Sign in to follow this  
Followers 0

алебарда в античности

194 posts in this topic

Posted

Если просто "воин с алебардой" на "воина с щитом и мечом", то почти наверняка победит алебарда. Что в бою один на один, что в строю. Если алебардист в доспехах, то тем более, т.к. пробить их гладиусом очень трудно.

Но это в "спортивном" (турнирном) столкновении. В реальном сражении почти не встречаются воины, вооруженные "щитом и мечом". Например, те же римские легионеры вооружены "пилумом, щитом и мечом" - и метательное оружие даст им огромное преимущество над открытым в бою алебардистом. Что в столкновении один на один, что в групповом сражении.

А если сравнивать в целом два рода войск (мечники и алебардисты) и их эффективность на поле боя, то надо еще учитывать их взаимоотношение с другими отрядами. Например, для алебардистов очень опасны вражеские стрелки, зато они более эффективны в бою с конницей.

Видимо, поэтому алебардисты в античности и не использовались (или почти не использовались, если посчитать алебардой фракийскую ромфайу и некоторые варианты кельтских копий). Воины ходили со щитами и забрасывали друг друга градом дротиков, качественных доспехов не было, кавалерия была слабой. К началу 14 века ситуация изменилась - хорошие всадники расплодились, надежные (и полные) доспехи появились, дротики почти исчезли, стрелки тоже не так широко использовались. Тут алебарда и пошла в народ. http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view....5&mid=61319 ---------- вы согласны с вышеизложенным. уважаемые коллеги?Не стала бы алебарда вундерваффе на полях античных войн?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

алебардист в доспехах

<{POST_SNAPBACK}>

Ради справедливости эксперимента надо бы и легионера в "миланские" латы обрядить.

А вообще алебарда это этакий "переходный" тип. Она быстро на поле боя сменилась пикой. Сама же алебарда, это так, гражданских пугать, вот она и стала полицейским, сержантским оружием/символом.

А по конкретике... Вы технику боя алебардой представляете? Знаете почему? Потому что ее просто нет в европейской традиции. Единственный способ это направить в сторону противника, но это пардон, ПИКА.

Единственная реальная тактика боя алебардой, это "ушуистская" техника владения шестом. Но это в Азии, а не в Европе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Она быстро на поле боя сменилась пикой
простите,вы собираетесь с пиками атаковать римские легионы.При Пидне таки попробовали в последний раз.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы технику боя алебардой представляете? Знаете почему? Потому что ее просто нет в европейской традиции.
если уж тупые и дикие крестьяне освоили, то профессиналу раз плюнуть.Вообще то в полный доспех были одеты как раз только первый ряд квадратной баталии.А это в принципе и для античности не проблема.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

простите,вы собираетесь с пиками атаковать римские легионы

<{POST_SNAPBACK}>

Чего то сариссофорам это не мешало. А потом, зачем атаковать? У вас же катаврактарии есть в полном доспехе, с пикой и без стремян.

если уж тупые и дикие крестьяне освоили, то профессиналу раз плюнуть

<{POST_SNAPBACK}>

А вот и приведите нам эту "провессиональную" ЕВРОПЕЙСКУЮ технику боя с алебардой. Кроме выставить острие в сторону противника ничего и нет.

Хотите сами поэкспериментировать? Возьмите штыковую лопату, и поворочайте ей. 50% ударов прийдется плашмя. Через несколько минут поймете, что саперная лопатка (аналог топора, или гладиуса) куда как эффективней.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ещё----В результате бой алебардистов с мечниками выглядит как непрерывное "толкание и перемалывание" противника. Первая шеренга "толкает, колет и рубит", вторая "рубит и колет", третья на подхвате выталкивет или отключает прорвавшихся к первой и т.п. Многие мечники в таком бою смогут подойти на расстояния удара мечом - чтобы упасть под ударами алебард второй-третьей шеренги.

И, на мой взгляд, единственная надежда мечников - именно массовый короткий обстрел перед столкновением, который позволит смешать первые шеренги алебардистов и произвести дружную атаку "на щитах", чтобы превратить строй алебардистов в более-менее беззащитную толпу. Возможно, что в итоге их отобъют, но с большими потерями - а ведь мечники могут отойти, перегруппироваться

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Конечно в бою Шаолинь не рулит.Просто первый ряд упирается алебадрами в шиты римлян,пытаясь избежать сближения остальные рубят сверху вниз.Если противник прорвался,вторая шеренга выталкивает, третьья рубит.Это ничуть не сложнее чем орудовать длиннющими сариссами.Не вижу проблемы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Конечно в бою Шаолинь не рулит

<{POST_SNAPBACK}>

Вы не поняли. Как раз Шаолинь рулит. Замените в руках монаха шест на Вуг (тот что в раках война на моем аватаре) и получите единственную реальную технику боя.

В том то и дело что в Европе подобной техники нет.

А все что вы перечислили это бой меченосцев с пикинерами, в античности сариссофорами, а они только в каре против каваллерии разумны, а легионеры как то с македонцами справлялись.

Я вам предложил поэкспериментировать с "рубкой" алебардой. Возьмите лопату и попытайтесь. Фигня получится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я вам предложил поэкспериментировать с "рубкой" алебардой. Возьмите лопату и попытайтесь. Фигня получится
А вы попытайтесь на полном скаку в рыцарском вооружении попасть в цель. :rofl: вот так и говорили доблестные профессинальные бургундские рыцари. в конце 15 века перед строем крестьян с алебадрами.Всё дело в том, что тыкать сарисой в легионера-безсмысленно, а вот алебадра его сносит сразу.Без всякой наворочанной техники., которой и не место в толпе.Поднял вверх и опустил вниз.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще если алебадра фигня. то надо учебники истории переписывать. ибо срубить рыцаря 15 века это не фигня, а крестьяне такое делали легко.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

погодите, а материалы откуда нужные раньше появятся чем в реальности?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если вы утверждаете, что металлургия 15 века была хуже чем в римские времена, то есть режущее лезвие бы гнулось при мощном ударе?В любом случае металургия защиты тоже была на том же уровне.Так на так.В конце концов в алебадре важен сам удар. а не прорезание .Удар по шлему даже тупым лезвием-в 100% -глубокий нокаут, по щиту-перелом, сильнейшая контузия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

так дело не только в самой металлургии но и в возможности массово выпускать оружие должного качества.. а единичные образцы ничего не решат и не изменят...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По правде сказать утверждение, что античный топор бы гнулся от сильного удара вызывает сомнения.В алебадре ничего такого суперсложного нет-это просто топор.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я еще раз спрашиваю - справится ли античная промышленность с выпуском БОЛЬШИХ топоров читай алебард, в достаточных количествах и качествах?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Конечно-меч делать в принципе так же сложно, только для топора больше материала пойдёт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Конечно-меч делать в принципе так же сложно, только для топора больше материала пойдёт.

так а откуда возьмутся дополнительные материалы? или вы прорыв в добычи руд в античности предлагаете?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

3 кг железа на алебадру? На гладиус-1 кг. Это же не алюминий.Какие прорывы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

о это в "спортивном" (турнирном) столкновении. В реальном сражении почти не встречаются воины, вооруженные "щитом и мечом".

Гастаты (первый ряд) вооружны гастой - длинным копьем.

Например, для алебардистов очень опасны вражеские стрелки, зато они более эффективны в бою с конницей.

Пока нет стремени, алебарда не нужна. Примите как данность.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пока нет стремени, алебарда не нужна. Примите как данность
речь идёт о том, чтобы в основном пеших изрубить.А уж конных-очень легко.Хорошего удара алебадрой не выдерживал даже поздний доспех рыцаря.Даже если легионер подставлял всю поверхность щита под удар-перелом руки-гарантирован.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

речь идёт о том, чтобы в основном пеших изрубить.А уж конных-очень легко.Хорошего удара алебадрой не выдерживал даже поздний доспех рыцаря.Даже если легионер подставлял всю поверхность щита под удар-перелом руки-гарантирован.

Как Вы представляете себе тактику подразделений алебардщиков против аналогичных подразделений копьеносцев с щитами?

Как замахиваться алебардой в плотном строю?

Какое количество и качество алебард может обеспечить античная промышленность?

Еще раз: алаберода родилась как оружие борьбы пехоты с тяжеловооруженной конницей. Смысла ее рождения для борьбы против пехотных подразделений я не вижу абсолютно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какое количество и качество алебард может обеспечить античная промышленность?

вот на этот вопрос я тоже никак ответа не добьюсь...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сэр, с данном контексте Вы допустили орфографическую АшЫПку, написав "чиста" мозГ вместо МОСК. :rofl:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега Магнум опасаетесь возможности взрыва объекта с картинки? :rofl:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0