Летающие корабли

750 posts in this topic

Posted

Зачем теплоноситель? Металлического оребрения будет достаточно.
На скорости плохо скажется. Пушка большая. Даже просто высунутое из фюзеляжа дуло,будет серьёзным тормозом.
Часто.
Такое, что приходилось повторять артподготовку? При этом заранее были вскрыты позиции обороняющихся?
Скорее наоборот.
Почему? гравивытеснение повлияет на аэродинамику? Спровоцировав строительство больших аппаратов, которые не смогут летать на доступных моторах, гравивытеснение потребует разработки новых, более мощных силовых установок, имхо.
С выучки и больших часов налета.
Разве Ме-109 тряпичный?
Проблема с Як-9 в том что он сам по себе НЕ подходит для мощных орудий.
Это проблема любого самолёта. Как только появились ракеты и кумулятивные бч большие пушки вернулись на поверхность.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И механика там учат пилотировать, а пилота чинить двигатель в полёте?

Винтовой бомбардировщик времен ВМВ, просто удерживая рукоятки управления, блинчиком по горизонту до базы довести можно.

А один 16" снаряд это тонна живого веса.

У нас нет требований унификации БК морских и авиационных пушек.

Я уже молчу о динамических нагрузках на корпус при выстреле из столь крупного орудия.

Правильно молчите. Ибо в РИ при выстреле ДРП вода из стоящего на затворе стакана не расплескивалась. Несмотря на то, что из сопла пламя выхлестывало на десятки метров.

"Радиус вокруг места разрыва снаряда в котором от поражения шрапнелью защищает образовавшийся от взрыва кратер"

ААААА!!!

85.jpg

Если я что и забыл, то сказать Вам, что барабанное заряжение становится невозможным именно из-за нагрева каморы. Или делайте барабан с теплоизоляцией каждой каморы из аэрогеля.

За время исчерпания одного барабана он банально не успеет прогреться. Ибо там несколько сантиметров стали. Или продуваемая воздушная прослойка между каморами.

Какую? Серийно ставились именно пулемёты винтовочного калибра. Отдельные эрзацы реальной погоды не делали.

Вообще-то это было про межвоенный период.

И какова их серия?

ПТ-6 это двигатель :)

А сподобиться на турбину нельзя? Ведь по времени эксперименты над реактивными двигателями уже должны вестись.

Велись. Вот только на тех сплавах только паровая турбина получалась.

На скорости плохо скажется. Пушка большая. Даже просто высунутое из фюзеляжа дуло,будет серьёзным тормозом.

Не будет. Скорости не те. ТБ-3 и так угловато-гофрированный.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В 40-е годы с изобретением ракетных двигателей летающие корабли выберутся в ближний космос. Начнётся активное освоение Солнечной системы. Луна, Марс, Астероиды.

60578_stalingrad_shema.png

Edited by Бродяга-2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На высоте у нас как известно дуют довольно-таки сильные и постоянные ветра. Тема называется летающие корабли.

Парусный гражданский флот переживает второе рождение. Загружаешься всплываешь распускаешь паруса и вперёд и не обязательно искать попутный поток. Парусники как известно могут ходить и против ветра. И выигрыш большой. Не надо возить много топлива. Только для антиграва.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Картинка внушает! :good:

Только название надо сменить: откуда в этом мире Сталинград да и собственно Сталин?

По заклепкам: зачем с такой массой - посадочные опоры? При включенных антигравитаторах они не нужны (хватит якорей), при вЫключенных такая дура будет под собственным весом утопать в метровый бетон как в жидкую грязь.

Ну или надо делать опоры площадью со всё брюхо...

А почему не быть и в этой истории какому нибудь Сталинграду?

Картинка не моя я её взял для примера.

Вот ещё для примера такой летающий крейсер 1633_kreiser.jpg

Edited by Бродяга-2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Загружаешься всплываешь распускаешь паруса и вперёд и не обязательно искать попутный поток. Парусники как известно могут ходить и против ветра.

Парусник может идти под углом к ветру, потому как вода (считается неподвижной относительно движения воздуха) создает сопротивление, не позволяясь ему привестись. Гляньте любую книжку по основам парусного судовождения. В воздухе такой опоры нет - как паруса не расположи - нести будет по ветру.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Парусники как известно могут ходить и против ветра.

Потому, что опираются ещё и на воду. Идут по ГРАНИЦЕ раздела двух сред.

Увы, чисто в воздухе это невозможно. Как и чисто в толще воды плыть против течения без мотора.

Ещё некотрый (небольшой, меньше прямого) угол к направленияю ветра/течения создать можно пытаться, против - никак.

Да глупость сморозил. Тогда создаём карты постоянных воздушных течений.

Искусство полёта под парусами рождает касту новых людей повелителей ветра. ;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вот ещё для примера такой летающий крейсер

Во, вот этот явно не собирается "вставать на ноги". :)

Особенно нравится боевая рубка под брюхом - имхо, так и должно быть, по крайней мере до выхода в космос. Основной противник - снизу.

А зачем ему ставать на ноги. Причалил к мачтам хорошенько пришвартовался и подключился к стационарному источнику.

Наличие артиллерии нижнего боя решает проблему минных полей. И позволяет прицельно работать по наземным объектам.

Картинка из сериала "Каприка"

Edited by Бродяга-2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ещё немного летающих кораблей.

16605_2.jpg

28939_3.jpg

50855_4.jpg

26564_5.png

13022_8.jpg

И самолёт тоже должен быт с функцией антиграва.

69169_6.jpg

Нашёл в сети.

Edited by Бродяга-2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я так понимаю, что вторым главным типом вооружений, после собственно артиллерийских орудий, будут эдакие десантные саперы, которые, используя личные антигравы, будут подлетать и минировать уязвимые места воздушных левиафанов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И да пребудет с ними Сила! :)

Я больше про Эбен-Эмаэль думал, но да, сходство есть. :good:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Я понял, что мне это напомниает - остров Лапута!

Но это так, к слову.

Вот чего я здесь не увидел. ЧТо и как лимитирует высотность?

Потому что прикидывая тактику боев этих броненосцев, я увидел единственно возможную - захват впозиции ВЫШЕ противника, и оттуда либо расстрел прямой наводкой из крупнокалиберных оружий со слабым вышибным зарядом (эдакие смотрящие вниз каронады), либо атака пикирующими воздушными рактетоторпедами с очень можным зарядом и углом падения от 40 до 90 градусов (ракетный ускоритель, а как же), либо банальная бомбежка.

А вот что определяеть в этой физике высотность и скороподъемность броненосца-антиграва - это вопрос.

По поводу миноносцев - это ультра-высотные легкие антигравы, несущие пару-тройку пикирующих мин с ракетными ускорителями. Причем мины, мля, пилотируемые!!!!!

такой высотный миноносец забирается в стратосферу, оттуда, километров с 25-ти сбрасывает ракето-мину, она вручную наводится на цель, на конечном этапе траектории врубает ускоритель (и чтобы увеличить пробивную способность мины и чтобы как можно меньше оставаться в пределах действия атриллерии объекта), а в последний момент пилот отстреливается на катапульте. Ну а там его либо еще в воздухе подбирает спасательная шлюпка, либо он опускается на землю.

В любом случае - никакой традиционной крупнокалиберной артиллерии, она тупо и уныло бессмысленна. Хотя бы в силу того, что огромные пушки имеют огромную же отдачу, что для воздушного корабля приводит совсем к другим последствиям, нежели для морского. Опять же - при стрельбе снизу вверх эффективность орудия резко падает, а при стельбе сверху вниз - наоборот, особо не нужны дальнобойные мощные толстостенные орудия.

Так что главным вопросом будет завоевание позиции по высоте.

Кроме того - прогнозирую стремительное развитие и доведение до изощренности ночной бой и технику постановки разного рода дымзавес, а так же активнейшее поалнирвание даже и тактических операций с учетом не просто погодной обстановки - конфигурации облачного покрова.

Другое, несомненно, интересное решение - некий воздушный аналог противоторпедных сетей, играющих куда более широкую роль. Например - наличие вынесенной своего рода "динамической брони" в виде крупной сети, отстоящей на десятки метров от корпуса броненосца, причем в узлах сети - не слишком мощные заряды взрывчатки. Смысл такого устройства - разрушить воздушную торпеду (брандер) до непосредственного контакта с кораблем. Пожалуй, даже возможны такие "динамические экраны" в подвижной конфигурации - когда оператор разворачивает такой "противоторпедный зонтик" с угрожаемого направления.

Можно представить себе даже огромные "противоминные" экраны, которые будут нести легкие корабли-буксировщики сопровождения (по 3-4 на одну сеть) прикрывая основной ордер.

КСТАТИ, ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНЫМ ПРИЕМОМ МОЖЕТ СТАТЬ "ВЕРТИКАЛЬНЫЙ ТАРАН" - ТО ЕСТЬ ПОПЫТКА ТУПО СЕСТЬ СВЕРХУ НА КОРАБЛЬ ПРОТИВНИКА.....

Вот как я вижу типичное "воздушное" сражение.

Пара "дредноутов" идет к городу, имея задачей срыть его нахрен. Навстречу выруливает дредноу воздушной обороны и пара крейсеров ПВО.

Вместе с ними идет туча "вертикальных миноносцев", которые уже на дальних подходах, забираются ОЧЕНЬ высоко вверх. С ними, с отставанием по высоте, уходят вверх крейсера ПВО.

Противник тоже имеет в своем сопровождении некоторое количество вертикальных миноносцев и корветов сопровождения (небронированные легкие артиллерийские корабли с можным арт. вооружением малого калибра). Корветы имеют своей задачей поддержать свои вертикальные миноносцы и затруднить маневрирование "чужих". Однако они уступают по выстности и скороподъемности миноносцам, к тому же именно корветы - первая цель для всплывающих наперехват крейсеров ПВО.

Бой разгорается на 3-х горизонтах. На высоте 25-30 км, медленно маневрируют забравшиеся на самую верхотуру миноносцы и контрминоносцы. Они стараются выйти на оптимальную позицию для сброса реактивных мин на эскадру противника, параллельно обстреливая из малокалиберной артиллерии миноносцы противника. Издали огнем из поддерживают корветы, мешая миноносцам противника действовать сосредоточенными группами, заставляя их рассредотачиваться.

На втором горизонте (8-10 км) болтаются, неспешно всплывая, те самые корветы. Они ведут зенитный огонь по маячащим на верхотуре миноносцам и активно маневрируют, чтобы не попасть под огонь подходящих крейсеров ПВО противника. Обе стороны пытаются подвести вспомогательные большие корабли противника под первый удар маневрирующих в вышине миноносцев. И вот, атакующей стороне это удается - первая волна вертикальных миноносцев сбрасывает ракетоторпеды и несколько снарядов наносят повреждения одому их крейсеров ПВО. Второй вынужден приостановить всплытие и полностью отвлечься на арт. дуэль с корветами, которые, в свою очередь, массируют огонь верхних установок, прикрывая миноносцы второй волны.

Они, пользуясь тем, что вражеские миноносцы временно дезорганизованы, выходят на массированную атаку на дредноут противника; отстрелявшиеся миноносцы первой волны противодействуют вражеским миноносцам, не давая им выйти на курс сброса торпед по следующим в самом нижнем горизонте дредноутам.

Дредноуты же на высоте 3-5 км неспешно маневрируют, пытаясь затруднить прицеливание пилотам ракетоторпед. С одной стороны, их капитанам хочется побыстрее набрать высоту и выйти НАД горизонтом бэттлшипов противника - и обрушиться на них главным калибром сверху. С другой стороны, есть опасность сделать это слишком рано, и попасть под концентрированный удар пикирующих торпед. Тактика заключается в том, чтобы под прикрытием кораблей ПВО заставить противника расстрелять пикирующие торпеды, одновременно пытаясь занять эшелон НАД бэттлшипами врага. И кто к этому моменту окажется сверху, да еще и получит минимум повреждений от пикирующих торпед - тот и победил. Ну и, конечно, никто не отмерял резервной группы вертикальных миноносцев, которая может незаметно подкрасться на какой-нибудь уж вовсе запредельной высоте и сказать в разгар боя свое веское слово....

Edited by Cordor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

....и, конечно, никаких вам традиционных гибридов броненосцев и цепеллинов.

Оптимальная конфигурация корабля - эдакий катамаран-тримаран-квадромаран с сильно бронированными сигарами., сильно разнесенными на множестве бронированных балок. Артустановки смонтированы как раз на балках, а антенные решетки - на нижних поверхностях сигар. . "Ажурность" конструкции делает его куда более сложной целью для пикирующих мин и снарядов.

Кроме того, полагаю, что будут активно использоваться своего рода "модульные" корабли. Представьте, что в конструкцию каждого "броненосца" входят три-четыре отстыковываемых небронированных антиграв-буксира. Во первых, такие аппараты могут сильно ускорять броненосец на переходах. Во вторых, если буксир получит в бою повреждения, его можно экстренно отстыковать и заменить на новый, стайка которых может сопровождать дредноут в бою на безопасном расстоянии

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я понял, что мне это напомниает - остров Лапута!

Но это так, к слову.

Вот чего я здесь не увидел. ЧТо и как лимитирует высотность?

Потому что прикидывая тактику боев этих броненосцев, я увидел единственно возможную - захват впозиции ВЫШЕ противника, и оттуда либо расстрел прямой наводкой из крупнокалиберных оружий со слабым вышибным зарядом (эдакие смотрящие вниз каронады), либо атака пикирующими воздушными рактетоторпедами с очень можным зарядом и углом падения от 40 до 90 градусов (ракетный ускоритель, а как же), либо банальная бомбежка.

А вот что определяеть в этой физике высотность и скороподъемность броненосца-антиграва - это вопрос.

По поводу миноносцев - это ультра-высотные легкие антигравы, несущие пару-тройку пикирующих мин с ракетными ускорителями. Причем мины, мля, пилотируемые!!!!!

такой высотный миноносец забирается в стратосферу, оттуда, километров с 25-ти сбрасывает ракето-мину, она вручную наводится на цель, на конечном этапе траектории врубает ускоритель (и чтобы увеличить пробивную способность мины и чтобы как можно меньше оставаться в пределах действия атриллерии объекта), а в последний момент пилот отстреливается на катапульте. Ну а там его либо еще в воздухе подбирает спасательная шлюпка, либо он опускается на землю.

В любом случае - никакой традиционной крупнокалиберной артиллерии, она тупо и уныло бессмысленна. Хотя бы в силу того, что огромные пушки имеют огромную же отдачу, что для воздушного корабля приводит совсем к другим последствиям, нежели для морского. Опять же - при стрельбе снизу вверх эффективность орудия резко падает, а при стельбе сверху вниз - наоборот, особо не нужны дальнобойные мощные толстостенные орудия.

Так что главным вопросом будет завоевание позиции по высоте.

Кроме того - прогнозирую стремительное развитие и доведение до изощренности ночной бой и технику постановки разного рода дымзавес, а так же активнейшее поалнирвание даже и тактических операций с учетом не просто погодной обстановки - конфигурации облачного покрова.

Другое, несомненно, интересное решение - некий воздушный аналог противоторпедных сетей, играющих куда более широкую роль. Например - наличие вынесенной своего рода "динамической брони" в виде крупной сети, отстоящей на десятки метров от корпуса броненосца, причем в узлах сети - не слишком мощные заряды взрывчатки. Смысл такого устройства - разрушить воздушную торпеду (брандер) до непосредственного контакта с кораблем. Пожалуй, даже возможны такие "динамические экраны" в подвижной конфигурации - когда оператор разворачивает такой "противоторпедный зонтик" с угрожаемого направления.

Можно представить себе даже огромные "противоминные" экраны, которые будут нести легкие корабли-буксировщики сопровождения (по 3-4 на одну сеть) прикрывая основной ордер.

КСТАТИ, ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНЫМ ПРИЕМОМ МОЖЕТ СТАТЬ "ВЕРТИКАЛЬНЫЙ ТАРАН" - ТО ЕСТЬ ПОПЫТКА ТУПО СЕСТЬ СВЕРХУ НА КОРАБЛЬ ПРОТИВНИКА.....

Вот как я вижу типичное "воздушное" сражение.

Пара "дредноутов" идет к городу, имея задачей срыть его нахрен. Навстречу выруливает дредноу воздушной обороны и пара крейсеров ПВО.

Вместе с ними идет туча "вертикальных миноносцев", которые уже на дальних подходах, забираются ОЧЕНЬ высоко вверх. С ними, с отставанием по высоте, уходят вверх крейсера ПВО.

Противник тоже имеет в своем сопровождении некоторое количество вертикальных миноносцев и корветов сопровождения (небронированные легкие артиллерийские корабли с можным арт. вооружением малого калибра). Корветы имеют своей задачей поддержать свои вертикальные миноносцы и затруднить маневрирование "чужих". Однако они уступают по выстности и скороподъемности миноносцам, к тому же именно корветы - первая цель для всплывающих наперехват крейсеров ПВО.

Бой разгорается на 3-х горизонтах. На высоте 25-30 км, медленно маневрируют забравшиеся на самую верхотуру миноносцы и контрминоносцы. Они стараются выйти на оптимальную позицию для сброса реактивных мин на эскадру противника, параллельно обстреливая из малокалиберной артиллерии миноносцы противника. Издали огнем из поддерживают корветы, мешая миноносцам противника действовать сосредоточенными группами, заставляя их рассредотачиваться.

На втором горизонте (8-10 км) болтаются, неспешно всплывая, те самые корветы. Они ведут зенитный огонь по маячащим на верхотуре миноносцам и активно маневрируют, чтобы не попасть под огонь подходящих крейсеров ПВО противника. Обе стороны пытаются подвести вспомогательные большие корабли противника под первый удар маневрирующих в вышине миноносцев. И вот, атакующей стороне это удается - первая волна вертикальных миноносцев сбрасывает ракетоторпеды и несколько снарядов наносят повреждения одому их крейсеров ПВО. Второй вынужден приостановить всплытие и полностью отвлечься на арт. дуэль с корветами, которые, в свою очередь, массируют огонь верхних установок, прикрывая миноносцы второй волны.

Они, пользуясь тем, что вражеские миноносцы временно дезорганизованы, выходят на массированную атаку на дредноут противника; отстрелявшиеся миноносцы первой волны противодействуют вражеским миноносцам, не давая им выйти на курс сброса торпед по следующим в самом нижнем горизонте дредноутам.

Дредноуты же на высоте 3-5 км неспешно маневрируют, пытаясь затруднить прицеливание пилотам ракетоторпед. С одной стороны, их капитанам хочется побыстрее набрать высоту и выйти НАД горизонтом бэттлшипов противника - и обрушиться на них главным калибром сверху. С другой стороны, есть опасность сделать это слишком рано, и попасть под концентрированный удар пикирующих торпед. Тактика заключается в том, чтобы под прикрытием кораблей ПВО заставить противника расстрелять пикирующие торпеды, одновременно пытаясь занять эшелон НАД бэттлшипами врага. И кто к этому моменту окажется сверху, да еще и получит минимум повреждений от пикирующих торпед - тот и победил. Ну и, конечно, никто не отмерял резервной группы вертикальных миноносцев, которая может незаметно подкрасться на какой-нибудь уж вовсе запредельной высоте и сказать в разгар боя свое веское слово....

А почему дредноутам с самого начала не набрать максимальную высоту ещё задолго до подхода к цели.

Защитившись от удара с низу миноносцами, корветами и ложными целями. ( находясь на малой высоте они будут под ударом и сверху и с низу) выйдя на цель они зависнут прицельно сбрасывают свой груз.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А Вообще эти дредноуты, крейсера, корветы....

Самолёты оснащённые антигравами вот это вещь.

Обычные истребители, обычные бомбардировщики, разведчики и прочее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

десантные саперы,
Было в теме. По-3 "Ока".
Вот чего я здесь не увидел. ЧТо и как лимитирует высотность?
Энергетика. Чем выше забираемся, тем прожорливее антиграв.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Обычные истребители, обычные бомбардировщики, разведчики и прочее.

А пущай у антигравов габариты большие и охлаждающая система громоздкая. Чтоб никакой аэродинамики.

Было в теме. По-3 "Ока"

Ничто не ново под луной. :sorry:

Edited by Святовзвод

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Обычные истребители, обычные бомбардировщики, разведчики и прочее.
Так смысл темы в том, что антиграв был отработан раньше, чем обычные самолёты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чем выше забираемся, тем прожорливее антиграв.

А разве не наоборот? Чем выше поднимаемся, тем меньше нагрузка на антиграв. Должна падать пропорционально квадрату высоты. Следовательно и меньше энергии должен жрать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

по идее чем выше- тем меньше "плотность" гравиполя и тем меньше "архимедова сила" "антиграва".. здесь ведь не классический антиграв а условный-создает локальную флуктуацию гравитации, которая с основным полем взаимодействует как пузырь воздуха с водой...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

по идее чем выше- тем меньше "плотность" гравиполя и тем меньше "архимедова сила" "антиграва".. здесь ведь не классический антиграв а условный-создает локальную флуктуацию гравитации, которая с основным полем взаимодействует как пузырь воздуха с водой...

А на каких высотах летаем?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Обычные истребители, обычные бомбардировщики, разведчики и прочее.
Так смысл темы в том, что антиграв был отработан раньше, чем обычные самолёты.

Потом появятся. Распластанный аппарат при горизонтальном полёте создаёт подъёмную силу. Следовательно для экономии топлива можно снизить мощность антиграва.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Распластанный аппарат при горизонтальном полёте создаёт подъёмную силу. Следовательно для экономии топлива можно снизить мощность антиграва.
Её нельзя снижать ниже определённого порога.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Распластанный аппарат при горизонтальном полёте создаёт подъёмную силу. Следовательно для экономии топлива можно снизить мощность антиграва.
Её нельзя снижать ниже определённого порога.

Аппарат площадью 12000 кв м летит со скоростью 150 км/ч.

Я профан в этих делах. Если кому интересен мой бред можете посчитать подъёмную силу на высоте скажем 15 км.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А почему дредноутам с самого начала не набрать максимальную высоту ещё задолго до подхода к цели.

Если нам пофиг, что противник хреновины таких размеров (да ещё дымящие) заметит на максимальных высотах за сотни километров - почему бы и нет. "Идём на вы".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now