И снова выстрелы в Сараево...

[Гера]

Ну, так Польша, Швеция, Германия, Австрия, Лотарингия, Франция... Или мы не Мировую Россию делаем?

Нет, просто "на кошках тренируемся"

По карте и последней войне, Евгений действительно велик, однако уж больно сильно Высокую Порту обжали, особенно большое недоумение по Триединой монархии, Венгрия(ладно Четырехединая ) и Трансильвания пусть, но Славония, Банат и Белград куда , как бы у них не возникло головокружение от успехов, призрак Гродска встает в полный рост.

П.С. настоятельно советую не трогать Польшу, не идите на поводу всяческих разделов

[Wrangler]

А я думал, у Вас уже всё готово, а Вы нас мучаете ожиданием намеренно.

Кстати, у Вас ясно сказано про независимую Баварию, а на карте её что-то не нашлось.

[Wrangler]

П.С. настоятельно советую не трогать Польшу, не идите на поводу всяческих разделов

Поддерживаю! Как показала РИ, от поляков у России одни проблемы.

[Lestarh]

Кстати, у Вас ясно сказано про независимую Баварию, а на карте её что-то не нашлось.

Это как раз результат подобных заранее неучтенных изменений...

По карте и последней войне, Евгений действительно велик, однако уж больно сильно Высокую Порту обжали, особенно большое недоумение по Триединой монархии, Венгрия(ладно Четырехединая ) и Трансильвания пусть, но Славония, Банат и Белград куда , как бы у них не возникло головокружение от успехов, призрак Гродска встает в полный рост.

Тут я, признаю, несколько увлекся. Но повод был - турки слишком расслабились после удачно сложивших обстоятельств предыдущей войны, а Евгений действительно велик... Впрочем в ближайшее время турки имеют все шансы отыграться.

П.С. настоятельно советую не трогать Польшу, не идите на поводу всяческих разделов

Пока я тоже к подобной версии склоняюсь, но Белоруссию и Украину скорее всего поляки не удержат... Слишком уж много персиков для этого в XVIII - XIX надо.

[Гера]

Кстати, у Вас ясно сказано про независимую Баварию, а на карте её что-то не нашлось.

По результатам войны за Австрийское наследство 1668-1674гг "Императором стал герцог Баварский Фердинанд-Мария, под именем Фердинанда IV"

Потому и Триединая монархия: Австрия - Бавария - Чехия, по результатам войны 1711-1716 года Монархия стала Четырехединой, хотя де-юре это произошло еще в 1690 году с коронацией Фердинанда венгерской короной Святого Штефана

[Lestarh]

По логике в рамках общей тенденции XVIII века империя будет унифицироваться, насчет Чехии надо думать, в нашем случае ее так как в РИ в 30-летнюю не ободрали, но все равно значительная часть чешской знати скорее всего бежала к протестантам в Германию. Австрия и Бавария же однозначно сольются, они и так этнически весьма близки, а в рамках единого государства и вовсе сколь нибудь заметной разницы между австрийцами и баварцами не будет уже в XIX веке.

[Гера]

Пока я тоже к подобной версии склоняюсь, но Белоруссию и Украину скорее всего поляки не удержат... Слишком уж много персиков для этого в XVIII - XIX надо.

Я про "послеЛюблинские" земли и ничего и не говорил, оптимальной была бы линия Керзона, однако вся русская политика 18 века была направлена на сохранение этого буфера, и его уничтожение, пусть и территориальным приростом, расматривались как политические поражения русской дипломантии...Хотя конечно я с трудом представлю как можно было приемлемо договариваться с чем то вроде Барской конфедерации :)

[Lestarh]

дипломантии

Ничего личного, но термин понравился... Не возражаете, возьму на будущее в копилку

Маг-дипломант...

[Гера]

Очепятался :)

[Lestarh]

Очепятался

Зато как получилось

Ну и поскольку в силу разных причин до продолжения руки все еще не совсем дошли, предварю его небольшим развлекательным роликом с подтекстом

[Ostgott]

Не надо Турцию обратно усиливать. В реале, если бы не насущная необходимость в решении вопросов престолонаследия, для чего нужна была неизрасходованная армия, Белград так бы и остался австрийским. Кушать Турцию надо. А Австро-Бавария за счет большего германского элемента.будет значительно стабильнее. И не надо расстраиваться из-за отсутствия Баварского Конго. Будет Шведское Конго! Чем ежики не кони! Также прогеноцидят.

[Lestarh]

Итак пора браться за географические открытия и колониализм...

На начальном этапе все просто - до 1600 года никаких особых отличий от РИ не предвидится, и к этому моменту единственные колонии которые будут в мире будут испанскими:

Карта предварительная и рабочая (просто если рабочие карты делать на достаточно высоком уровне, то таймлайн писать будет просто некогда, поэтому я планирую сделать окончательные карты лишь после завершения работы с основной линией развития).

На ней намечены не собственно колонии а территории на которые Испания претендовала вне зависимости насколько с этим были согласны местные жители и как они были реально освоены.

Собственно в РИ около 1600 года начинается организация торговых компаний в Англии, Голландии и Франции и высылка ими иследовательских экспедиций. Надо отметить, что колониализм раннего этапа был чисто коммерческим - организовывали экспедиции и основывали колонии не монархи и государство, а группы частных лиц на свои средства и в надежде на получение с этого вульгарной коммерческой прибыли. К реорганизации этих частных владений государства приступали уже позже, приходя на готовое...

Собственно основной колониальный передел в РИ состоялся по итогам первых экспедиций но не сразу а где-то начиная с 1620-1640 годов.

Однако в нашей АИ ситуации несколько иная. У нас большая война происходит не в 1618 - 1648 как в РИ, а существенно раньше, в 1600 - 1621. Также по иному проходит и испано-голландская война. Она не затягивается на 80 лет, а затихает относительно быстро еще в 80-е годы, и потом рецидивирует в 1600 - 1612.

Следствием этого будет чуть более ранний старт коммерческих компаний которые будут созданы в конце XVI века (в первую очередь это касается голландско-германских), но активно развернутся смогут лишь с 1610 года. В это время испанцы будут выбиты из Нидерландов и голландско-германский флот сможет начать действовать в колониях... Но уже в 1621 году передел будет в целом закончен по условиям мирных договоров, которые де-факто сделают ничтожным Тордесильясский договор и дадут иным кроме Испании участникам права на колонии.

Колониальных игроков будет четыре основных и один запасной - Испания, Англия, Германия, Франции и примкнувшая к ним Швеция. Освоение Сибири - отдельный вопрос, скорее всего будет идти примерно как в РИ, по крайней мере до 20 годов XVIII века, куда мы еще не добрались. Курляндии у нас нет (вместо нее не совсем понятная Ливония - Лифляндия, но ее колониализм отнесем к шведскому), поляки и австрийцы заняты вне Мирового Океана, Португалия не отделилась и хотя ее владения формально обособлены, но в нашей АИ голландцы не так сильно их порвут, плюс испанцы смогут удержать португальский сепаратизм к, скажем честно, испанской выгоде - именно португальские "новые христиане" составят основы как финансового капитала, так и колониальной торговли и экономики Испании...

Итак каковы первые успехи наших героев?

Франция - нет оснований предполагать изменения в судьбе Жака Картье и он в нашей АИ также совершит в 1534 - 1543 году свои плавания в Канаду. Также вполне логично допустить, что где-то в 1600-е годы бретонские торговцы учредят акционерное общество и отправят по стопам Картье экспедицию. Будем считать, что связи с гугенотами и лично Генрихом Наваррским не разрушат карьеру Самуэля де Шамплейна, который проявит себя в полной мере. Также ожидаемо появление Канадской торговой компании и ее конкурентов в 1610-е годы (война тогда еще не сильно затронула Францию, тем более Руан и Сен-Мало). Я даже готов пойти на детерминизм и признать, что Ришелье в нашей АИ также около 1625 - 30 годов реорганизует торговые компании в единую королевскую компанию Новой Франции с предоставлением ей прав на освоение Канады...

Также в ходе войны с Испанией в 1608 - 1616 годах французы несомненно появятся в Карибском регионе, но там острова будут переходить из рук в руки многократно и перманентно...

В целом пока Франция явный аутсайдер в колониальной гонке.

Англия - тут все начнет очередной генуэзец - Джиованно Кабото, также известный как Джон Кабот... в 1497 году он успеет сплавать к Ньюфаундленду, как и в РИ. Потом время от времени туда будут заплывать Бристольские купцы, а также флорентиец Вераццано не то французский корсар, не то просто пират... Никуда не денутся и Дрейк с прочими коллегами по промыслу. Единственное, что Непобедимой армады не будет (я ее не забыл , просто при альтернативном ходе войны в Голландии у испанцев не будет ни повода, ни возможности ее снарядить). Также в конце XVI века англичане попробуют предпринять первую попытку основать колонию Роанок. Как и в РИ ее судьба останется неизвестной, когда после нескольких лет задержки англичане приплывут ее проведать, то никого не найдут.

Также как и в РИ в первое десятилетие будут учреждены первые торговые компании с патентами на освоение и колонизацию Америки. Пойдем на поводу у детерминизма и допустим создание в 1607 году (Англия в этот момент не воюет) колонии Виргиния с центром в Джемстауне (король Яков никуда не делся). Джона Смита и Покахонтас тоже оставим, так что колония выживет и пустит корни. К 1619 году колонисты, как и в РИ целенаправленно озаботятся завозом в колонию женщин и их число начнет стабильно расти. Затем вполне по расписанию колония станет королевской (близко к реальному 1624 году).

Также никуда не делись религиозные трения, и в 1630-35 году английские католики обзаведутся собственной колонией в районе Чесапикского залива - Мерилендом. Не отстанут от них и пуритане - "Мэйфлауэр" хорошее название, и в 1620-е годы они доберутся до Новой Англии и построят Плимут, немного позже их единоверцы заложат Бостон. Так на карте появятся Массачусетс, Мэн, Нью-Гемпшир, Коннектикут, Род-Айленд... (пуритане были склонны к независимости и каждая община пыталась учредить собственную независимую колонию). Гражданская война в Англии весьма поспособствует интенсивному притоку новых колонистов, и довольно скоро их число перевалит за 10.000.

Возможностей к действиям на Карибах у англичан будет меньше - они не воюют с Испанией и скорее будут прибирать к рукам то, что сочтут "ничейным" либо потихоньку приватизировать тамошние пиратские гнезда. Хотя в Гвиане они зацепятся, ссылаясь на ее "ничейность".

А вот в Азии англичане получат возможность развернуться. Около 1600 года будет учреждена Британская Ост-Индская компания. В 1612 она построит первую факторию в Индии. Однако ее расцвет еще в будущем, пока в здешних водах правят бал голландцы...

Германия - собственно колонизаторской деятельностью будут заниматься в основном голландцы, остальная Германия будет занята совсем другими проблемами. Первые торговые компании в Голландии возникнут чуть ранее чем в РИ, но не сильно, на рубеже XVI - XVII веков.

Первой возникнет Ост-Индская компания, направленная на сравнительно честный, либо не честный, отъем доходов у португальских и испанских торговцев. Около 1619 предприимчивый директор по азиатской торговле (официальное название должности ) Ян Питерсзон Кун

начнет строительство на руинах сожженной англичанами местной крепости Джаякарта фактории, которую назовет Батавия... Он постепенно (зачастую вопреки мнению руководства компании) приберет к рукам побережье Явы, не останавливаясь перед геноцидом местного населения любых масштабов. Он также учредит контору компании на острове Тайвань.

Немногим позднее будет учреждена компания Вест-Индская, которая как и в РИ наймет Генри Гудзона

И тот откроет реку собственного имени, остров Манхеттен и в итоге сгинет среди льдов залива тоже его имени...

На открытых им землях с 1614 года начнется строительство факторий и фортов компании, в том числе и будущего Нового Амстердама.

Однако основной интерес у голланских купцов будет на юге. Как и в РИ они совершат бросок в Бразилию и на Карибы, но не успеют... Подписанный в 1621 году мир оставит Бразилию за Испанией (и сильно поможет сохранению ею в своем составе Португалии) и отдаст голландским купцам лишь часть малых Антильских островов и куски на побережье Гвианы и к северу от устья Амазонки.

Ну и последний участник - Швеция

Густав Адольф будет считать себя ничем не хуже прочих, и тоже отправит на дело пару экспедиций (в основном перекупив голландцев из Вест-Индской компании). В конце 20-х шведы заложат небольшую колонию на реке Делавер, возведя на месте РИ Филадельфии крепость Ню Ваза, а немного южнее Форт-Кристина...

В общем к 1625 году очень грубо получим вот такую карту:

[Ostgott]

Исходя из демографических возможностей в Северной Америке что-то такое в итоге выйдет?

P.S. А давайте Новую Зеландию шведам отдадим и кровавую войну с геноцидом маори устроим, штоб такими вареными в 20 веке не были.

[Lestarh]

Все может быть, хотя если во Франции случится революция (а оно к тому идет, правда есть и еще один кандидат в лице Германии) то колонии у нее под шумок попилят...

[Ostgott]

Буржуазная революция у них уже была. Вашу Германию очень сложно довести до революционной ситуации.

А форт Зеландия падет пред стопы Чжен Ченгуна?

[Ostgott]

А кстати, в Германии потери населения за 17 век меньше, следовательно демографическое давление сильнее.

[АлександрIV]

В общем к 1625 году очень грубо получим вот такую карту:

<{POST_SNAPBACK}>

Ява и Формоза отрезаны от метрополии, перевалочные базы необходимы Германии как воздух. Капстад просто просится быть основанным лет на 30-35 раньше, т.е. где-то в 1617-1622гг (черт возьми, сбывается мечта моего детства о белой Южной Африке, одно лишнее поколение колонистов и к концу 19 века Капская колония преимущественно европейская по населению! ). Дополнительно пара опорных пунктов в Западной Африке и Маскаренские о-ва Германии и получается нормальная линия коммуникаций к Ост-Индии.

[Ровани]

Освоение Сибири - отдельный вопрос, скорее всего будет идти примерно как в РИ, по крайней мере до 20 годов XVIII века, куда мы еще не добрались.

А может для пущего разврата Российской Империи не давать Дальнего Востока? Пусть он достанется Циньской Империи, или Маньжурскому Царству, или Японии. А мы пойдём на юг и завоюем Проливы Персию! Помоем лапти в Индийском океане!

И хоть Персидская война 1853-1856 будет проиграна, но героическая оборона Абадана неизбежна.

[АлександрIV]

Колониальных игроков будет четыре основных и один запасной - Испания, Англия, Германия, Франции и примкнувшая к ним Швеция.

<{POST_SNAPBACK}>

Предлагаю и Данию оставить примерно как в реале. Транкебар в Индии их с 1620г. (на карте 1625г. должен виднеться, карта понимаю мелкомасштабная, за основу примерно: http://en.wikipedia.org/wiki/File:European..._1501-1739.png), на подходе датские опорные пункты на Золотом береге в Африке, Виргинские о-ва с 1660-70-х гг. потихоньку к рукам прибираются, Никобарские о-ва в 18 веке в Индийском океане. Можно чуть расширить. Если предполагается в дальнейшем единая испано-португальская колониальная империя, то и противовес ей должен быть посильнее, тут возможны и сражения датско-германского флота с испанским, потенциальными союзниками разбрасываться нельзя! (хотя, конечно, с тем же успехом они могут стать и врагами ).

[АлександрIV]

ссылка не открывается, эта должна открыться: http://en.wikipedia.org/wiki/File:European...a_1501-1739.png

[Lestarh]

За предложения и ссылку спасибо, учел...

Итак, даже в РИ Голландия была в XVII "владычицей морскою", а в нашей АИ шансы у нее на это еще и повышаются. Один из директоров Британской (sic!) Ост-Индской компании честно признавал преимущество конкурентов, но уточнял, что "крупное рыболовство и ловля сельдей явлюятся главным занятием и основной золотой жилой Соединенных Провинций" и "слава и мощь Нидерландов заключаются в ловле сельди, налима и трески в морях его Величества", и соответственно лишив голландцев такой возможности можно будет подорвать их мощь. Что и было в РИ сделано - Навигационный акт лишил голландцев доходов с посреднической торговли, а постановления о рыболовстве выгнали их из британских вод...

В нашей АИ все это сделать англичанам будет несколько труднее, а у голландцев будет хорошая поддержка в лице остальной Германии, особенно важная в ходе войн с Францией. Таким образом вторая половина XVII века и первая четверть XVIII это эпоха абсолютного морского доминирования Германии, в лице ее Индийских и Северных компаний. Рано закончившаяся в 1621 году война не дала возможности сильно оторваться за испанский счет, но оставались еще и неисследованные земли.

В период с 1621 по 1665 годы голландцы смогут закрепиться на промежуточных базах на пути на Восток - будут основаны Капстад, поселения на Гвинейском побережье, в Сенегале, в Анголе. Также германо-голландцы займут остров Св. Елены, и обоснуются на Маврикии и Коморах.

Тасман откроет Австралию и землю Ван-Димена, но особого внимания они тогда не привлекут.

Несомненно Ост-Индская компания попытается прорваться и на Молуккские острова и в Индию.

Тайвань и Пескадорский острова она все же не удержит, по крайней мере не вижу к этому особых оснований. Китайцев просто больше.

Англичане будут конкурировать с Германией, также создадут опорные пункты в Африке и будут рваться в Индию. Впрочем все азиатские колонии, исключая, пожалуй, германскую Ост-Индию, на тот момент это портовые фактории и в лучшем случае крепости. Ситуация начнет кардинально меняться лишь через столетие.

В Америке англичане потихоньку будут населять и расширять имеющиеся владения в Вирджинии и Новой Англии. Но, честно говоря, Америка заслуживает отдельного разговора.

Французы особых успехов не добьются, не считая того, что смогут занять некоторые из Антильских островов по итогам войны за французское наследство в 1649-1651 году. Однако в последующей войне грядет большой передел Антильских островов, поэтому пока не буду вдаваться в подробности, там все еще будет сильно меняться.

Шведы и датчане постараются расширить свои владения. Шведы сохранят колонии между англичанами и немцами в Северной Америке и построют несколько факторий в Гвинее. Датчане, как и РИ зацепятся в Индии и займут Никобарские острова.

[Lestarh]

В 1665 году начинаются войны за Австрийское наследство. Из всего комплекса конфликтов, нам сейчас будут важны те, которые затронули основных колониальных игроков. Это:

1665...1669 – война первой Страсбургской лиги (Англия, Франция, Лотарингия, Германия) против Испании

1669...1672 – война второй Страсбургской лиги (Англия, Франция, Лотарингия, Бавария) против Испании и Германии

1669...1673 – германо-шведская война

Март 1672 – переворот в Англии, низложение Стюартов

1672...1675 – война Франции, Баварии и Лотарингии против Испании и Германии

Итак в ходе первой из перечисленных войн германо-голландцы, англичане и французы наносят сильный удар по испанской колониальной империи. Захвачены практически все Антильские острова, немцы атакуют Бразилию, Молуккские острова и Филиппины. Однако смена сторон Германией в 1669 году приводит к существенным изменениям. Оказавшись перед перспективой воевать против всех соседей немцы вынуждены заключить союз с Испанией. Естественно испанцы просят вернуть колонии... Деваться особенно некуда, в итоге подписывается договор по которому из всего захваченного немцы сохраняют за собой лишь Багамские и Наветренные острова (в испанской трактовке - от Виргинских до Тринидада), побережье Южной Америки от устья Ориноко до устья Амазонки, Молуккские острова и права на Борнео и Целебес. Кубу, Гаити, Ямайку, Подветренные острова, Филиппины и Бразилию пришлось вернуть...

Впрочем и на этих территориях оставались английские анклавы. За их пределами тоже. Англичане, воспользовавшись уходом немцев захватили Эспаньолу (Гаити) и Ямайку. Также за англичанами сохранился занятый ранее Барбадос и отдельные острова в Карибской гряде. Существовали форты и в Гвиане.

Не упустили своего и французы, они заняли Арубу и Кюрасао. Хотя немцы взяли на себя обязательство выбить бывших союзников из испанских владений, выполнять они их не спешили, а испанский флот с английским и французским уже не справлялся.

Мирный договор Германии и Англии 1672 года урегулировал возникшие споры. Англичане сохранили Барбадос, Сент-Китс и Невис, Ангилью, Антигуа и Барбуду, а также поделили Гвианское побережье - территории между Карантайном и Марони (РИ Суринам) достались англичанам, остальное немцам. Урегулированы были и границы английских и немецких колоний в Северной Америке. Там еще 1670 немцы захватили шведские владения на Саскуэханне и де-факто присоединили часть пуританских поселений Новой Англии население которых было склонно подчинится немецким единоверцам, а не лондонским "папистам". После серии дискуссий границу с Новой Англией установили по реке Коннектикут. Англичане уступили немцам Лонг-Айленд и Нью-Хейвен, а немцы отказались от претензий на острова Нантакет И Мартас-Виньярд. Вторая граница была согласована по реке Саскуэханна... Со шведами вопрос был урегулирован годом позже - больше шведских владений в Северной Америке не осталось (но форт в Гвинее они удержали).

Последним был заключен договор с Францией. Французы выторговали себе из немецких владений Мартинику, Доминику и Гваделупу...

Следующие колониальные изменения были связаны с портовой войной Англии и Франции в 1684...1687 годах. Она завершилась урегулированием англо-французских границ в Канаде. Англичане получили Ньюфаундленд, но были вынуждены отдать Новую Шотландию/Акадию.

Впрочем, двадцать лет спустя, в 1707 году, по итогам войны за Пармское наследство Англия забрала ее назад, и заодно получили права на промысел мехов на берегах Гудзонова залива...

Рубеж XVII и XVIII столетий стал периодом активного освоения новых колоний. Владения на Антильских островах приобретают плантационное хозяйство, основанное на завозе африканских рабов из факторий на побережье Гвинеи. Производство сахара и рома стремительно растет принося владельцам огромные прибыли. В Северной Америке все началось с пушного промысла, но довольно быстро к нему добавилось активное освоение "освобождаемых" от индейцев земель. В этом больше всего преуспели англичане, но немцы довольно быстро начали их догонять. Даже в РИ основное население Пенсильвание составляли немецкие, а Нью-Йорка - голландские колонисты. Число немцев въехавших в американские колонии во время Войны королевы Анны было не менее 30.000 человек. В нашей АИ демографическое давление в Германии выше, а в начале XVIII века начинаются централизационные процессы, создающие массу недовольных, выдавливаемых за Атлантику. Плюс традицонные религиозные трения.

Следует заметить, что в бывших шведских владениях на балтийском побережье основную массу населения составят не кальвинисты, как в "коренной" Германии, а католики, либо последователи шведского автокефализма - церкви сохраняющей в основе католическую догматику и обряд, но автономной в административном отношении. Не довольные кальвинизацией мекленбуржцы и померанцы составят основное население немецких колоний создающихся на месте бывших шведских. Они даже добьются определенной автономии и в Северной Америке появятся две соседние немецкие колонии - Гудзон и Новый Мекленбург объединяемые понятием Новые Нидерланды.

Новый Амстердам станет не просто центром колонии, но туда будет в итоге пересена штаб квартира Вест-Индской компании. Немалую роль в становлении колонии сыграет союз с Лигой тогда еще пяти племен. Снабженные немецким оружием ирокезы станут доминирующей силой в регионе и довольно быстро зачистят от остальных индейцев район Великих Озер. Они также выгонят сиу из Индианы и Иллинойса на запад, положив начало освоению теми Великих Равнин... Французы будут вынуждены спасая собственную пушную торговлю и защищая осваиваемые пути на Запад и в уже организованную но еще не заселенную Луизиану (ее назовут в честь Людовика XIII Конде, а не отсутствующего в нашей АИ Луи XIV), сколотить союз алгонкинских племен и начать большую индейскую войну на Озерах. К началу XVIII века контролируемый французами союз племен загонит ирокезов в их коренные земли и позволит Франции создавать форты и фактории уже и к югу от Озер.

Долина Огайо останется пока ничейной, но свои претензии на нее будут выдвигать одновременно Франция, Англия (точнее Виргинские колонисты) и Германия.

[Ostgott]

ИМХО немцы глубже займут, демография однако. Кстати колонии здесь более привязаны к метрополиям - чтобы выжить во враждебном окружении. Если конечно к 18 веку не будет доминанты абсолютной в северной америке.

[Гера]

Следует отметить что Северная Каролина была также немецкой. Именно колонисты из Нью-Берна несут ответственность за развязывание войны с тускарора, в итоге южные ирокезы были вынуждены бежать на север, и вступать на положении младших братьев в Лигу, также возможно не случится войны катоба. Здесь возможно нечто подобно случится несколько севернее, допустим с мохоками, в любом случае в особо теплые отношения между Лигой и Нью-Йорком(как в РИ) верится слабо). Скорее англичане получают верного союзника во всех войнах в лице вытесненных в Пенсильванию ирокезов

[Lestarh]

Всегда приятно увидеть ссылку на собственную карту :)