Перешеекъ

87 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Обычно, земля находится в криоэре.

Матчасти вы опять не знаете

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Арктика не растаивает именно из-за наличия Анатрктики, которая влияет на весь климат на земле

Не растаивание Арктики результат системы теплообмена при которой потока Гольфстрима не хватает на ее разогрев. Глобальное охлаждение тут особо не причем. В теплые периоды температура на экваторе не росла до +60, просто имело место перераспределение тепла, при котором полярные зоны теплели, а экваториальные либо слегка охлаждались, либо оставались как есть.

Вы забываете эффект домино, который за этим последует. Масса теплой воды в экваториальной зоне объективно больше и она будет потсепенно нагревать массы, приходящие с юга. со временем эти массы будут становится все более теплыми, за счет сокращения ледников.

Не намного больше. Напоминаю, что прогреты там только верхние слои а не все три километра до дна. Массы с юга и так приходят с Перуанским течение в большом количестве. Основное влияние будет в Южной Атлантике которая по водному режиму станет очень похожа на северную. Получим некий аналог Гольфстрима из продолжения Бразильского течения. Он сможет растопить часть Антарктики, на на всю его может и не хватить, как не хватает РИ Гольфстрима на оттаивание Гренландии. При этом таяние льдов быстро опустит теплые воды под более пресные результаты их таяния.

Вы учтите, что если в Антарктиде, которая получает летом больше тепла чем экватор, образуется очень крупная территория освобожденная без льда, климат там будет тепелть не просто быстро, а очень быстро.

Антарктида материк, и океан сможет отогреть только прибрежную полосу (кстати лежащую в основном за полярным кругом). Количество льдов в окрестностях Антарктиды сократится, возможно утоньшится ледниковый слой, но насчет полного прогрева большой вопрос...

Кстати. Мы исходим из того, что перешеек взял и возник. Но в условии вроде речь шла о том, что он в эоцене не опустился. То есть ледники будут не таять, а если уж на то пошло, то не образовываться. Ограничится общее охлаждение климата и его усыхание, не возникнут масштабные саванны и степи (кстати впервые образовавшиеся как биотоп именно в Южной Америке) не появится масса привычных нам видов животных (слоны, лошади, собаки), скорее всего и человека в привычном нам виде и в привычные нам сроки тоже не будет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Блин, господа! Если вы решили спорить тут про климат, то оставлю вам на это тему. А таймлайн создаём в новой теме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Там тоже будут спорить про климат, смотрите тему про Батавию...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Климат - наше всё. :unsure:

И всё же хотелось бы сделать таймлайн.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На самом деле либо все будет весьма похоже на РИ (и вызовет обвинения в детерминизме), либо все погрязнет в вопросах климата (ибо никто не сможет внятно просчитать последствия, поэтому всегда будет куча несогласных, утверждающих, что все замерзнет или растает, и вообще все надо было писать не так :( ), либо надо просто делать совсем альтернативную историю мира с XVI века, за что мало кто возьмется... Вот такой я пессимист :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

надо просто делать совсем альтернативную историю мира с XVI века, за что мало кто возьмется...

Ничего, идио творческие люди везде найдутся. :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Господа, что же с таймлайном??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

что же с таймлайном

так опять все в климат уперлось :(

еще в моей Батавии коллега Lestarh высказывал умную мысль (и не устает говорить от темы к теме), что климат адекватно просчитать невозможно, но так нет же, во всех темах последовавших за Батавией некоторые коллеги продолжают все сводить к климату, типа того, что "все замерзнет, или "все перегреется".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дело вот в чём. К консенсусу наши учёные мужи, которые обсуждают климат, никогда не придут (если это не так, то РКП (б) пополнится новым членом).

Поэтому я предлагаю принять в качестве нормы предположение, что ничего не вымерзнет и не зажарится, а если докажут обратное, спишем всё на ASB. :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поэтому я предлагаю принять в качестве нормы предположение, что ничего не вымерзнет и не зажарится, а если докажут обратное, спишем всё на ASB.

Можно. Но во-первых очень уж тема эпическая по размаху, аж браться страшно, а во-вторых, учитывая что тут последствия не чета какому-то сдвигу Британских островов, то все равно будут периодические набеги на тему - "как вы тут можете историю обсуждать, если всю Европу океанами давно затопило" :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

География взяла вверх, историческое развитие перешейка, так и остается тайной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно. Но во-первых очень уж тема эпическая по размаху, аж браться страшно, а во-вторых, учитывая что тут последствия не чета какому-то сдвигу Британских островов, то все равно будут периодические набеги на тему - "как вы тут можете историю обсуждать, если всю Европу океанами давно затопило" smile.gif

География взяла вверх, историческое развитие перешейка, так и остается тайной.

Как можно быть такими пораженцами?! Всё, я создаю тему. Вот только где?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Конечно, можно продолжить и в этой теме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно-то можно, но придут товарищи Lestarh'a и снова устроят тут дискуссию. оно нам нужно? Я про то же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но придут товарищи Lestarh'a и снова устроят тут дискуссию.

на меня намекаете? ну я же только за таймлайн! и коллега Lestarh думаю тоже.

дерзайте. продолжайте тут. и не обращайте внимание на набеги "климатических" :( а мы поможем в меру наших скромных сил :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

на меня намекаете?

Что Вы госпожа?! Как можно?!

Где мы там остановились?

21 сентября 1520 - 1 января 1522 года Магеллан находит перешеек, связывающий Антарктиду и Южную Америку, названный впоследствие Огненной Землёй, после чего поворачивает корабли в сторону Антарктиды и исследует её побережье. Климат Перешейка показался М. непригодным для колонизации, да и магелланова команда, мягко говоря "взроптала". Поэтому Фернан принимает решение вернуться в Испанию, не выполнив задания короля. Далее судьбе Магеллана ничего не известно. Скорее всего, король сослал его на Канарские острова.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Во время своего кругосветного путешествия Френсис Дрейк в 1578 году находит Перешеек, после чего по возвращению в Англию докладывает об открытии Елизавете. Королева отправляет колонистов на юг Южной Америки и на перешеек, захватить стратигически важный участок суши.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Королева отправляет колонистов на юг Южной Америки и на перешеек, захватить стратигически важный участок суши.

Вот так сразу и отправляет ?

И чем это он стратегический? Стратегический как раз пролив и именно в этом вся его стратегичность. А перешеек - ну примерно тоже самое что и Панамский перешеек. До рыться каналов тогда еще не дозрели.

И еще замечу - откуда вообще известно что это именно перешеек? С одной то экспедиции? Ну причалил Дрейк к берегу. И что? Что б узнать что это перешеек, а не продолжение черт знает как далеко тянущегося на запад континента, надо посылать наземную картографическую экспедицию, которая должна этот самый перешеек пересечь. А судя по карте, он достаточно широкий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Прежде чем переходить к Дрейку и Британии надо разобраться с последствиями неудачной экспедиции Магеллана.

В инструкции, данной Магеллану королём, было сказано: «Поскольку мне доподлинно известно, что на островах Молукко имеются пряности, я посылаю вас главным образом на их поиски, и моя воля такова, чтобы вы направились прямо на эти острова».

Целью было найти путь к Молуккским остовам, собственно говоря ради прянностей. Магеллан под начальством Франсишку Алмейды он участвовал в португальских экспедициях в Индийский океан (1509-12 гг.), дважды доходил до Малакки (ныне в Малайзии) — в 1509 и 1511 годах. Разработал проект плавания западным путём к островам пряностей — Молуккским (Малайский архипелаг в Индонезии), но он был отклонён португальским королём в связи с тем, что экспедицией Васко да Гама был открыт более близкий восточный путь.

После этого Магеллан принимает решение эмигрировать в Испанию и перейти на службу к испанскому королю. Однако его цель — найти западный путь к Молуккским островам оставалась неизменной. В этом ему, как ни странно, много помогла неразвитость географии тех времен. Тогда принадлежность новооткрытых колоний определялась по Тордесильясскому договору — все земли лежащие западнее меридиана, проходящего в 370 лигах (около 1770 км) западнее о-вов Зеленого мыса принадлежали Испании, восточнее — Португалии. Размеры земного шара были плохо известны, а измерять долготу почти что не умели, почему многие картографы считали, что Молуккские острова должны принадлежать Испании, а не Португалии.На самом деле линия Тордесильясского договора проходила по меридиану 49°33' з.д. — 130°27' в.д., то есть Молуккские острова должны были принадлежать Португалии. Магеллан этого не знал, или делал вид, что не знал. Поскольку это было выгодно Испании, проект Магеллана в 1517 году был принят испанским королём Карлом I.

В РИ испанцы открыли западный путь к Азии и Островам Пряностей. Португальский король поверил в принадлежность Молуккских островоа Испании и откупил их за огромную сумму.

У нас же экспедиция проваливается, основная цель не достигнута .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

после чего поворачивает корабли в сторону Антарктиды и исследует её побережье.

Сомневаюсь.

В РИ команда и так уже бузила, а у нас тут и подавно, ввиду того, что несуществующий пролив найти не удовалось и на такое долгое плавание "в сторону Антарктиды" Магеллан бы уже не ришился, или вспыхнул бы бунт.

Климат Перешейка показался М. непригодным для колонизации

Вопрос о коланизации у Магеллана и в мыслях не был .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Два замечания.

1. Действительно "перешейковость" не доказана. Его сначала надо пересечь, а по предварительной оценке он шире Панамского, да и климат тут похуже.

2. Не доказано и отсутствие пролива. Магеллан не сможет достаточно сильно уйти на юг в море Уэддела, там холодно и льды. Поэтому юго-западный проход будут искать до XIX века :blum2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Предлагаю так:

На первой стоянке, у Канарских островов, Магеллана нагонит секретное письмо от друзей. Предостережение не доверять испанскому капитану «Сан-Антонио» — Хуану де Картахене. Адмирал знает: в плавании ему придется сражаться не только со стихией. Родовитым гордым испанским капитанам не нравится, что командует ими молчаливый португалец, о котором прежде никто не слыхал. Но власть ему дал король, и Магеллан уверен в своих силах.

Корабли долго спускаются на юг, вдоль побережья, исследуя каждый залив, каждую бухту, где может быть желанный проход.

Тщетно. Так далеко на юг европейские корабли еще не заходили, но пролива нет и в помине. Неужели он поверил в несуществующее? Доверился лживой карте?.. Упрямо идут вперед мимо безлюдных, пустынных земель его корабли, увлекаемые холодным ветром. Не скрывают своего недовольства испанские капитаны. Куда ведет их этот Магеллан? Они уже подозревают португальца в измене испанской короне.

А потом, унылые и однообразные, потянулись месяцы в злосчастной бухте, где оборвалась нить, которую Магеллан задумал протянуть вокруг всей планеты.

И во время зимовки поднимают мятеж...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот немного для атмосферы плаваний Магеллана и Дрейка :blum2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В продолжение завязки Профессора Мориарти:

Во время зимовки поднимается мятеж команды, размером приблезительно в 200 человек. В одной из стычек с бунтовщиками под командованием Картахены погибает Магеллан и несколько верных ему человек. Через полгода из-за кончающихся запасов пропитания с корабля выжившие матросы вынуждены двинутся на север...

p.s. Считаю, что необходимо проработать рельеф перешейка (горы, озера, реки, леса).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас