты:

Ракета Х12: предназначена для орбитального запуска, химический двигатель, ускорение 2 м/с, хс 30 км/с (при запуске с орбиты Марса), масса 50 тонн, ПН 10 тонн, стоимость: $30-32М (в зависимости от боеголовки). В качестве ПН выступает: моноблок но 100М, 10 разделяющиехся ГЧ на 8М каждая, лазерная боеголовка с ядерной накачкой.

Ракета Х17: предназначена для орбитального запуска, ТЯРД, ускорение 0.1 м/с, хс 100 км/с (при запуске с орбиты Марса), масса 70 тонн, ПН 10 тонн, стоимость: $70М

Ракета Х21/Х21М: разгонные ступени для вывода на орбиту Х12 и Х17: хим движки, стоимость $15/20М.

Ракета Х24: ракета малой заметности, предназначена для запуска с корабля-носителя, ЭРД, на борту ТЯ реактор который этот ЭРД и приводит в действие, ускорение 0.05 м/с, х/с 40 км/с, 200 тонн, стоимость: $160М. Единственный смысл этой ракеты в том, что у нее практически отсутствует выхлоп.

Противокорабельные ракеты:

Боеголовки: ядерные, кинетические (в точке разрыва разлетаются облаком элементы массой в 50 грамм+аэрозоль), лазерные с ядерной накачкой.

Ракета Х13: химическая, масса 7 тонн, ускорение 50 м/с, х/с 1 км/с, ПН 3 тонны, стоимость: $4М.

Ракета Х12К: химическая, глубокая модификация Х12, ускорение 30 м/с, х/с 10 км/с, ПН 10 тонн, стоимость: $30М.

Ракета Х19: химическая, масса 2 тонны, ускорение 50 м/с, х/с 1 км/с, ПН 0.5 тонны, стоимость: $1М.

Ракета Х22: ТЯРД, боевой разведывательный модуль, масса 150 тонн, ПН 25 тонн, ускорение 0.1 м/с, хс 60 км/с, несет разведывательную аппаратуру, 4 сверхлегких кинетических заряда, лазер с ядерной накачкой(при активации, естественно, уничтожается). стоимость: $110М.

Корабли:

Стратегический ракетный крейсер класса "Муссолини".

Масса пустого: 7000 тонн + 15000 тонн реактивной массы+ 15000 вооружения. ЭРД: на борту корабля есть 2 ТЯ реактора в 25 ГВ каждый. Двигатели представляют собой огромные гаусс пушки, в которых разгоняется металлическая пыль. Главное достоинство такой схемы - малозаметность. Недостатки: ускорение загруженного 0.04 м/с, х/с 100 км/с. Встроенное вооружение: 10 гаусс орудий (скорострельность и параметры зависят от мощности отводимой с реакторов), 12 ракет Х19, 4 ракеты Х12К, 2 ракеты Х22. Внешняя подвеска: может быть что угодно, но обычно это либо противопланетные ракеты, либо запасные баки с реактивной массой, если корабль используется в качестве судна снабжения. Представляет собой длинную тонкую спицу из гаусс пушек. На выносных кронштейнах закрепленны модуль управления, реакторы, вооружение, баки. Все вместе накрыто неким радиорассеивающим чехлом с твердыми распорками, который отстреливается перед стрельбой. Двигатели (включая двигатели ориентации) находятся в выступающем из под чехла кусочке. Целью этой дуры является отойти от родной планеты незамеченной и болтаться годовое дежурство где-нибудь подальше. Стоимость: $50.000М (без вооружения)

Универсальный крейсер класса "Марсополис"

Масса 5000 тонн+14000 тонн топлива, ТЯРД+химические бустеры, ускорение 0.1 м/с (12 м/с при использовании бустеров), х/с 400 км/с. Вооружение: 4 Х22, 6 Х12К, 12 Х13, 30 Х19. 16 гаусс орудий, 4 лазера в 5 МВ. Стоимость: $20.000М (без вооружения)

Жду потока табуреток, который поможет вычеркнуть ненужное и добавить нужное.

[mk47]

Бесполезно, потому что цена трудочаса везде разная.

Причём тут цена трудочаса? Каким образом вы планируете деньгами компенсировать недостаток людей?

Где условия были не равны?

В вашем вопросе.

И вообще - ну откуда вы взяли равные условия?

В изначальном сообщении и моём ответе на него.

Сегодняшний уровень Форд-Т - это 2101

Уж не знаю как там было с 2101, но 2106 собирали за тридцать часов примерно.

[Граф Цеппелин]

Очень трудно представить такое население Марса менее чем через 300-400 лет. Тогда, после полной терраформации - может быть. Но миллиард... Далеко, очень далеко. Вероятность, что удасться выпихнуть с Земли так далеко хотя бы 500.000.000 человек за 50 лет (в среднем, темпы удвоения - раз в 50 лет) - крайне мала.

Выводите уж действие в точки Лагранжа. Туда, по крайней мере, от Земли недалеко. Затраты на доставку миллиарда челоек в точки Лагранжа будет на порядок меньше, а разместить их можно всего в 100 космических колониях!

Тем более будет обосновано, почему космические колонисты лучше ориентируются в вакууме.

Предлагаю доработать модель: сменить Марс на кластер космических колоний в L3 (на противоположной стороне Луны). Самое удобное место - с Земли ракетой не дострелить, есть где развернуть стратегию космической войны. Важнейшей опорной точкой обеих сторон будет Луна.

В таком сценарии намного интереснее рассматривать особенности стратегии. Между Землей и Марсом - слишком много пустого пространства, там не за что вести войну. Нет опорных точек, вокруг которых могли бы развернуться военные действия. В системе, предлагаемой мной, будет относительно намного больше!

[Граф Цеппелин]

Проблема межпланетной войны - в том, космическое пространство между планетами практически лишено каких-то опорных точек. То есть стратегию в общем-то не из чего проводить - нет объектов, борьба за которые оказывала бы стратегическое. Таким образом, война между планетами - это с ходу "битва через пролив", т.е. сражение двух метрополий. Слабейшая сторона не имеет возможности выиграть что-то существенное умелым маневрированием или иными способами.

[mk47]

Масса пустого: 7000 тонн + 15000 тонн реактивной массы+ 15000 вооружения. ЭРД: на борту корабля есть 2 ТЯ реактора в 25 ГВ каждый.

ускорение загруженного 0.04 м/с, х/с 100 км/с

Тут что-то не так.

22000 полезной нагрузки. Общая масса 37000. Потребный УИ для хс 100 км/с - 200000 м/с. Потребная мощность на двигателях - 150 ГВт. Соответственно мощность реакторов должна быть где-то 300 ГВт. Для рассеивания избыточного тепла потребуются радиаторы. Судя по всему, они и сожрут большую часть массы. Второй раз её сожрут закрытые термоядерные реакторы на 300 ГВт. Третий раз - преобразователи в электричество. Короче, если я вдруг не ошибся где-то на порядок, то не складывается всё очень и очень сильно.

[чукча]

Хм, режем ХС и добавляем реактивную массу? В принципе такому кораблю хс 30 км/с может хватить.

[mk47]

кластер космических колоний в L3 (на противоположной стороне Луны). Самое удобное место - с Земли ракетой не дострелить

Бесценно.

[mk47]

Хм, режем ХС и добавляем реактивную массу? В принципе такому кораблю хс 30 км/с может хватить.

Огромных простыней радиаторов, светящихся красивым малиновым светом, это не отменит. Или стелс, или мощные реакторы, или малое ускорение. Все три вместе не уживутся.

[Граф Цеппелин]

Так, выкладываю концепт.

Заранее прошу прощения за качество, нарисовал за полчаса и особо не обрабатывал. Также прошу прощения за веселенькую зелено-серую окраску, хотя в общем-то красить космический корабль можно как угодно.

Эскортный корвет класса "Вашингтон"

Принцип названия серии: столицы, либо крупные города стран мира

Длина: 140 метров

Ширина: 78 метров

Высота: 70 метров

Двигательная установка: 4 маршевых термоядерно-реактивных двигателя, заодно служащих основными маневровыми, т.к. расположены четырехугольником.

Блоки вспомогательных маневровых двигателей.

Для дальних перелетов (за пределами земных орбит) оснащается кормовым сбрасываемым блоком ускорения.

Вооружение: 1x405-миллиметровый рейлган (200 зарядов)

4x105-миллиметровые автоматические пороховые пушки

4x15-и зарядных сбрасываемых ракетных контейнера

4xпротиворакетных лазерно-ракетных кластера

Бронирование: 40-миллиметровое противоосколочное многослойное бронирование корпуса

75-миллиметровое бронирование на жизненно важных частях корпуса

Экипаж: 28 человек

Ангар: отсутствует

Носимая техника: 4 8-местные сферические парашютные капсулы в нижней части корпуса

2 космических бота (небольших внеатмосферных аппарата для связи между кораблями и космическими станциями)

8 внешних маневрово-ремонтных роботов

Корабль массово производится Космическими Силами ООН как основное патрульное судно, предназначенное для защиты от пиратов, наведения порядка в колониях. Индивидуально корабль довольно слаб, его атакующие возможности ограничены.

[Граф Цеппелин]

Как раскраска, ничего? Или перекрасить?

[mk47]

Линейный корабль 1-го ранга "Победа".

Масса - 3500 тонн.

Длина - 69 метров.

Ширина - 16 метров.

Двигатели - паруса на трёх мачтах, общей площадью в 5440 квадратных метров.

Вооружение по состоянию на момент постройки:

Нижняя батарейная палуба - 30 ядерных орудий калибра 42 фунта.

Средняя батарейная палуба - 28 ядерных орудий калибра 24 фунта.

Верхняя палуба - 30 ядерных орудий калибра 12 фунтов.

Шканцы - 10 ядерных орудий калибра 6 фунтов.

Полубак - 2 ядерных орудия калибра 6 фунтов.

Наиболее тяжелые орудия были способны пробить более метра дуба на дистанции в 364 метра!

Корабль являлся флагманом адмирала Нельсона в битве над Кидонией (Марс).

[Граф Цеппелин]

Шутка была бы хороша, не будь она не к месту.

Что же, придется объяснить вам, как шутить.

Приложив минимум усилий, вы могли бы наткнуться на вот это

И с успехом использовать этот кадр из "Один-звездный парусник "звездный свет"".

Масса - 3500 тонн.

Водоизмещение. Масса другая.

Наиболее тяжелые орудия были способны пробить более метра дуба на дистанции в 364 метра!

Прошу прощения, но в Космосе они пробьют метр дуба и на дистанции в 300.000 километров.

[mk47]

Шутка была бы хороша, не будь она не к месту.

Проблема в том, что эскортный корвет класса "Вашингтон" не воспринимается вами как шутка.

[Граф Цеппелин]

Проблема в том,

Проблема в том, что у вас уже какой-то пунктик на цеплянии ко мне. После того как вас один раз за это забанили, вы, видимо, провозгласили крестовый поход во имя мести. Я могу только посоветовать вам хорошего психолога и не надо изливать на меня свои комплексы.

что эскортный корвет класса "Вашингтон" не воспринимается вами как шутка.

У меня нарисовался концепт - я его выложил, вот и все. Воспринимаете вы как шутку, не воспринимаете - ваши проблемы, и ни в коем случае не мои. В теме не выкладывались какие-то ограничения, временной период задан крайне условно, технический уровень не оговорен, за исключением того, что он вроде бы опережает современный.

Я с самого начала настаивал на более ясной фантастической модели мира, но anymal не сумел ее выработать. Поэтому приходится работать с тем, что есть.

[mk47]

Проблема в том, что у вас уже какой-то пунктик на цеплянии ко мне. После того как вас один раз за это забанили, вы, видимо, провозгласили крестовый поход во имя мести. Я могу только посоветовать вам хорошего психолога и не надо изливать на меня свои комплексы.

Как много можно узнать о чужих тараканах читая такие вот душеизлияния.

У меня нарисовался концепт

[Граф Цеппелин]

Mk47, кончайте с флудом. Вы уже надоели всем на форуме своим флудежом.

P.S. Рисунок, кстати, хорош. Откуда взяли? Что-то знакомое, но так сразу не вспоминается.

[mk47]

Да, я знаю, что тем кто пропускал в школе уроки физики, меня читать скучно. Пишу о каких-то странных и непонятных вещах.

Автор указан на самом рисунке. Такие большие зелёные буквы с белой каймой.

Тема временно закрыта.

Санкции и дальнейшее обсуждение - в течении 12 часов.

Green

Изменено 24 May 2009 пользователем Green

[Green]

По согласованию с автором - тема закрыта окончательно.

mk47 - предупреждение за провокацию флейма.

Граф Цеппелин - предупреждение за переход на личности. Для личного общения есть ЛС.