Как Испании победить США в конце XIX в

68 posts in this topic

Posted

А зачем им республика?

Во-первых она у них была в РИ.

Во-вторых, может быть за счет бОльшей демократичности структуры у нее получилось бы договориться с кубинскими и филиппинскими элитами...

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Во-первых она у них была в РИ.

И чего что было, это ещё не признак, что стоило так делать)
 

Во-вторых, может быть за счет бОльшей демократичности структуры у нее получилось бы договориться с кубинскими и филиппинскими элитами...

Очень условно, может все развалиться 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Очень условно, может все развалиться 

Не спорю.

Но кстати ЕМНИП республику в Испании предлагали сделать федеративной

Соответственно логично было бы дать и Кубе и Филиппинам (а может быть и их провинциям) статус субъектов федерации

Но к сожалению не знаю. что в Первой республике на этот счет в РИ планировали...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не спорю. Но кстати ЕМНИП республику в Испании предлагали сделать федеративной Соответственно логично было бы дать и Кубе и Филиппинам (а может быть и их провинциям) статус субъектов федерации Но к сожалению не знаю. что в Первой республике на этот счет в РИ планировали...

 Фигерас добился провозглашения федеративного устройства, и не смог навести порядок в правительстве, хотя бы как именно должны назначаться министры - наверное потому, что большинство испанских федералистов трактовали федерацию по швейцарскому образцу. То есть по сути как Конфедерацию кантонов. Через неделю Фигерас воскликнул на заседании "Не могу больше это терпеть, Я сыт по горло!" (реальный факт) - собрал чемодан и уехал во Францию. То есть фактически ему надоело и он просто бросил играть. Президент Испании! 
Когда сменивший его дедушка испанского современного либерализма Пи-и-Маргаль сразу признался что в расстерянности и не имеет программы, тем не менее он начал отпускать полномочия кантонам-муниципалитетам, они стали провозглашать независимость. Страна стала реальной распадаться, правительство в Мадриде теряло контроль за ситуацией. Пользуясь случаем, карлисты консолидировались и провозгласили дона Карлоса-младшего королем, образовали правительство. Маргаль конючил, что не хотел применять насилие и его вышвырнули
До конца лета президентствовал Сальмерон, пославший войска для наведения порядка в восставших кантонах. К тому времени те успели захватить даже несколько военных кораблей и это давало им преимущество в борьбе против федеральной армии. 
Кастелар задавил кантоны, но не справлялся с карлистами, попутно попытался провести наконец необходимые преобразования - генералу Павии это не понравилось, он с войсками вошёл в Мадрид и разогнал кортесы взяв их на понт. На понт, коллега! "Зачем выбрасываться в окна, если есть двери" (с). Павия передал власть маршалу Серрано. Маршал как военный человек решил - к черту федерализм, нам нужно 40 млн песет в месяц на военные нужды, а казна пуста, советники придурки, страна в жопе. И провозгласил смену на унитарное устройство, чтобы было можно нормально руководить подконтрольной территорией без кортесов, нормально управлять 200 тысячной армией, собирать налоги и задавить карлистов 
Вот и вся история федеральной республики в Испании. Конец республики вообще - маршал так и не наладил снабжение в армии, хотя сам в ней терся, и консерваторы среди офицеров просто перешли к Альфонсу XII, провозгласив его королём. 
А на Кубе к тому времени с 1868 года идет война с повстанцами, против которых сражается армия в 85 тысяч человек. 


Что касается содержания Конституции 1873 года. Составляли ее три группировки, но фактически написал Эмилио Кастелар

1)      «Непреклонные» около 60 депутатов сформировали левую часть палаты и выступали за то, чтобы суды объявлялись в Конвенции, принимая на себя все полномочия государства - законодательную, исполнительную и судебную - строить Федеративную Республику снизу вверх, от муниципалитет кантонов или штатов и от них до федеральной власти, а также защищал введение социальных реформ, которые улучшат условия жизни четвертого штата. В этом секторе федеральных республиканцев не было явного лидера, хотя они признавали своего патриарха Хосе Марию Оренсе, старого маркиза Альбаиды. Среди них были Николас Эстеванес, Франсиско Диас Кинтеро, генерал Хуан Контрерас и Блас Пьеррад, а также писатели Роке Барсия и Мануэль Фернандес Эрреро.

2)      «Централисты» во главе с Франциско Пи-и-Маргаллом согласились с «непримиримым» в том, что целью было построить федеративную республику, но сверху донизу, то есть сначала они должны были разработать федеральную конституцию, а затем приступить к формированию кантонов или Федеративные штаты. Число депутатов в этом секторе было не очень широким, и во многих случаях они действовали раздельно в голосах, хотя раньше они поддерживали предложения "непримиримых".

3)      «Умеренные» составляли право Палаты и возглавлялись Эмилио Кастеларом и Николасом Сальмероном - и среди тех, кто также выделил Элеутерио Мезоннаве и Буэнавентуру Абарсуза Феррер - и защищал формирование демократической республики, которая учитывает все либеральные возможности. поэтому они отвергли превращение кортесов в революционную власть, которую защищали «бескомпромиссные», и договорились с пимаргальцами, что приоритетом кортесов было утверждение новой конституции. Они составляли самую большую группу Палаты, хотя были некоторые различия между последователями Кастелара, которые выступали за согласие с радикалами Кристино Мартоса и Николаса Марии Риверо, которые приняли Республику, хотя в принципе они поддерживали монархию Амадео I и с конституционными генералами Серрано и Пракедесом Матео Сагастой, конституционными монархистами, чтобы включить их в новый режим, и последователей Сальмерона, которые выступали за то, чтобы республика основывалась только на союзе «старых» республиканцев.

 Великой новинкой проекта стала федеральная организация («Форма правления испанской нации - федеративная республика», ст.39) в результате пакта, в результате которого родилась испанская нация, состоящая из «древних королевств монархии». , чьи отношения как (региональные) государства появились в статье 1, с поразительным отсутствием Леона, и в котором Куба и Пуэрто-Рико были включены в качестве способа решения колониальной проблемы - добавив позже, что специальные законы будут регулировать положение другие заморские провинции, которые могут стать государствами в будущем: 19 18

Статья 1. Испанская нация состоит из штатов: Андалусия Альта, Андалусия Андалусия, Арагон, Астурия, Балеарские острова, Канария, Кастилья-ла-Нуэва, Кастилья-ла-Вьеха, Каталония, Куба, Эстремадура, Филиппины, Галисия, Мурсия, Наварра, Пуэрто-Рико Валенсия, Vascongadas Регионы.

Государства могут сохранить существующие провинции или изменить их в соответствии с их территориальными потребностями.

По словам историка Хосе Антонио Пикедара, «редакторы проекта признали трудность создания территориального разделения, которое удовлетворило бы всех, и решили уважать« наши исторические воспоминания »и« наши различия », что является важной отправной точкой, которая, однако, это не привело к признанию суверенной воли федеративных субъектов, даже условно и символически. [...] Проект был выбран для формирования новых государств над бывшими королевствами Монархии, оставляя внутренние полномочия сохранять или регулировать провинции по своему усмотрению »

В отличие от предыдущих и последующих конституций не было установлено, что суверенитет принадлежит нации, а "всем гражданам", осуществляемым "от его имени политическими органами Республики" (статья 42): муниципалитет, Региональное государство и федеральное государство или нация. Согласно этой федеральной структуре, каждое (региональное) государство будет пользоваться «всей политической автономией, совместимой с существованием нации» (ст. 92) и может иметь свою собственную конституцию, если она не противоречит федеральной (ст. 93) и имеют свое правительство и законодательное собрание (ст. 94) .2122

Однако были установлены пределы власти штатов, поскольку они должны были признавать права Федерации, а муниципалитеты должны признавать права штата (ст. 43), так что их конституции будут «подвергаться судебному разбирательству и наказанию». Федеральные суды, которые будут проверять, соблюдаются ли в них права человеческой личности, пределы каждой державы и предписания федеральной Конституции »(ст. 102), и не могут издавать законы« ни против прав личности, ни против республиканской демократической формы, ни против единства и целостности Родины, ни против федеральной Конституции »(ст. 99). Аналогичным образом, «граждане каждого государства пользуются всеми правами, закрепленными за титулом гражданина во всех других государствах» (статья 103), и, кроме того, был установлен запрет на строительство нового государства «под юрисдикцией другого государства» ( Ст. 104) и что союз двух или более штатов должен быть одобрен федеральными судами (ст. 105) .22

 Структура такова, что муниципалитеты препираются со штатами, для чего требуется сильная федеральная власть, а ее Мадрид не имеет. Старые политиканы растерялись, не понимая что им делать с властью.
Положение дел на Кубе упирается в вопрос о Рабстве - от работорговли зависела рентабельность экономики острова, и отменили его только в 1880-м. Большинство населения острова не имело никаких политических прав и свобод. 
Иными словами, статус автономии и участие кубинцев и филиппинцев в политической жизни Испании стоило поднять до 1868-1874 гг. В крайнем случае, в 1869-м

Что можно выудить из БиЕ (от 1897 года)


С 1812 г. начался ряд восстаний негров. В 1848 г., когда освобождены были негры французских колоний Вест-Индии, на К. вспыхнуло восстание, усмиренное с особой жестокостью. После потери Испанией континентальных колоний в Южной Америке, значение К. для метрополии возросло, и испанское правительство стало принимать меры, чтобы удержать за собой К. (в 1816 г. отменена табачная монополия, в 1818 г. дана полная свобода торговли и др.). С 1821 г., однако, стала усиливаться на о-ве партия, стремящаяся к независимости К., а с 1840 г. среди креолов К. возникло движение в пользу присоединения о-ва к Сев.-Америк. Соед. Штатам. В 1854 г. испанское правительство дало свободу одной части негров. В том же году съехавшиеся в Остенде послы Сев.-Ам. Соед. Шт. при английском, французском и испанском дворах объявили, что Соед. Шт. считают себя вправе, за вознаграждение в 120 млн долл., взять от Испании о-в К., «который угрожает внутреннему спокойствию Штатов». Надвигавшаяся междоусобная война в Штатах помешала выполнить это намерение. Между тем недовольство испанским управлением на о-ве разрасталось. Торговля с Соед. Штатами стеснялась чрезвычайно высокими пошлинами. Десятинный налог на сбор с плантаций и так наз. алькабала, т. е. 6% с чистой прибыли от продажи недвижимой собственности, ложились тяжелым бременем на население. В 1866 г. испанское правительство созвало хунту для совещания о необходимых реформах, но собрание это ни к каким существенным результатам не привело. Возвышение прямых налогов на 10% и преследование партии, стремившейся к серьезным реформам, привело к открытому восстанию. Мануэль Сеспедес провозгласил независимость К. Вскоре вся вост. и средняя часть о-ва были в руках инсургентов. Путем партизанской войны Квезаде, с незначительными силами, удалось нанести ряд поражений стотысячной испанской армии. Объявленная в 1869 г. испанским правительством общая амнистия не успокоила о-в. Республиканское правительство средних департаментов объявило свободу негров. Польский ген. Рюлоф одержал ряд побед над испанцами. 10 апр. 1869 г. национальное собрание от средних и восточных департаментов учредило республику из 4 штатов, утвердило конституцию и избрало Сеспедеса президентом, а Квезаду назначило главнокомандующим. Почти десять лет продолжалась борьба с Испанией; только в 1876 и 1877 гг. ген. Мартинесу Кампосу и Ховеллару удалось вновь покорить о-в. В 1878 году К. даровано общинное и провинциальное самоуправление, наподобие испанского; в 1880 г. издан закон об освобождении негров, по которому они оставлены на 8 лет в временнообязанных отношениях к плантаторам. Окончательно они освобождены в 1886 г. До сих пор К. остается под надзором испанского министра колоний, управляется ген.-губернатором и не имеет самостоятельного законодательного учреждения. В 1895 г. вновь вспыхнуло восстание, результат которого еще неизвестен.

В 1866-м испанцы вроде начали что то делать, но собственная революция помешала.  По итогам Десятилетней войны они дали некоторую автономию и провели реформы, но экономически Куба в циклическом кризисе: эффективность кофейных и сахарных плантаций рушится, американцы душат тарифами. А у Испании нет денег свои дыры в экономике залатать. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

руководить подконтрольной территорией без кортесов

И до чего он один "доруководился"?  Не слишком ли длинные и сильные руки нужны, чтобы самому везде "водить".  Мне это Господа-Бога напоминает, который и соблазнению монашек попустительствует и каждой молекулой в броуновском движении руководит.

Что касается войны, то надо лучше экипажи готовить.  Гнилая и бессильная царская Россия (без всякого федерализма) почему-то попадала в японские корабли, а испанцы нет.  Причём испанская пехота таки попадала.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И до чего он один "доруководился"? Не слишком ли длинные и сильные руки нужны, чтобы самому везде "водить". Мне это Господа-Бога напоминает, который и соблазнению монашек попустительствует и каждой молекулой в броуновском движении руководит.

Испания не проходила полноценной школы парламентаризма, отсюда и этот хаос

Что касается войны, то надо лучше экипажи готовить. Гнилая и бессильная царская Россия (без всякого федерализма) почему-то попадала в японские корабли, а испанцы нет. Причём испанская пехота таки попадала.

Это затратная и неблагодарная работа, которой и в России не слишком умело занимались

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Краткий ответ - а никак. Максимум - организовав учёбу офицеров и дрочкутренировку нижних чинов, не продуть с сухим счётом. В конце XIX - уже никак. В начале века в принципе возможно, но для этого сеньорам из Мадрида придётся отказаться от колониальных доходов. А это фантастика. Все знают - "делиться надо", но никто не хочет делиться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Краткий ответ - а никак. Максимум - организовав учёбу офицеров и дрочкутренировку нижних чинов, не продуть с сухим счётом. В конце XIX - уже никак. В начале века в принципе возможно, но для этого сеньорам из Мадрида придётся отказаться от колониальных доходов. А это фантастика. Все знают - "делиться надо", но никто не хочет делиться.

Скорее всего, придётся с этим согласиться(((

Хотя при упоминании про  эту войну, мои симпатии  на стороне испанцев (при всём объективном понимании, что "хороши" были те и другие).

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В начале века в принципе возможно, но для этого сеньорам из Мадрида придётся отказаться от колониальных доходов. А это фантастика. Все знают - "делиться надо", но никто не хочет делиться.

Да они там в Мадриде в 1800-х почти сплошь недоумки

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Максимум - организовав учёбу офицеров и дрочкутренировку нижних чинов, не продуть с сухим счётом.

С точки зрения диван-адмиральства этого более чем достаточно.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С точки зрения диван-адмиральства этого более чем достаточно.

Осталось только найти четыре-пять штук броненосцев и бронировать хотя бы палубы у 14 крейсеров типов Арагон, Альфонсо XII и Веласко, которые в РИ были безбронными
Что это вообще за хренотень - безбронный крейсер!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Осталось только найти четыре-пять штук броненосцев и бронировать хотя бы палубы у 14 крейсеров типов Арагон, Альфонсо XII и Веласко, которые в РИ были безбронными Что это вообще за хренотень - безбронный крейсер!

Главная часть любого оружия, это голова его владельца.  И отсутствие брони, геройской смерти отнюдь не препятствует.  Судя по картинкам, дистанции там были такие, что испанские снаряды вполне долетали.  Так что сухой счёт не детерминирован.  Или детерминирован, но только самой испанской культурой того периода.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Главная часть любого оружия, это голова его владельца. И отсутствие брони, геройской смерти отнюдь не препятствует. Судя по картинкам, дистанции там были такие, что испанские снаряды вполне долетали. Так что сухой счёт не детерминирован. Или детерминирован, но только самой испанской культурой того периода.

Безусловно, готовить и тренировать экипажи нужно - это важнейшая составляющая их боеспособности и важнейший залог успешности их работы. Но все же лучше, если эти тренированные матросы, офицеры и комендоры будут иметь под ногами 12-25 мм брони и столько же на щитах своих орудий. Эти куски стали и железа не стоят 1/3 бюджета даже такой страны как Испания, а монархам приличествует делать патриотические и благородные жесты, жертвуя от своих цивильных листов на такие меры - тем более что мальчику-королю 1-12 лет не нужны балы и придворные праздники с развлечениями для взрослых.

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В 1898 году или немногим ранее уже почти ничего сделать нельзя. А раньше испанцам не хочется.

Можно формально сохранить Кубу в составе Испании, сделав её автономной территорией на уровне Великого Княжества Финляндского, а ещё лучше самостоятельным королевством в личной унии с Испанией. Но это прежде всего отказ от колониальных доходов, и Мадрид на это не пойдёт (ну, был бы там самовластный король, и чтобы ему честь была важнее денег, а для ропщущих "богатых людей" можно гарроту и позолотить - но испанский король милый мальчик 12 лет...)

Можно проиграть морскую войну не позорно. Достроить "Кристобаль Колон" (на который так и не поставили 2х254мм пушки ГК), очистить дно кораблей от ракушек и покрыть краской от нового обрастания, обучить офицеров артиллерийской стрельбе и минному делу, кочегаров кормить сытно и тренировать нещадно, провести не одни стрельбы, а также проверку боеприпасов (лабораторную всех и во время боевых стрельб выборочно), запастись качественным углём, отработать эскадренное маневрирование.Тогда при выходе из бухты удастся потопить хотя бы один американский корабль, а если это будет "Бруклин" - то оторваться от прочих. Можно начать выдавать каперские свидетельства, вынуждая США дробить силы -  можно, но без предзнания сложно. Некоторый шанс дать битву был при Сан-Хуане 12 мая, если бы Сервера подошёл бы раньше. Скажем, потопление двух мониторов Сэмпсона, почти беспомощных в открытом море, и ещё одного броненосца или броненосного крейсера "Нью-Йорк" минной атакой не представляется нереальным (при условии вышеописанной подготовки), и даже если в итоге эскадра Серверы будет целиком уничтожена, это воспримется, как героизм, а не национальный позор. Пусть Куба и будет потеряна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но это прежде всего отказ от колониальных доходов, и Мадрид на это не пойдёт (ну, был бы там самовластный король, и чтобы ему честь была важнее денег, а для ропщущих "богатых людей" можно гарроту и позолотить - но испанский король милый мальчик 12 лет...)

Неужели испанцы не понимают очевидного, что Куба уже не в состоянии приносить колониальные доходы и вскорости вообще может перестать быть прибыльной по причине
а) отмена рабства подрывает прежнюю минимально-затратную плантационную схему ведения хозяйства
б) наиболее интенсивный потребитель кубинских сахара и кофе - США - отгораживаются тарифами

Можно проиграть морскую войну не позорно. Достроить "Кристобаль Колон" (на который так и не поставили 2х254мм пушки ГК), очистить дно кораблей от ракушек и покрыть краской от нового обрастания, обучить офицеров артиллерийской стрельбе и минному делу, кочегаров кормить сытно и тренировать нещадно, провести не одни стрельбы, а также проверку боеприпасов (лабораторную всех и во время боевых стрельб выборочно), запастись качественным углём, отработать эскадренное маневрирование.Тогда при выходе из бухты удастся потопить хотя бы один американский корабль, а если это будет "Бруклин" - то оторваться от прочих. Можно начать выдавать каперские свидетельства, вынуждая США дробить силы - можно, но без предзнания сложно. Некоторый шанс дать битву был при Сан-Хуане 12 мая, если бы Сервера подошёл бы раньше. Скажем, потопление двух мониторов Сэмпсона, почти беспомощных в открытом море, и ещё одного броненосца или броненосного крейсера "Нью-Йорк" минной атакой не представляется нереальным (при условии вышеописанной подготовки), и даже если в итоге эскадра Серверы будет целиком уничтожена, это воспримется, как героизм, а не национальный позор. Пусть Куба и будет потеряна.

А можно ли свести к ничьей? Колега Sverv и коллега Стержень как то прикидывали в другой теме, чтобы американские войска массово и обязательно заболели убийственным поносом (дезентерией) или ещё какой то тропической гадостью

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А можно ли свести к ничьей? Колега Sverv и коллега Стержень как то прикидывали в другой теме, чтобы американские войска массово и обязательно заболели убийственным поносом (дезентерией) или ещё какой то тропической гадостью

А на кой нам это, коллега?  И что в том красивого?  А вот кораблики  - это да!...

тренированные матросы, офицеры и комендоры будут иметь под ногами 12-25 мм брони и столько же на щитах своих орудий

Кажется, Сервера кончился от пожаров.  А так же смотри Цусиму.  У Рожественнского хватало брони (да, говорят, и стрелять учили), а вот подишь ты!  Или при Ялу - "Юани" не пробиты в поясе ни разу, а сражение продули.  А так, кто спорит, конечно надо.  

не нужны балы и придворные праздники с развлечениями для взрослых.

А во дворце что, только грудные младенцы?

мальчику-королю 1-12 лет

Странно, специально не интересовался, но в "Родине" видел карикатуру, где король отнюдь не мальчик.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Рабство там окончательно отменили в 1880-1886 гг., Но хозяйство оставалось высокоприбыльным. 95% экспорт в США.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Колега Sverv и коллега Стержень как то прикидывали в другой теме, чтобы американские войска массово и обязательно заболели убийственным поносом (дезентерией) или ещё какой то тропической гадостью

Ну, в общем-то (и это типично для обсуждений АИ) это реал. Из 8 тысяч погибших американцев убито в бою 385 человек. Просто у США уже достаточно развита медицина, чтобы оказывать помощь. А если измыслить совсем уж смертельно-страшную болезнь, то от неё и местные помрут. Да, и, согласно распространённой версии, коктейль "Куба Либре" как раз средство от поноса, алкоголь и кислоты убивают бактерии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Странно, специально не интересовался, но в "Родине" видел карикатуру, где король отнюдь не мальчик.

Он 1886 года рождения

1_Peseta_%C3%A0_l%27effigie_d%27Alphonse

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А во дворце что, только грудные младенцы?

Те что не младенцы должны быть отодвинуты, чтобы к совершеннолетию короля казна не оказалась пустой и обмазаной экскрементами
 

Кажется, Сервера кончился от пожаров. А так же смотри Цусиму. У Рожественнского хватало брони (да, говорят, и стрелять учили), а вот подишь ты! Или при Ялу - "Юани" не пробиты в поясе ни разу, а сражение продули. А так, кто спорит, конечно надо.

Все же крейсеры лучше с броней, коллега. Конечно, им нужны две, а то три смены подготовленых экипажа и связь, и снаряды, и система пожаротушения - но для военного корабля важно быть вооруженными и защищенными. Героизм и выучка сильны с нормальной техникой

А на кой нам это, коллега? И что в том красивого? А вот кораблики - это да!...

Американские поносники тонут в Карибском море, потопленные крейсерами Серверы - что может быть унизительней для США

А если измыслить совсем уж смертельно-страшную болезнь, то от неё и местные помрут.

Это не к чему, хватит и дизентерии с лихорадкой

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Те что не младенцы должны быть отодвинуты, 

А кто отодвигать то будет?  те же младенцы?

чтобы к совершеннолетию короля казна не оказалась пустой и обмазаной экскрементами

И тут уж немладец развернётся и всем покажет комедию Коммодию Антониану!  

Ох, коллега, распоряжаться казной должен Парламент.  А через него избиратели, которые казну наполняют своими отчислениями.  А подробную опись, вместе с повседневными тратами должно осуществлять Министерство финансов со Счётной палатой, которая следит и докладывает тому же Парламенту.

Все же крейсеры лучше с броней, коллега. Конечно, им нужны две, а то три смены подготовленых экипажа и связь, и снаряды, и система пожаротушения - но для военного корабля важно быть вооруженными и защищенными. Героизм и выучка сильны с нормальной техникой

Не понял вас, коллега, вы хотите чтобы на борту было три штата матросов и офицеров?  А в остальном я с вами полностью согласен, коллега.

  

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А кто отодвигать то будет? те же младенцы?

Рискну предположить, что мать должна уметь озаботиться будущим сына

Ох, коллега, распоряжаться казной должен Парламент.

Должен. Бюджет формируется и утверждается законодательным органом. Однако парламентарии должны понимать, что составляют бюджет и ответственны за то, как эти деньги потрачены - можно воровать, но сделай это после толкового проекта. Построй дорогу, квартал жилой, несколько крейсеров, остальное суй по карманам. А испанские депутаты судя по тому как они они в 1873-74 гг. себя вели, а потом чередовались, занимались ерундой.
 

Не понял вас, коллега, вы хотите чтобы на борту было три штата матросов и офицеров? А в остальном я с вами полностью согласен, коллега.

Один основной, второй резерв действующий если первый гибнет, третий если гибнет второй. Крейсеры и самолеты сбивают, люди гибнут. Наклепать крейсер и самолёт можно, а где найти обученных матросов и летчиков? Подготовка резервистов при проблемах строительства флота должна компенсировать одиночество "Пелайо" 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Все украдено до нас ;-)

Состояние техники и финансов Испании в конце XIX века указывает на системный кризис.

Кризис возник, ИМХО, из-за конституции 1812 года и династического кризиса...

А если приемником Карла IV будет (старших братьев "минусуем" с помощью Наполеона и какой-нибудь заразы) Франциск I (он же Франциск де Паула де Бурбон. герцог Кадисский)?

Или супругом Изабеллы станет не Франсиско де Асис, а его младший брат Энрике?

На сколько тогда изменится история Испании и что это её даст "в борьбе за место под солнцем"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если приемником Карла IV будет (старших братьев "минусуем" с помощью Наполеона и какой-нибудь заразы) Франциск I (он же Франциск де Паула де Бурбон. герцог Кадисский)? Или супругом Изабеллы станет не Франсиско де Асис, а его младший брат Энрике? На сколько тогда изменится история Испании и что это её даст "в борьбе за место под солнцем"?

Все может быть и все может сорваться

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хм... вот подумалось, а что-бы такое испанцам сотворить, чтоб САСШ понадобилось бы оккупировать в ходе этой войны саму Испанию, и не какие-нибудь Балеарские острова, а материковую часть... И что бы из этого вышло...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now