Мир без радио

[Граф Цеппелин]

В 1895 году Маркони провел свой исторический опыт... И не получил ничего. Как вскоре выяснилось, сколь-нибудь дальняя и информативная передача радиосигналов в атмосфере Земли была невозможна. Волны либо затухали, либо искажались до такой степени, что получить какую-либо информацию было невозможно.

Таким образом, мир остался без радиосвязи и радиолокации. Вообще.

В начале особо никак на его развитии это не сказывалось - конфликты начала века без радиосвязи были, конечно, несколько другими, но в общем их ход не был столь уж отличным от нашего мира. Но вот с появлением более современных средств войны отличия от нашего мира становились все яснее...

Явные отличия:

1) Жуткие проблемы с координацией сил в условиях маневренной войны. Да, позиционный фронт еще можно оплести кабелями и осуществлять связь по ним. А вот в условиях быстрого продвижения сил вперед - как гарантировать связь от повреждений?!

2) Стремительное развитие куръерской и почтовой авиации - связь-то надо поддерживать! Геликоптеры, автожиры, мотодельтапланы...

3) Относительно малая роль авиации в тактической разведке и корректировке огня. Делать-то она ничего не может, должить в штаб - не может, как-либо поддерживать войска - тоже не может, так как не в состоянии получать приказы в реальном времени.

4) ОЧЕНЬ большие проблемы в воздухе. Организация действий авиации превращается в ночной кошмар любого стратега. Запущенный самолет, фактически, не может получать с Земли никаких приказаний!

Дальняя авиация оказывается в особенно интересном положении. С одной стороны - координировать действия ПВО крайне сложно. С другой - пойдите организуйте действия самих бомбардировщиков. Не получая никаких сигналов с баз, и способные связываться друг с другом только в радиусе передачи оптического и звукового сигнала, они тоже оказываются в крайне тяжелом состоянии.

Фактически, воздушная война в этом мире будет максимально приближена к доктрине Дуэ - в том смысле, что встречи самолетов в воздухе будут носить случайный характер. Организовать перехват бомбардировщзиков вдали от баз будет крайне сложно.

Защитная авиация будет вынуждена строиться в некие гигантские "сети" перехватчиков, находящихся в радиусе подачи светового сигнала от одного к другому, и в таком виде вылетать навстречу замеченными наземными службами бомбардировщикам противника. При этом, так как координировать действия авиации, фактически, возможно только световой или знаковой сигнализацией, особе значение приобретают "воздушные авианосцы" - способные поддерживать группы перехватчиков в воздухе в течении длительного времени, необходимого на передачу приказов куръерскими самолетами. При всем желании, управлять авиацией с Земли будет невозможно. Командующие истребителями могут управлять ими только пока они находятся на аэродроме. Но так как для перехвата бомбардировщиков необходимо заранее поднять истребители в воздух, то командование авиацией должно само находиться на одном из самолетов!

Тактическая авиация ослабевает. Город-то от бомбовозов не убежит, а вот штурмовики не могут работать без получения команд в реальном времени. То же самое и с морской авиацией - без радио, поиск авианосцев превращается в сложную задачу! Возможно появление "подводных авианосцев", способных находиться с авиацией!

5) Война на море становиться более случайной - так как обмен информацией затруднен. Более небольшое тактическое деление эскадр. Более ранее развитие морской авиации, способной играть роль разведчиков.

Крейсерская война приобретает особое значение, так как сообщить о рейдере корабли не могут. Координация становиться только базовой.

7) Новый расцвет рейдерства и пиратства - в том числе и воздушного. Самолет позвать на помощь не сможет...

Танковые силы, не имея возможности объединить действия многих машин, переходят к концепции индивидуального усиления каждого танка - машины в 5000 тонн становятся реальностью!

9) Реактивная авиация и баллистические ракеты вряд ли развиваются - нет особой необходимости, а вот применить крайне сложно.

10) Нет ни зенитных, ни противокорабельных ракет - только крылатые с механизмом астронаведения.

:blink:

[Vova7]

Стремительное развитие куръерской и почтовой авиации - связь-то надо поддерживать! Геликоптеры, автожиры, мотодельтапланы...

Они и будут подспорьем в маневренной войне..

Защитная авиация будет вынуждена строиться в некие гигантские "сети" перехватчиков, находящихся в радиусе подачи светового сигнала от одного к другому, и

Как в аниме Изнанник?

Более ранее развитие морской авиации, способной играть роль разведчиков.

А как они без радио сигналы на корабли передавать будут? Тогда уже лучше дирижабли, но от них тоже толку не много - демаскируют носителя...

машины в 5000 тонн становятся реальностью!

Да здравствуют БОЛО :blink:

[Граф Цеппелин]

Они и будут подспорьем в маневренной войне..

Да, будут, но проблема передачи информации не снимается!

Как в аниме Изнанник?

Ну да, только дирижабли и самолеты. Большие летающие лодки, способыне поднимать десятки истребителей.

А как они без радио сигналы на корабли передавать будут? Тогда уже лучше дирижабли, но от них тоже толку не много - демаскируют носителя...

Летают стайкой - один посмотрел, дождался второго, и полетел докладывать!

Да здравствуют БОЛО

:blink:

[Снусмумрик]

Надо сразу уточнить - какой диапазон волн не проходит?

А вообще развилка хорошая, раньше такой не видел.

Танк в 5000 тонн, мне кажется, физически не возможен. А вот самолёты вырастут в размерах, потому что действовать им придётся более автономно. Баллистические ракеты тоже могут действовать с астро и гироскопическим наведением. Точность будет меньше - поэтому мегатонн будет сильно больше. Это если цивилизация без радио дорастёт до ракет.

Вообще, атомное сдерживание без радаров - это полярный зверёк получается какой-то. Каждая новая атомная бомба должна будет сразу выстреливаться по цели, чтобы противники не успели первыми. На всякий случай.

Связь в будущем - лазер на спутник, и радио между спутниками.

[Граф Цеппелин]

Надо сразу уточнить - какой диапазон волн не проходит?

Наверное, весь радиоспектр.

Танк в 5000 тонн, мне кажется, физически не возможен.

Ну, в 500-800!

А вот самолёты вырастут в размерах, потому что действовать им придётся более автономно.

Вот именно - самолеты-авианосцы и самолеты - линкоры!

Вообще, атомное сдерживание без радаров - это полярный зверёк получается какой-то. Каждая новая атомная бомба должна будет сразу выстреливаться по цели, чтобы противники не успели первыми. На всякий случай.

Тут, возможно - договоряться об отказе от баллистических ракет вообще, именно по этой причине. Противник-то все равно успеет уничтожить - все установки не накрыть, а тут их будут и на дно морей, и на железные дороги, и на самолеты!

:blink:

[Граф Цеппелин]

С лазеров - примерно так: нечто вроде подзаряжаемых с земли вертолетов на троссах, которые пересылают друг другу!

:blink:

[Снусмумрик]

С лазеров - примерно так: нечто вроде подзаряжаемых с земли вертолетов на троссах, которые пересылают друг другу!

Никаких вертолётов.

Либо высотные дирижабли, либо высотные же беспилотные самолёты, атомные или на солнечных батареях. А скорее всего - сочетание и тех и других средств. Можно всепланетную сеть создать.

А ещё можно передавать сообщения подземными взрывами, а принимать сейсмическими датчиками. Морзянкой. Грубо конечно, но для войны сойдёт.

[Граф Цеппелин]

Никаких вертолётов.

Я имел в виду - для полевой связи, между войсками, танками, кораблями!

Либо высотные дирижабли,

И они тоже!

либо высотные же беспилотные самолёты, атомные или на солнечных батареях.

Да, вот с этими точно будет много возможностей - тут же самолеты-гиганты уже строятся, и реакторы на них ставяться!

Летающие лодки большое развитие получают. Им аэродромы не нужны... Например, США могут построить базу атомных самолетов - гигантов на Великих Озерах - с 250-метровым крылом, десятками истребителей!

:blink:

[Граф Цеппелин]

Действия перехватчиков - примерно так: наземные посты и самолеты передового обнаружения замечают бомбардировщики. Сигналы передаются аэродромам. С них в направлении поднимаются сначала сполшное построение самолетов - разведчиков (и куръеров), а за ними -воздушные авианосцы!

:blink:

[Antabus]

передача радиосигналов в атмосфере Земли была невозможна

Про толщу земли и воды условие не задано - значит, радио у нас будет.

В обстановке глубокой секретности Попов ставит вторую серию экспериментов, на этот раз в Финском заливе, с погружными антеннами. Флот принимает на вооружение первые, искровые (всеволновые) радиостанции. Дальнейшее развитие длинноволновой радиотехники. Появление танков делает возможным использование радио в сухопутных войсках.

Сверхдлинные волны и зарытые в землю километровой длины антенны - так в РИ держат связь с субмаринами.

[Vova7]

Про толщу земли и воды условие не задано - значит, радио у нас будет.

В обстановке глубокой секретности Попов ставит вторую серию экспериментов, на этот раз в Финском заливе, с погружными антеннами. Флот принимает на вооружение первые, искровые (всеволновые) радиостанции. Дальнейшее развитие длинноволновой радиотехники. Появление танков делает возможным использование радио в сухопутных войсках.

Сверхдлинные волны и зарытые в землю километровой длины антенны - так в РИ держат связь с субмаринами.

А вот действительно интересная идея :blink:

[RAD]

ПВО будет использовать наработки флотских акустиков?

[Antabus]

Упс! Как-то не подумал... в моём предыдущем посте "РИ" следует понимать как "реальная история". Так оно есть на самом деле сейчас.

[Граф Цеппелин]

Про толщу земли и воды условие не задано - значит, радио у нас будет.

Додуматься до этого... маловероятно, на всякий случай можно и это исключить - создать совсем безрадийный мир.

Во всяком случае, он намного интереснее!

:blink:

[Antabus]

Не буду настаивать, но всё-таки - вероятно. Более того, в Вашем мире могло быть так: первые полевые опыты Попова и Маркони оказались удачными, т.к. передачи шли на небольшие расстояния, а антенны у того и другого были заземлёнными. Фактически, волны шли через землю, но первооткрыватели это недопёрли. Провальными оказались именно вторые серии опытов, крупномасштабные, в которых приёмник и передатчик были разнесены на десятки километров. Вот тогда и задумались...

[Граф Цеппелин]

Более того, в Вашем мире могло быть так: первые полевые опыты Попова и Маркони оказались удачными, т.к. передачи шли на небольшие расстояния, а антенны у того и другого были заземлёнными. Фактически, волны шли через землю, но первооткрыватели это недопёрли.

Вполне возможно. Меня интересовала именно модель мира, в котором индивидуальные качества боевой единицы важнее, чем организация действий!

:blink:

[Есмь]

Возможно использование акустических волн : инфразвук на десятки километров для авиации, ультразвуковые узкопучковые передачи и локаторы. Правда проблема запаздывания и борьбы с шумами. А как по поводу экранопланов-авианосцев.

[Граф Цеппелин]

Возможно использование акустических волн : инфразвук на десятки километров для авиации, ультразвуковые узкопучковые передачи и локаторы. Правда проблема запаздывания и борьбы с шумами. А как по поводу экранопланов-авианосцев.

Тут проблема - как бы вернуть авиацию на авианосец. То есть авианосец далеко уходить от авиации не должен. На море, например, можно использовать подлодки, которые будут всплывать рядом с полем боя и "подбирать" приводнившиеся аэропланы.

В воздухе же - большие аэропланы-авианосцы!

:blink:

[Граф Цеппелин]

Вот, например, кандидат в массовое производство!

Hughes H-4 Hercules

[править] Технические характеристики

Экипаж: 3 человека

Длина: 66,45 м

Размах крыла: 97,54 м

Высота: 24,08 м

Высота фюзеляжа: 9,1 м

Площадь крыла: 1061,88 м²

Максимальная взлетная масса: 136078 кг

Масса полезной нагрузки: до 59000 кг

Объём топлива: 52996 л

Двигатели: 8× воздушного охлаждения Pratt&Whitney R-4360-4A по 3000 л.с. (2240 кВт) каждый

Пропеллеры: 8× четырёхлопастных Hamilton Standard, диаметром 5,23 м каждый

[править] Лётные характеристики

Максимальная скорость: 351 км/ч

Крейсерская скорость: 282 км/ч

Дальность полёта: 5633 км

Практический потолок: 7165 м

59000 полезной нагрузки - это 50 истребителей P-1 Hawk, более мощные вряд ли появятся - рост скорости самолетов в этом мире НЕДОСТАТОК, так как управлять ими сложно!

:blink:

[Tewton]

Вы всё о войне.. А может скорее поймут, что воевать нерационально - выгоднее сотрудничество и торговля.

Впочем где-то читал, что "торговые войны" между фирмами и связанные с ними издержки вполне с крупными войнами сравнимы.

[Есмь]

Люди воевали, воюют и будут воевать всегда. А по поводу самолетов-авианосцев, мне это напоминает танк в 5000 тонн. Ну ладно плавать еще можно , ну бог с ним, ползать кое-как (как там с нагрузками на различные части конструкции на пересеченной местности) , но летать . Обычных нефтепродуктов не напасешся, а атомный аэроплан-авианосец упавший с 3-10 км - это не затонувшая АПЛ - маленький Чернобыль обеспечен. Кстати никто не в курсе : нет ли других окон прозрачности атмосферы для других частот в спектре (ну типа инфракр-, рентген или гамма) или делаем атмосферу непрозрачной во всех кроме видимого. Предлагаю вообще сделать вседиапазонный туман - видимость 1 км и освещенность как в слегка пасмурный день (что бы растения росли и никакой астрономии, космонавтики и пр. навигации).

[krolik]

Предлагаю вообще сделать вседиапазонный туман - видимость 1 км и освещенность как в слегка пасмурный день (что бы растения росли и никакой астрономии, космонавтики и пр. навигации).

<{POST_SNAPBACK}>

читал такую повесть. люди в деревнях, веревки кругом - чтоб не терялись, есть Путешественники :)

[Граф Цеппелин]

Вы всё о войне.. А может скорее поймут, что воевать нерационально - выгоднее сотрудничество и торговля.

До создания атомной бомбы как-то все думали что воевать выгоднее!

А по поводу самолетов-авианосцев, мне это напоминает танк в 5000 тонн. Ну ладно плавать еще можно , ну бог с ним, ползать кое-как (как там с нагрузками на различные части конструкции на пересеченной местности) , но летать .

Так летал вообще-то - это же "Геркулес" 1947 года, САМЫЙ большой из летавших самолетов!

:)

[Tewton]

До создания атомной бомбы как-то все думали что воевать выгоднее!

<{POST_SNAPBACK}>

Точно! Но А и Н бомбы это ограничение сверху дадут такую сдачу что и воевать не интересно

А тут ограничение снизу - организовать большую войну - затруднительно, а малая того не стоит.

[Граф Цеппелин]

А тут ограничение снизу - организовать большую войну - затруднительно, а малая того не стоит.

Не понимаю, почему это затруднительно? Чем это сдерживает? Усложнением дейсвтий авиации и ростом веса танков и самолетов? Зато удешевляются те же истребители - на них много средств не надо, им не нужно увеличивать скорость - то есть году в 1940 будут летать истребители со скоростью 100 километров в час!

:rolleyes: