Западные границы России после ПМВ

[Крысолов]

наконец нашел карту польского расселения на 1916 год. Интересно что с данными переписи 1897 года она не бьется - видимо тут белорусскоязычных католиков записали в поляки

 

 

и еще одна

 

Изменено 31 Jan 2020 пользователем Крысолов

[sigulin.maxim]

Хитро как закрасили... Все что выше 30% одним цветом, на у чо...

[Curioz]

Хитро как закрасили... Все что выше 30% одним цветом, 

Где вы такое увидели? И на первой карте абс. большинство 50+ процентов, и на второй (а на врезке еще и свыше 75%) отдельно от "30+" отмечено

[sigulin.maxim]

Где вы такое увидели?

Мог ошибиться, но вот Свенцяны и уезд южнее Динабурга, меньше 50%? Или нарисованные там числа это что то другое?

[Curioz]

Свенцяны и уезд южнее Динабурга, меньше 50%?

Больше 50%. И это действительно не бьется с переписью 1897, по которой в Свенцянском уезде большинство составляли белорусы, а в самих Свенцянах евреи. 

Изменено 1 Feb 2020 пользователем Curioz

[Крысолов]

Хитро как закрасили... Все что выше 30% одним цветом, на у чо.

Обратите внимание на вторую границу, которая вот такая _._._._   - граница выборов в учредительное собрание на 6 декабря 1918 года. Отнять отсюда Восточную Галицию - и вот вам границы Автономного Польского Царства после ПМВ. А потом в этих же границах отделятся и никогда уже с немцами союза не заключат.

[sigulin.maxim]

границы Автономного Польского Царства после ПМВ

Белосток и Холм жалко... С другой стороны, мы вроде в какой то теме этот вопрос обсуждали - если отдать полякам Верхнюю Силезию и Южную Пруссию без всяких референдумов, то союз Германии и Польши становится невозможным, а вероятная польско-германская война чрезвычайно вероятной. Вопрос только - хватит ли ума у польской элиты договориться с Чехами и отказаться от Львова и Вильно?

[Крысолов]

Белосток и Холм жалко...

Как по мне, то ну их в баню, а границу лучше по Бугу. Но за Холм русские националисты могут уцепиться. Тут многое зависит конечно от сроков создания Думы. И личного желания Михаила потрафить оным.

Вопрос только - хватит ли ума у польской элиты договориться с Чехами

Я лелею надежду что в ходе кризиса в АВИ в результате поражения в ПМВ только Венгрия от нее убежит, а чехи и хорваты примут компромисс Франца-Фердинанда и останутся в составе. Собственно, если провести его реформы и создание местных ландтагов, то чехам не будет смысла от АВИ отделятся, кроме упоротых. А упоротых негусто. В этом мире кстати не получится русским Чехословацкий корпус сформировать, полагаю

и отказаться от Львова и Вильно?

Де Валера в конце концов отказался от Ольстера. Поляки тоже смогут. Не ссорится же им и с русскими и с немцами одновременно.

[Крысолов]

Тут многое зависит конечно от сроков создания Думы. И личного желания Михаила потрафить оным.

Впрочем, вот чего пишут

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BC%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%96%D1%8F#%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F

 

И УНР на нее претендовала. не отдадут в общем Холм полякам.

[Ринн]

Как по мне, то ну их в баню, а границу лучше по Бугу.

Если бы Польша действительно отделилась, если же такой себе полу-протекторат с сохранением общего экономического пространства, то и не важно.

Изменено 4 Feb 2020 пользователем Ринн

[Крысолов]

если же такой себе полу-протекторат с сохранением общего экономического пространства, то и не важно

Как сказать. Протекторат будет дрейфовать в сторону независимости, как Ирландия и Норвегия в реале

[Владислав]

полу-протекторат с сохранением общего экономического пространства

Доминион же как Канада

 

Протекторат будет дрейфовать в сторону независимости, как Ирландия и Норвегия в реале

дык все равно к 1970 это будет частью ЕЭС от Дакара до Владивостока

[Крысолов]

дык все равно к 1970 это будет частью ЕЭС от Дакара до Владивостока

И не поспоришь.

Но я уверен что тутошний ЕЭС будет чем то вроде НАФТА, а не как у нас.

[sigulin.maxim]

Поляки тоже смогут. Не ссорится же им и с русскими и с немцами одновременно

Ну в РИ они смогли рассориться со всеми соседями кроме румын. И с теми то дружили в основном против украинцев и советов. Вы недооцениваете польский гонор...

[Крысолов]

РИ они смогли рассориться со всеми соседями кроме румын

Конечно же нет. В РИ Адольф Алоизович нормализовал отношения с Польшей, отказавшись от немецких претензий и обеспечил спокойствие на границе ( как Польше казалось). Ну а с СССР нормализовать отношения невозможно, причём по вине СССР

Разве что проблема Тешина, тут конечно дебилы, сэр

Но Ничего подобного у нас нет

[sigulin.maxim]

Адольф Алоизович нормализовал

А тут у нас что Адольф Алоизыч? Если нет, и в Германии демократия (да блин!) никто от претензий к Польше не откажется, тем более без Верхней Силезии и Южной Пруссии, немцы даже с Алоизычем успокоится вряд ли смогли бы....

с СССР нормализовать

А здесь во первых не СССР, а во вторых у русских Вильна и Львов, вообще то наверно 3 и 4 по значимости польские города.

проблема Тешина

Да кстати, что с Тешиным? Если Цислейтания сохраняется, то поляки чувствуют себя еще более обиженными чем в РИ, поскольку им не то что Заользье не отдали, а вообще провели границу по старой имперской. Или нет?

[ВИП]

вообще то наверно 3 и 4 по значимости польские города.

Неужели эти анклавы на некогда оккупированных территориях важнее, чем Познань, Вроцлав, Гданьск и Краков?!

[sigulin.maxim]

Познань

менее значим конечно

Вроцлав

Бреслау в составе Германии

Гданьск

Данциг - вольный город со 100% немецким населением

Краков

2-ой после Варшавы

[ВИП]

2-ой после Варшавы

А где же тогда Лодзь?! До недавнего времени субмиллионер и 2й после Варшавы, пока население не разбежалось на запад сантехниками. Перед ПМВ емнип в топ-10 крупнейших городов целой РосИмп

[Владислав]

границу по старой имперской

? С какого перепоя - Западная Галиция - польская

 

Данциг - вольный город со 100% немецким населением

Главный порт Польского доминиона в ЭАИ

[ВИП]

Перед ПМВ емнип в топ-10 крупнейших городов целой РосИмп

Город №5 всей РосИмп на 1897, больше Киева, Харькова, Риги и Баку, вдвое больше Вильны, Харькова и Екатеринослава!!

И незаслуженно забыт настолько, что практически никто из Русских Людей сегодня даже не знает этого названия!!!   Города из топ-5 России!

В 1914г он всё ещё №7 всей РосИмп, пропустив вперёд лишь Ригу и Киев

Изменено 4 Feb 2020 пользователем ВИП

[sigulin.maxim]

тогда Лодзь?

Лодзь, это такой польский Челябинск ну или Е-бург, промки много, евреев до черта, а в культурном плане, так себе, нет у города польского сердца...

С какого перепоя

вы про перепой не со зла надеюсь? А то ведь и обидеться могу... А по существу, я имел старую имперскую границу до 1772

[Владислав]

А по существу, я имел старую имперскую границу до 1772

то есть РИ без кусочка Силезии. Впрочем, поляки смогут отыграться в Верхней Силезии

 

вы про перепой не со зла надеюсь?

Боже упаси. Я подумал про границу 1815 года

[Geralt]

Всегда бы для меня загадочен этот "язык" поляков высунувшийся к Вильно и дальше, когда и откуда он взялся. Единственно могу предположить что это русько литовская этническая граница, которая отличалась пограничной этнической идентичностью и   была в итоге в этом плане более пластична и подверглась ассимиляции... Но все равно это странно

Изменено 4 Feb 2020 пользователем Geralt

[tea moore]

Всегда бы для меня загадочен этот "язык" поляков высунувшийся к Вильно и дальше

По идее, более целесообразен "язык" к Львову и далее в Подолию, но, как ни странно...