Собираемся в Космос: что брать с собой?

382 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Допустим, в ближайшем (т.е. лет 50-100 :) ) будущем, были совершены принципиальные открытия, делающие отправку межзвездных кораблей более-менее неразорительным делом. Хотя бы в масштабах всего прогрессивного человечества, т.е. стран "первого мира" вместе взятых.

Условие задачи: у нас есть находящаяся в 40-50 световых годах от Земли звездная система (кстати, такая подходящая есть в действительности - это 47 Большой Медведицы, весьма хороший кандидат на вопрос наличия землеподобных планет), в которой телескопическими наблюдениями была обнаружена планета из категории идентичных Земле - т.е. сила тяжести сопоставимая с земной, пригодная для дыхания атмосфера, более-менее приемлемый температурный режим (характеристики планеты не выбиваются за земные показатели)

Помимо телескопических наблюдений, к данной планете были выполнены полеты автоматических зондов, которые, оценили ее состояние. В итоге:

- Масса - 89% земной

- Атмосфера пригодна для дыхания человека без дополнительных приборов

- Радиационный фон на поверхности в приемлемой норме

- Температурный баланс в среднем несколько выше земного (+5-+10 градусов для "крайних")

- Гидросфера занимает 75% площади планеты

- наличествует углеродная биосфера, по структуре примерно аналогичная раннему Триасу на Земле - т.е. суша уже освоена, есть местные аналоги позвоночных, активно двигающиеся по суше, есть местные аналоги высших растений

- Почва пригодна для выращивания основных земных культур без специальной обработки (дополнительная генетическая адаптация растений выполнена)

- Микрофлора успешно подавляется земными антибиотиками, т.е. не представляет опасности

Из технологий у нас есть:

- Двигатель "искривления", позволяющий добраться до этой планеты за 10-30 лет, т.е. позволяющий двигаться быстрее скорости света. Побочных технологий еще нет, то есть у нас нет технологий, которые бы использовали тот же эффект. Двигатель работает только вне гравитационного поля звезды.

- Освоенная термоядерная реакция на основе гелия-3 (хорошо освоенная, то есть мы можем получать с нее энергию, двигать корабль на ней)

- Технология гибернитации, позволяющая заморозить человека в специальной аппаратуре и поддерживать его полностью неизменным на протяжении веков с минимальными затратами энергии, а также разморозить без тяжелых повреждений и полностью вернуть к нормальной жизнедеятельности

- Некоторый прорыв в области нано-конструирования, позволяющий создавать сверхлегкие жаро- и ударопрочные конструкции. Но нано-ассемблеров нет, и в ближайшие столетия - вряд ли появятся. Нано-технологии требуют высокоразвитой крайне энергоемкой промышленности, т.е. их вопроизводство колонистами на начальной стадии нереально.

- Наличие дешевого выхода в Космос (до 100$ за килограмм) при помощи сверхтяжелых стационарных сооружений (с собой не потащим). В остальном же - все как в 20 веке, то есть шаттл с химическим двигателем, только на основе новых материалов. Условно, в космос его выбрасывает разгонное сооружение, а дальше - ползет на своих моторчиках.

Задача: необходимо основать на 47 Большой Медведицы колонию на 10.000 человек. Вопрос доставки их с Земли считать решенным. Колония считается жизнеспособной, если она в состоянии достаточно уверенно поддерживать контролируемый рост населения без критического ухудшения уровня жизни (т.е. производит все необходимое)

Меня интересует:

1) Что необходимо брать с собой колонии, планирующей существовать при отсутствии помощи с Земли (т.е. в принципе, транспорты могут и прилетать, но на это особо рассчитывать не стоит, т.к. от отправки транспорта до прибытия - 30 лет, а быстрой связи никакой).

2) Какой регион на, условно говоря, до-человеческой Земле был бы оптимален для основания колонии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1) Что необходимо брать с собой колонии, планирующей существовать при отсутствии помощи с Земли (т.е. в принципе, транспорты могут и прилетать, но на это особо рассчитывать не стоит, т.к. от отправки транспорта до прибытия - 30 лет, а быстрой связи никакой).

какой размер транспорта?

2) Какой регион на, условно говоря, до-человеческой Земле был бы оптимален для основания колонии?

ну там где цивилизации и возникли - причем возможно как колонии (привет Захарии Ситчину) - Ближний Восток, Центральная Америка...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

какой размер транспорта?

Условно говоря - достаточный в обрез. Понятно, что конкретизировать не могу, т.к. транспорт строится из рассчета того, что будем траеспортировать.

То есть: мы можем взять с собой все из группы "точно не проживем без этого" (т.е. запас продовольствия на первое время, семенные материалы, медикаменты, основное рабочее и строительное снаряжение), большую часть из группы "проживем, но будет ОЧЕНЬ тяжело без этого" (т.е. транспорт, средства первичного промышленного производства вроде шахтного и геологического оборудования, универсальных станков, научное оборудование) и возможно меньше из группы "явно проживем, но с этим веселее" (т.е. условно говоря предметы роскоши, то, что можно, хотя и с некоторым трудом получить на месте)

Условно разделим на группы А, В, С.

Во всех группах (кроме, возможно, группы А) мы должны придерживаться принципа минимализма.

Сейчас пытаюсь примерно прикинуть, сколько это все может весить (чтобы дать точную). Пока выходит на 10.000 человек никак не меньше 50.000-100.000 тонн.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну там где цивилизации и возникли - причем возможно как колонии (привет Захарии Ситчину) - Ближний Восток, Центральная Америка...

Т.е. регионы, лежащие в области гарантировано удачного земледелия?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

может МПФ скопировать :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

может МПФ скопировать

МПФ - совершенно иная ситуация. Там был основнйо принцип "кто в лес кто по дрова", без централизации и с жестким верхним порогом. Я же хочу рассмотреть, что необходимо для образования жизнеспособной колонии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т.е. регионы, лежащие в области гарантировано удачного земледелия?

ну да.. хозяйствовать-то по-любому придется...

а насчет того что брать - стандартный набор миссий по выживанию в автономных экспедициях на Земле, с большим упором на надежность....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а насчет того что брать - стандартный набор миссий по выживанию в автономных экспедициях на Земле, с большим упором на надежность....

Это касательно группы А. А вот с группой В сложнее - в наше время как-то не предпринималось масштабных колонизационных проектов. Т.е. создание на пустом месте цивилизации хотя бы близкой к современному уровню.

Как минимум необходимы энергитические установки (видимо, лучше всего гидро. Самые надежные, не зависящие от источников топлива, долговечные...), транспорт (как локальный, так и дальний), геологическое оборудование (взятые с Земли запасы недолговечны, новое оборудование из чего-то делать надо), соответственно-металлообрабатывающее...

Главное, надо определиться с тем техническим уровнем, который можно будет поддерживать. 19 век - т.е. паровые машины, раннее электричество - спокойно и гарантировано. Ранний 20 век - двигатели внутреннего сгорания, развитое электричество - уже сложнее.

Видимо, критически барьером для оклонии будет уровень 1950-1960 годов - дальше количество технологических цепочек растет просто устрашающе!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Знаете, Цеппелин...

Насчёт техноуровня вы правы - 60-е с их транзисторными ЭВМ и возможностью самостоятельного выхода в космос - уже вполне достаточно - и можно его считать базовой целью колонии. С него можно стартовать к освоению системы 47 Ursae Majoris и неплохо жить. Но. Его достижение будет далеко не первой целью колонии.

Насчёт первого класса грузов - необходимые для выживания - я даже спорить не буду - технологии наилучшие земные, цена значения не имеет, в отличие от компактности и энергопотребления - по сути, компактности с другого бока.

Третий класс - я даж не знаю... Выделять каждому колонисту определённые массу и объём под личные вещи, плюс необходимое культурное... хм, оборудование на всех... Тока я даж представить не могу, какое... Ни Туманность Андромеды с их... ммм, было там описание культурного отдыха... - ни книга(не цикл, а только "Заря драконов") Маккэфри особо правдоподобно об этом не рассказывают - подозреваю, тоже не знали... Хотя у Маккэфри обоснование есть.

А вот второй... СредствА производства на месте - и разработанная технологическая цепочка с правильным планом разработок и развития колонии - рулят. Нет, необходимый минимум транспорта, и подобного нужОн, но он уже в группе А.

На том же ПЕРНе, чтоб добраться до телеграфа, понадобилось две с полтиной тысячи лет при традиционном обществе... Нам же такого не надо?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Основные элементы электрогенераторов (все, что можно изготовить простыми инструментами лучше не брать.

2. Простые инструменты (лопаты, топоры, пилы, сковородки, кастрюли, плуги, бороны, ткацкие станки и пр.), желательно очень хорошего качества;

3. Универсальные транспортные средства (годные, в том числе, для с/х работ);

4. Средства геологоразведки (если планета до этого не разведали);

5. Въючные и мясные животные (лошади, мулы, буйволы);

6. Химическую посуду (желательно небъющуюся) в том числе ректификационную колонну;

7. Запас медикаментов;

8. Запас семян (разных);

9. Системы радиосвязи;

10. Очень Большую Энциклопедию (на очень долговечных материалах);

11. Одежда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Жывотных(всех) и людей(немало) надо тащщить в виде генетического материала. А ещё инкубаторов.

Список у вас... Не очень внятный... хоть классифицировали бы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Его достижение будет далеко не первой целью колонии.

Безусловно. Это будет "основной целью" - не первой.

Насчёт первого класса грузов - необходимые для выживания - я даже спорить не буду - технологии наилучшие земные, цена значения не имеет, в отличие от компактности и энергопотребления - по сути, компактности с другого бока.

Согласен.

Третий класс - я даж не знаю... Выделять каждому колонисту определённые массу и объём под личные вещи, плюс необходимое культурное... хм, оборудование на всех... Тока я даж представить не могу, какое...

Например, что-нибудь вроде дешевых и прочных компьютерных терминалов с возможностью подключения к центральным компьютерам колонии. Индивидуальных. Чтобы люди совсем с тоски не взвыли, выдавать каждому (или на семью) по терминалу с питанием от солнечных батарей или простенькой динамо.

А вот второй... СредствА производства на месте - и разработанная технологическая цепочка с правильным планом разработок и развития колонии - рулят. Нет, необходимый минимум транспорта, и подобного нужОн, но он уже в группе А.

Это да. Тут нужно строго рассчитать: что мы должны взять, а что сможем произвести.

На том же ПЕРНе, чтоб добраться до телеграфа, понадобилось две с полтиной тысячи лет при традиционном обществе... Нам же такого не надо?

Ну, Перн - это особое.

Я вот думаю насчет транспорта и прочего. У меня вырисовывается, что с собой лучше всего из транспорта брать:

1) Тяжелые полноприводные грузовики/тракторы с двигателем Стирлинга. Максимально простые, рассчитанные на долговечность. Способные работать от любого топлива (в конце концов, местную огранику можно на спирт перегонять). Они - основа транспортной силы колонии до тех пор, пока не построят первые железные дороги, а это нескоро.

2) Легкие квадроциклы с теми же стирлингами как основной ближний транспорт. В конце концов, пространство, даже исходно занимаемое колонией, будет весьма значительно (ну кто согласится жить рядом с космодромом даже временно?), так что какой-то легкий транспорт необходим. Впоследствии - переделывается в сельхозблоки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так, для начала группа А

- запас продовольствия на 2-3 года, с резервом.

- запас медикаментов

- семена основных земных сельскохозяйственных культур

- основные инструменты (пилы, молотки, плуги) - из возможно более прочных и легких сплавов

- минимальные ТНП (палатки, гигиенические средства)

- источники энергии (гидрогенератор)

- информационные системы (централизованные компьютеры с автономным питанием)

- транспортные средства (минимальные, несколько грузовиков и средства их поддержания)

- мелкое оборудование (радиостанции, метеоснаряжение)

- научное снаряжение (максимально компактное)

Группа В

- источники энергии (масштабные гидроустановки)

- транспорт (грузовики, квадроциклы)

- шахтное снаряжение

- топливное снаряжение (химические синтезаторы)

- металлообрабатывающие станки

- тканеобрабатывающие станки

- комплект плавильного оборудования (скорее всего электрического)

- научное снаряжение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

так, пройдусь с критикой.

Гидрогенератор - не совсем то. Не столь просто делать достаточно мощную ГЭС. Генераторы - всяко надо, но с возможностью подцепления к чему угодно - паровикам, ветрякам, и водяным колёсам тож... А ещё СБ и реакторы... Может получиться стянуть элементы корабельной ТЯЭС после прилёта на поверхность...

И в ИС - без дублирования - никак.

Про средства производства - ничего сказать не могу. Не знаю :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Самый главный вопрос, которого почему-то до сих пор не было - когда прибывает второй корабль?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Самый главный вопрос, которого почему-то до сих пор не было - когда прибывает второй корабль?

Может быть, никогда. Как можно планировать? Время полета до планеты 10-30 лет. То есть на Земле не смогут прислать какую-либо помощь ранее чем через 50 лет.

Или вы имеете в виду транспортный корабль, отправленный вскоре после посылки колониального? Впрочем, его тогда осмысленнее отправлять вперед.

Гидрогенератор - не совсем то. Не столь просто делать достаточно мощную ГЭС.

Но можно ограничится небольшой. Или просто поставить как генератор на основе энергии течения. Для начала хватит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Согласен с коллегой "Ястребом" , но можно еще добавить легкие палатки и легко устанавливаемые дома(там допустим из особо крепкого пластика, и собираемого за 1-1,5 дня), ну и плюс легкую строительную технику и малые атомные или ТЯРД реакторы(не больше "Камаза", штук 10 на всю колонию на первые лет 20-40 хватит). А вообще к колониям должны быть такие требования:

- по прибытии окультурить планету(лет за 5-15) и рахумеется перейти на самообеспечение;

- за следующие столетие поднять популяцию до уровня 1-2 млрд(придется поднатужится: из 10.000 за 100 лет размсножится до млрдов.);

- за следующие 200-300 лет заселить всю планету и создать цивилизацию близкую к земной;

- за следующие 100 лет построить свой звездолет на принцыпах сходных с привзшим их кораблем и отправить аналогичный экипаж к ближайшей звезде.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

- по прибытии окультурить планету(лет за 5-15) и рахумеется перейти на самообеспечение;

Возможно.

- за следующие столетие поднять популяцию до уровня 1-2 млрд(придется поднатужится: из 10.000 за 100 лет размсножится до млрдов.);

Это как? Средний срок УДВОЕНИЯ численности - 50 лет. Т.е. за 100 лет - ну при всем желании, максимум - 100.000 получится.

- за следующие 200-300 лет заселить всю планету и создать цивилизацию близкую к земной;

Так, предположим удвоение численности за 25 лет.

Итого через 25 лет - 20.000

Через 50 лет - 40.000

Через 75 лет - 80.000

Через 100 лет - 160.000

Через 150 лет - 640.000

Через 200 лет - 2.400.000

Через 250 лет - 9.800.000

Через 300 лет - 38.000.000

Через 400 лет - 500.000.000

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

так может у колонистов не так все и худо с генетическим конструрованием, клонированием итд , да и может на корабле в анабиозных камерах еще столько-же спят?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

так может у колонистов не так все и худо с генетическим конструрованием, клонированием итд , да и может на корабле в анабиозных камерах еще столько-же спят?

Мы вправе рассчитывать на 10.000 человек стартового состава.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ммм... может я покажусь сильно циничным, но в народе есть такое выражение как "Состояние постоянной беременности" когда у молодожонов что ни год - то ребенок. Так вот колонистки через месяц после родов клона, снова оплодотворяются, и так много раз. Да и если они с генетикой дружат (впринципе должны, судя по всему тут уже конец ХХІ века) то ученые могут свести срок беременности до полугода допустим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Колония считается жизнеспособной, если она в состоянии достаточно уверенно поддерживать контролируемый рост населения без критического ухудшения уровня жизни (т.е. производит все необходимое)

<{POST_SNAPBACK}>

Если хотим уровень первой половины 20-го века, то необходим комплектный механический завод, а все оборудование подбирать таким образом, чтобы все запчасти на этом заводе можно было сделать.

Впрочем это не поможет ибо

а) ненужно местным (сх цивилизация там, лошадки. Шарман...)

б) неиспользуемые знания забываются

в)оборудование все одно накроется ибо далеко не все на этом заводе можно делать + со временем точность станков будет падать.

г)На действительно полный цикл даже на уровне 50-х годов банально народу не хватит...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

План - решает.

Даже если - и особенно - это план развития.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Главное - за то время, что потребуется надёжнейшей технике Земли выйти из строя, начать самим строить такую...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Главное - за то время, что потребуется надёжнейшей технике Земли выйти из строя, начать самим строить такую...

Согласен. В конце концов, можно начать с технического уровня 1920-1930 с перспективой (запланированной) выхода на 1950 - дальше уже естественным путем!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас