1800 г. - провал Швейцарского похода

[agnez]

Шарль уже на пенсии-надорвался на врагах революции

<{POST_SNAPBACK}>

Да, оказывается Шарль в 1795 году вышел на пенсию. Значит это будет встреча с его сыном Анри. :unsure:

[Сеня]

Вроде весной 1794 на пенсии-и напрасно Робеспьер бледнел при его виде.Кстати-не сочтите за развилку, если гильотину не изобретают-неужели будут вешать героев революции и короля? Как то не комильфо.Мечом махать-затруднительно.Расстрел-как то коряво.

[boroda]

Коллеги как то за обсуждением Франции совсем забыли о России. А вопрос интересный. Как бы выглядела бы Россия при Павле 1. В литературы про императора самые противоречивые оценки. От полного неприятия до восторга рыцарской романтикой императора.

Ну и не менее интересно, чем же Россия будет заниматься, если не будет Наполеоновских войн.

[moscow_guest]

От полного неприятия до восторга рыцарской романтикой императора.

Ну и не менее интересно, чем же Россия будет заниматься, если не будет Наполеоновских войн.

<{POST_SNAPBACK}>

Будет разбираться с турками, вестимо. Мальтийский крест над Святой Софией водружать.

[boroda]

Мальтийский крест над Святой Софией водружать.

<{POST_SNAPBACK}>

Действительно. А не сможем ли мы проливы при Павле 1 первом отбить. Россия очень сильна, дальше в 19 веке мы настолько сильны уже не будем.

[Сеня]

Если Франция не агрессивна, то англичанка тоже не у дел.Они Павлу покажут проливы.ЧФ не потянет против англичан.

[boroda]

Кстати Павел 1 замышлял Индийский поход

http://ru.wikipedia.org/wiki/Индийский_пох...а_Донского_1801

Интересно, при таком раскладе он его не мог осуществить.

[agnez]

Первым следствием разгрома Суворова для Павла, станет страшная обида на австрияков. Разрыв будет иметь существенно больший отклик у русских. Если у французов хватит ума начать через пленных Константина и прочих генералов переговоры с царём, то вполне возможно сближение обоих стран. Турцию новоявленные союзники могут начать пилить сообща.

Далее не забываем о французах в Леванте, тут требуется их дальнейшее присутствие с Бонапартом или без него. В реале Брестская эскадра адмирала Брюэ прошла Гиблартар, и могла бы помочь Бони со снабжением и взятием Акко. Но повинуясь приказам Директории, он ничего не предпринял до этого.

"Брестская эскадра в составе двадцати пяти линейных кораблей, в том числе четырех трехпалубных и восьми фрегатов, под командою адмирала Брюи, вышла из Бреста 26 апреля. Адмирал Бриджпорт, который блокировал этот порт с шестнадцатью линейными кораблями, заметил ее уход только через 36 часов. Он счел, что она предназначена идти в Ирландию, и отправился на высоту мыса Клир. Как только лондонское адмиралтейство узнало об этом событии, резервные корабли, стоявшие в портах Ламанша, были посланы на пополнение эскадр мыса Клир и Текселя. К концу мая эскадра Бриджпорта насчитывала 30 линейных кораблей, тексельская эскадра адмирала Дункана — 22. Эти две эскадры, насчитывавшие в общей сложности 52 линейных корабля, продолжали нести наблюдательную службу для обороны Ирландии. Французский флот направился в Египет и 4 мая прошел Гибралтарский пролив; но затем он изменил маршрут и 9 мая бросил якорь в Тулоне. Если бы он продолжал следовать по первоначальному маршруту, то еще до 16 мая прибыл бы к берегам Сирии; одного его присутствия было бы достаточно, чтобы обеспечить падение Акры, и в его распоряжение поступили бы конвои транспортных судов, которые Порта собрала на Родосе. Чтобы оправдать следование по ложному пути, адмирал сослался, как это в обычае у моряков, — на дурную погоду и необходимость ремонта. Он сказал также, что считал нужным соединиться с испанской эскадрой, как будто его собственная эскадра не была достаточно многочисленной, чтобы справиться с крейсировавшей в египетских водах, в которой было всего два — три линейных корабля. Одни приписывали это прискорбное поведение нерешительности и отсутствию твердости в характере адмирала, который потратил всю энергию, какою обладал, на переход от Бреста к проливу; другие объясняли это приказаниями, которые он получил в Кадиксе через курьера, прибывшего из Парижа. Они утверждают, что Директория отменила поход эскадры в Египет из опасения, чтобы Наполеон, узнав о происходящем в Европе, не вернулся в Париж и не воспользовался критическим положением правительства, потерявшего популярность в результате поражений, — в целях захвата власти. 20 мая Массаредо присоединился вТулоне к французской эскадре с 21 испанским линейным кораблем. 27 мая 'Брюи вышел в море со своими 46 кораблями и крейсировал между Генуей и Ливорно, где выгрузил продовольствие и войска; 9 июня он, возвращаясь, прошел мимо Тулона, зашел в Картахену и Кадикс, а 8 августа бросил якорь в Бресте. Англичане, продолжавшие опасаться за Ирландию, не решились воспользоваться эскадрами адмирала Бриджпорта и адмирала Дункана: они ограничились тем, что поручили наблюдение за адмиралом Брюи эскадре лорда Сен-Винцента, состоявшей из 18 линейных кораблей. Брюи господствовал в Средиземном море на протяжении всего мая, июня и июля. Если бы 27 мая — в день выхода из Тулона — он взял курс на Александрию, то прибыл бы туда в середине июня; он покончил бы со всякой подготовкой к абукирской экспедиции, деблокировал бы и снабдил всем необходимым Мальту. Он не предпринял ни одной из этих операций. Между тем, крейсируя у берегов Италии, он поставил свою эскадру под большую угрозу, чем если бы направился на Мальту и в Египет. А это доказывает, что его поведение обусловливалось политическими мотивами, ибо он не выслал даже легкую эскадру из 5 — 6 быстроходных кораблей, которая освободила бы от блокады Мальту, доставила бы Восточной армии известия и оказала ей некоторую поддержку. Он не соизволил послать хотя бы один фрегат армии из 30000 французов, находившейся в этих отдаленных странах. Брюи был хороший моряк и не глуп, но в характере его не было твердости, и он всегда вел себя по-лакейски. Придется вечно сожалеть о том, что был упущен столь блестящий случай упрочить владение Мальтой и Египтом."

скрыть

[boroda]

В условиях данной альтернативы, вполне возможна посылка подкреплений в Египет для дальнейших действий.

<{POST_SNAPBACK}>

Думаю Массена этого не допустит, он сделает всё что бы его конкурента при дворе больше не видели. Постарается опустить его ниже плинтуса. А вот Паша вполне может Бони и на службу пригласить, тогда это было модно. И поручить Бони возглавить поход на Индию.

[Матвеев Андрей]

"Думаю Массена этого не допустит, он сделает всё что бы его конкурента при дворе больше не видели. Постарается опустить его ниже плинтуса. А вот Паша вполне может Бони и на службу пригласить, тогда это было модно. И поручить Бони возглавить поход на Индию. "

Так Бони к моменту разгрома Суворова уже отплыл из Египта (без санкции верховного командования, кстати, за что его Массена в лучшем случае выпрет из армии - у него с Бони старые счеты). В Египте на хозяйстве остался Клебер.

[Paltus]

А вот Паша вполне может Бони и на службу пригласить, тогда это было модно. И поручить Бони возглавить поход на Индию.

И гений логистики Бони завалит его, как походы в Египет и Россию.

[GenerAI]

Первым следствием разгрома Суворова для Павла, станет страшная обида на австрияков. Разрыв будет иметь существенно больший отклик у русских.

Я на это уже указывал коллегам. И так обида была, а тут реально могут измену вменить, ведь Суворов опирался на топографические днные австрияков, маршрут прокладывал австр. подполковник Франц фон Вейротер, чего только стоит история с отсутвующей дорогой через Швиц... В РИ Суворов вырвался сам и армию вывел по дороге наваляв французам, тут все куда грустнее.

[agnez]

Вся прелесть ситуации в том, что австрийцы почти гарантированно теряют Италию, а войск взять особо им неоткуда. На Рейне французы, пруссаки наблюдают на происходящее с откровенным злорадством, в самой Италии восстановление порядков существовавших до 1796 года популярности не вызывает. Фактически повторяется ситуация перед Итальянским походом Бонапарта, но на более худших для Вены условиях: в союзниках только Неаполь и прочая итальянская мелочь, Англия далеко, от русских можно ждать чего угодно, пруссаки только и ждут момента перетянуть на себя влияние в германских государствах. Думаю, что австрийцы после первых поражений в Италии предпочтут заключить мир на условиях близких к Амьенским реала.

Если же заговорщики приведут к власти герцога Орлеанского, Луи Филлипа, то европейская война закончится очень быстро. Как дела будут обстоять с бриттами, вопрос.

[Артем]

Напомню, что в РИ Британия очень "поднялась" во время наполеоновских войн. Пока все грызлись с БОнапартом, англичане торговали вооружением и набивали мошну. В Индии они также закрепляются именно в означенное время.

Если европейская война быстро закончатся, у БРитании будет более низкий старт... Сумеют ли они оторваться от экономических соперников - неизвестно. Я ставлю на то, что "блестящая изоляция" им не грозит.

[agnez]

Напомню, что в РИ Британия очень "поднялась" во время наполеоновских войн.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну все относительно, англичане поднялись на фоне разоренной Европы, но и у Лондона экономическое состояние к 1813 году было совсем не ахти. У Мехена прекрасно описан экономический аспект наполеоновских войн.

Свой рывок Великобритания совершила позже, но фундамент безусловно был заложен во время войны благодаря тотальному контролю на море.

[литовец]

Для заключение мира французы дллжны отказаться от всех революционных териториальных приобретений и вернуться к "старым границам". Вряд-ли они согласятся на это.

[boroda]

за что его Массена в лучшем случае выпрет из армии

<{POST_SNAPBACK}>

Вот и как раз Паша его и возьмёт.

И гений логистики Бони завалит его, как походы в Египет и Россию.

<{POST_SNAPBACK}>

Конечно завалит, но сам факт похода будет.

Кстати, а мог ли быть среди индийских феодалов мелких и не очень союзник у России. Если такового найти тогда расклад похода на Индию уже не так очевиден.

[boroda]

Ещё предложение.

Раз тема не умирает может какой то коротенький таймлайн соорудим, я его потом на сайте выложу.

До разгрома Суворова понятно можно утвердить. А дальше приём Бони на Русскую службу и подготовка похода на Индию.

[Paltus]

Ещё предложение.

Раз тема не умирает может какой то коротенький таймлайн соорудим, я его потом на сайте выложу.

До разгрома Суворова понятно можно утвердить. А дальше приём Бони на Русскую службу и подготовка похода на Индию.

Да, пожалуйста. Я-то сам не большой знаток эпохи .

[Lestarh]

Кстати, а мог ли быть среди индийских феодалов мелких и не очень союзник у России. Если такового найти тогда расклад похода на Индию уже не так очевиден.

Очевиден... Между Россией и Индией:

1. Каракумы и Кзылкумы...

2. Памир - (3 - 5 км высотой)

3. Гидукуш - (в общем столько же)

4. Пустыня Тар

5. Ну и от Саратова до Дели где-то 4.000 километров...

Так что только волею Великого Персика :unsure:

[moscow_guest]

Так что только волею Великого Персика

<{POST_SNAPBACK}>

Однозначно. Если он пойдёт в Индию, то закончит так, как в РИ-Москве. Только вместо "генерал-мороза" будет "жара-хан". :unsure:

[boroda]

Ну и что события в мире на этом закончились. Мир, тишина и всеобщее благоденствие наступили?

[moscow_guest]

Нет, конечно. Как всегда, когда ничего не происходит, началась очередная русско-австро-турецкая война.

[agnez]

началась очередная русско-австро-турецкая война.

<{POST_SNAPBACK}>

А это кстати весьма вероятный вариант развития событий. Потеряв Италию, австрийцы вполне могут захотеть компенсировать себя приобретениями на Балканах. Вот тут то и может наступить Сердечное Согласие между тремя участниками сего заманчиваемого процесса расчленения Порты: Россия действует в направлении Валахии, Болгарии и до Стамбула. Австрийцы в Бостии, Сербии и Монтенегро с прицелом на Албанию. Соглашением по сферам влияния, Австрия и РИ помирятся после взаимных обид Итальянского похода Суворова. Французы же в это время не спеша переваривают Египет и Левант аля Алжир реала. Впрочем в отличии от Магриба, тут у них будут союзники в лице коптов и маронитов.

Интересна будет реакция Англии на это безобразие, им будет просто не из кого сформировать коалицию. Пруссия одна никогда не на это не подпишится, пруссакам хватило по горло опыта Семилетней войны, а больше никого на континенте просто нет.

[литовец]

т.е. Франция получит Бельгию, Германию до Рейна, Италию и т.д. ?