Проклятие фон Брауна

[chameleon]

Лондон. Один из первых ракетных ударов по Англии.

Пейзаж города. Снизу подпись "Лондон". Мимо камеры проскальзывает смазанный, но всё равно узнаваемый округлый силуэт V-1.

Развалины дома. На заднем фоне - дымы от пожаров. Взгляд опускается на мостовую перед развалинами.

На асфальте стоит на коленях растрёпанная рыжая женщина. Раскинув руки, запрокинув голову и закрыв глаза, она шепчет в небо:

- Да будьте вы прокляты...

...

Германские ФАУ-2 - летали плохо. Но летали - правда, ни разу не долетели. Общий процент успешности составлял не более 5. В строй их так и не поставили. И в конце войны трофеями в виде ракет и ракетчиков обзавелись как США, так и СССР. США также достался сам В. фон Браун.

Итак, принудительно понижаем надёжность техники, разрабатываемой В. фон Брауном(а также той, к разработке которой он причастен - до 5%.

Да, я знаю, что в реале ФАУ-2 имели 10-40% надёжности, но тут ещё хуже...

Что в итоге ждёт американских ракетостроителей, по моему мнению.

К октябрю 57-го в США шли разом несколько проектов ракет-носителей. ВВС, армия... "Авангард", "Редстоун", "Атлас" и прочие фантастические прожекты, вроде запуска ракеты со стратостата. И тут...

... 4 октября 1957 г. в 20 ч 07 мин по вашингтонскому времени станцией радиоперехвата в Риверхеде (Нью-Йорк) были зафиксированы первые искусственные радиосигналы из космоса. Еще через два часа корреспондент NBC привез запись в студию и с дрожью в голосе провозгласил: "А теперь слушайте сигнал, который навсегда отделил старое время от нового...". Через несколько секунд радиослушатели - кто с восхищением, а кто с ужасом - внимали четким коротким звукам "...бип... бип... бип..." Новость полетела по миру как "сенсация номер один отныне и навеки".

Жажда реванша гнала вперёд. Но увы. Разрекламированный старт Авангарда 6 декабря 1957-го http://www.astronaut.ru/bookcase/books/afa...ev3/text/10.htm стал... Хм. "Хотели грозно грянуть в литавры - но лишь протяжно пукнули"© Бобров

"Редстоун", не столь дальний потомок А-4(V-2) - летал хуже. Собственно говоря, после неудач конца 40-х - начала 50-х на него махнули рукой, используя только в качестве пугалки в Европе, но армейцы попытались использовать его ещё раз... Увы. Explorer I грохнулся с меньшим шумом, чем Vanguard, но туда же. Серия Juno не родилась.

В итоге первый американский спутник Авангард 1 взлетел 17 марта 1958 года на ракете Авангард TV-4.

А первый хоть сколько-нибудь пригодный к использованию носитель США получили 18 декабря 1958-го, когда Atlas 10B вывел на орбиту SCORE - первый в мире спутник радиовещания.

...

За следующее десятилетие они довели до ума "Атлас D", создали капсулу Меркурий, провели по программе Меркурий - с ноября 1961-го по май 1963-го - 7 пилотируемых полётов. Ни один из полётов не обошёлся без проблем. И один из полётов завершился катастрофой... Космос отобрал жизнь космонавта Гордона Купера, когда при входе в атмосферу сработали пироболты люка...

Отстав в пилотируемых полётах на полгода, американцы пытались догнать. Не взирая на первую жертву космоса, стиснув зубы...

Президент Кеннеди выступил после полёта Гагарина и сказал, что они достигнут Луны до конца десятилетия.

Программа "Джемини" всё так же родилась в апреле 64-го, первым беспилотным запуском.

Всё тот же бесконечный набор мелких проблем... Неработающая электроника, кривые схемы, двигатели ориентации не ориентируют...

Но это был огромный прогресс. Пилоты Джемини могли летать, а не бесконечно преодолевать бесконечную цепочку проблем.

Правда, дальше было хуже.

В итоге к 68-му году результаты американской лунной программы были следующими:

Три погибших при наземных испытаниях астронавта - Гриссом, Уайт и Чаффи. Слетавший пару раз в беспилотном режиме на суборбиту и орбиту корабль. Вроде бы готовая Сатурн-1Б и ничерта не готовая Сатурн-5. Ничерта - это значит, что довести её до нормы не получалось. В единственном на октябрь 1968-го испытательном пуске рванула первая ступень на 26 секунде полёта. Ракету продолжали дорабатывать...

Предлагаю обсудить :agree:

[Иван Ермаков]

Что в итоге ждёт американских ракетостроителей, по моему мнению

<{POST_SNAPBACK}>

Как бы это вам сказать...

"Р-1 — первая крупная баллистическая ракета, созданная в Советском Союзе по образцу немецкой Фау-2. Имела определённые конструктивные отличия от прототипа обусловленные различием в материальной и конструкторской базе. ... Р-1 была изменённой модификацией Фау-2. Дальность у неё была не 250, а 270 км, была установлена автоматическая инерциальная система управления (конструктор системы управления — Пилюгин, Николай Алексеевич). Были применены другие материалы. В немецкой ракете использовалось 87 марок и сортаментов стали и 59 цветных металлов, в Р-1 32 и 21 соответственно."

Так что нас не меньше проблем ждет.

[Vova7]

пардон за незнание, но разве это никак не повлияет на советскую программу?

[Граф Цеппелин]

Повлияет. Ее не будет. СССР плюнет на Фау-2 и начнет работать с Фау-1. Это будет мир крылатых ракет!

[DXV]

Мое скромное имхо: по обе стороны океана на немецкие разрботки возложат большой репродуктивный орган и займутся развитием собственных старых проектов. Мир обещал быть...

[SerB]

А на Греттрупа проклятие распространяется?

Если нет - то после безуспешной возни с Р-1/Р-2 будут делать что-то Греттруповское. И в результате придёём к "Семёрке" с другого конца, может быть - на год-полгода позже. ракеты наши не бросят - флот бомберов, сравнимый с американским, не потянем

Тогда американцы могут запустить первый "сэтеллайт", но первый человек - таки скорее всего за СССР

[Canis Dirus]

Что в итоге ждёт американских ракетостроителей, по моему мнению.

Если не плюнут на баллистические ракеты вообще - то же, что и в РИ. Фон Брауна будут пинками отгонять, чтобы не путался под ногами у конструкторов "Атласов" и "Титанов".

[Граф Цеппелин]

Все равно баллистические ракеты США особо не задержат - "Корпорал" создавали без фон Брауна

[Че Бурашка]

Р-1 — первая крупная баллистическая ракета, созданная в Советском Союзе по образцу немецкой Фау-2. Имела определённые конструктивные отличия от прототипа обусловленные различием в материальной и конструкторской базе. ... Р-1 была изменённой модификацией Фау-2.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну и ЧиТД. А еще можно добавить что Р-1 была в основном экспериментальным девайсом, Р-2 имела принципиально отличную конструкцию с несущими баками а в Р-7 от нее не осталось практически ни чего. Хотя подробный механизм проклятия бы не помешал.

СССР плюнет на Фау-2 и начнет работать с Фау-1

<{POST_SNAPBACK}>

В РИ СССР вел работы по ракетам до ФАУ. Свернуты они были по причине отсутствия батона или Лондона, чтобы оправдать их использование.

по обе стороны океана на немецкие разрботки возложат большой репродуктивный орган и займутся развитием собственных старых проектов.

<{POST_SNAPBACK}>

Примеры этих проектов? Желательно реализуемых.

Фон Брауна будут пинками отгонять, чтобы не путался под ногами у конструкторов "Атласов" и "Титанов".

<{POST_SNAPBACK}>

А от про проклятие им Ночной Дозор сообщил?

По лунной программе. При наличии 20тонника американцы могут попробовать слётать на Джемини в многопусковом варианте. 7,3 тонны на отлетной траектории вместе с отработаной ступенью на аэрозине и 10 на КВРБ.

[Граф Цеппелин]

В РИ СССР вел работы по ракетам до ФАУ. Свернуты они были по причине отсутствия батона или Лондона, чтобы оправдать их использование.

В РИ США тоже. Разработку "Корпорал" начали еще во время войны.

Примеры этих проектов? Желательно реализуемых.

Вся американская программа баллистических ракет от "Корпорала"!

[Canis Dirus]

А от про проклятие им Ночной Дозор сообщил?

1. Так ведь в РИ никакого проклятия не было, и сильно это фон Брауну помогало?

2. Если некое КБ (фирма/конструктор/недостающее вписать/ненужное зачеркнуть) годам не может добиться приемлемой надёжности своих изделий, то угадайте с трёх раз, что им сделают с финансированием и прочими плюшками.

[Че Бурашка]

Корпорал

<{POST_SNAPBACK}>

ВАК-Корпорал верхом на ФАУ (1949) и Корпорал-Е (1951):

[Граф Цеппелин]

ВАК-Корпорал верхом на ФАУ (1949) и Корпорал-Е (1951):

"Корпорал"

[Че Бурашка]

1. Так ведь в РИ никакого проклятия не было, и сильно это фон Брауну помогало?

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только когда жареный петух в одно место клюнул так сразу помогло.

2. Если некое КБ (фирма/конструктор/недостающее вписать/ненужное зачеркнуть) годам не может добиться приемлемой надёжности своих изделий, то угадайте с трёх раз, что им сделают с финансированием и прочими плюшками.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только это будет уже потом. Сильно потом - в РИ надежность "Меркуриев" оставляла желать много лучшего и ни чего. То есть лунная программа в любом случае тормознется.

[Граф Цеппелин]

Вот только это будет уже потом. Сильно потом - в РИ надежность "Меркуриев" оставляла желать много лучшего и ни чего. То есть лунная программа в любом случае тормознется.

Так у СССР то же самое будет, поскольку разработка ракет будет в худшем состоянии!

[chameleon]

Че.

Механизм проклятия.

Для всех разработок, с которыми непосредственно связан ВфБ(именно ФАУ), надёжность уменьшается на 45%.

Т.е. реальная надёжность есть техническая минус модификатор в 45%.

Для потомков модификатор уменьшается вдвое на каждое следующее поколение.(Р-1 и Редстоун имеют модификатор всего в 22%).

Вообще-то модификатор надёжности незначительно нелинеен, зависит от прошедшего времени, важности участия конкретно ВфБ, отношения к военным технологиям... Но не суть важно. Сложно подбирать функцию, а экстраполировать .... нет смысла. Для ракет Лунной программы модификатор составил бы не менее 43%

скрыть

[chameleon]

Ну и немного для эффекта...

К примеру, в РИ первый амеровский спутник вывел редстоун... как бэ не один на десяток вперёд и назад пусков успешный. Случайно.

Ну и лунная программа - Аполлон-13 и гибель троицы на наземных испытаниях - вполне укладываются в схему... с меньшим модификатором.

[chameleon]

Эх, уважаемый, но нехороший человек...

Зачем технотему в Персик?

Рассмотреть альтракетостроение захотел всего лишь

Мож, мне понравился лунный Джемини и захотелось посмотреть, где ж оно-таки полетит...

Ну и...

Выложенное всё кучей. Проработка ракетных сил СССР ещё в первом приближении.

http://zhurnal.lib.ru/editors/z/zaharow_g_...damnation.shtml

Книга весьма интересная... Да и сайт хорош.

http://www.astronaut.ru/bookcase/books/afa.../afanasiev3.htm

[Green]

Зачем технотему в Персик?

Потому что это персиковая тема, а не техническая.

Тунгусский метеорит упал 22.06.1941 г. на Берлин, так его нацелили ASB, которые остались на орбите Земли - а вот это "Персик", ASB - новый фактор, который нужно будет учитывать при конструировании мира.

Если вдруг дорастет до технической - переместим.

Изменено 24 Jul 2009 пользователем Green

[Canis Dirus]

Вот только когда жареный петух в одно место клюнул так сразу помогло.

Только, в отличие от РИ, фон Браун не создатель аццкой V-2, а никем всерьёз не воспринимаемый прожектёр

Вот только это будет уже потом.

Это потом будет уже в конце сороковых - начале пятидесятых. Когда убедятся что фон Браун не способен создать работоспособного изделия.

[chameleon]

Canis Dirus

спасибо за мысль

Это потом будет уже в конце сороковых - начале пятидесятых. Когда убедятся что фон Браун не способен создать работоспособного изделия.

... Но там чуть по-другому.

Значит, вот так.

8 сентября 1944 года немцы произвели первый запуск А-4 по Лондону.

Первый ракетный удар V-1 был нанесен по Лондону в ночь с 12 на 13 июня 1944 г.

гхм... вывод - чтобы ВфБ обозвать

никем всерьёз не воспринимаемый прожектёр

, нейтрализовывать надо пораньше.

Тут получается - вилка в 44-м. Без разницы, под каким ударом побывала колдунья - для вилки надо, чтоб под первым А-4. Т.е. дата - 8 сентября 1944-го.

С такой вилкой - хоть сколько-нибудь значительной дельты в ходе войны добиться сложно. Ну не долетят 90% ракет А-4 до цели... Ну вот например:

Всего по Англии запустили 1 269 «Фау-2», из них 1 225 — по Лондону

По данным британской гражданской обороны, 517 «Фау-2» упали на Лондон

спи**ено с http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/3447/

процент успешности запусков - 42.

ну попадают почти все в окрестностях и Канале, не 60%, а 95...

Заметят один хрен. И выцарапывать всё, что можно и нельзя, будут.

Так что ВфБ всё ж сколько-нибудь заметным останется. И Р-1 с редстоуном сляпают.

[chameleon]

Вот про БР Союза.

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/a-i-k/...vov/mbr/mbr.htm

Щас читать буду.

Про штатовские есть в Большом Клубе - ссылку здесь выкладывал.

[Canis Dirus]

Так что ВфБ всё ж сколько-нибудь заметным останется. И Р-1 с редстоуном сляпают.

Сляпать то сляпают, но в случае с Редстоуном, когда выяснится что из 3 запусков успешен только один, и фон Браун это никак исправить не может, то отношение к нему соответственно поменяется. И будет гражданин Браун (как и в РИ) рисовать для журнала Кольерс чуда-юда с 50 двигателями первой ступени.

[Че Бурашка]

"Корпорал"

<{POST_SNAPBACK}>

Это я к тому что от ГИРДов сие чудо техники не далеко ушло.

Только, в отличие от РИ, фон Браун не создатель аццкой V-2

<{POST_SNAPBACK}>

Он создатель аЦЦкой V-1 как минимум.

но в случае с Редстоуном, когда выяснится что из 3 запусков успешен только один

<{POST_SNAPBACK}>

И в чем отличие от РИ?

[chameleon]

Он создатель аЦЦкой V-1 как минимум

Че, вы не правы. Первую строили инженеры Физелера.

а я тормоз, поскольку ошибся во вводной - там должна упоминаться не единичка, а двойка.

Canis Dirus писал:

но в случае с Редстоуном, когда выяснится что из 3 запусков успешен только один, и фон Браун это никак исправить не может, то отношение к нему соответственно поменяется. И будет гражданин Браун (как и в РИ) рисовать для журнала Кольерс чуда-юда с 50 двигателями первой ступени.

вот.

был «импортирован» главный ракетчик III Рейха Вернер фон Браун и еще около 120 крупнейших специалистов. Армия США пристроила недавних врагов в Редстоунский арсенал (г.Хантсвилл, шт.Алабама) - помогать осваивать трофейные V-22 и разрабатывать новые боевые ракеты.

ну там ещё пара моментом про неприятие гитлеровцев американскимим ракетчиками - и в итоге вфб привлекли к работе чуть не в конце 50-х.

Ага, вот:

Разработка первой американской баллистической ракеты(Редстоуна), способной нести ядерную боеголовку на расстояние свыше 800 км (500 миль), началась еще осенью 1948 г. Через полтора года к работам была подключена группа специалистов-ракетчиков во главе с Вернером фон Брауном, вывезенная из Германии.