Про ватник

[Хинокогнито]

Не то что бы тема, а просто вопрос...

может ли ватник сыграть роль "мягкого бронежилета" и уменьшить ущерб при попаданнии пуль или осколков на излёте?

З.Ы. Достаточно давно попалась статья. Писали, что во время войны в Корее пистолетные пули вязли в зимней форме китайцев...

[Сеня]

может ли ватник сыграть роль "мягкого бронежилета" и уменьшить ущерб при попаданнии пуль или осколков на излёте?

Это зависит от того какая пуля и какой осколок, дистанцию итд.Вопрос неконкретный.

[Vova7]

Может пригодиться опыт Разрушителей Легенд? конкретно с ватниками они опытов не проводили, но пиццы были...

[Tyomanator]

На излёте - сможет остановить осколок или пулю типа кольтовской. Винтовочную - очень сомнительно, разве что на очень большом расстоянии.

[Сталкер]

В мезоамериканских армиях (ацтеков, миштеков, тлашкаланцев, тарасков) стеганый х/б доспех по свидетельствам испаских хронистов был очень эффективен против стрел. Отсюда следует, что стеганый ватник действительно может спасти от пули на излете и от небольшого (сравнимого по массе со стрелой) осколка на излете, когда их скорость примерно равнаы скорости полета стрелы.

[Гость_gudleifr_*]

См. также египтян.

А во время ВОВ телогрейки и ватные штаны активно использовались именно с этой целью.

Кстати в СА не ватники, а бушлаты - то же самое, но тоньше.

[Green]

Сравнивать стрелы и пули нельзя - бронежилет который вроде держит пистолетную пулю легко протыкается ножом заводской заточки и пробивается арбалетным болтом.

Ну и я не понимаю сути вопроса - проведите эксперимент и все станет на свои места.

Вдогонку - реальный случай, ПМ, 200 метров, бушлат, смертельное ранение. Кстати, суд признал "несчастным случаем", потому что "умышленно с такого расстояния попасть нельзя". Интересно, а про защищающий от пуль бушлат там ведь тоже могло быть что-нить такое...

[GenerAI]

Странно что еще байку про ватник и томпсон не вспомнили....

[Green]

Странно что еще байку про ватник и томпсон не вспомнили....

Мне больше нравится про ватные штаны и дробь. Поучительнее.

[Фрерин]

Не напомните байки?

[SergeyM]

"два вантика смазанных солидолом" и зимой :-) и типа держат на неустановленной дистанции пулю ю от МП

[GenerAI]

типа держат на неустановленной дистанции пулю ю от МП

А емнип там разговор шел в разрезе томпсона... И эту байку любят рассказывать те кто грит, что поставленные по ЛЛ Томпсоны оказались по свои характеристикам хуже чем ППС и ППШ...

[Green]

Про штаны. К теме имеет отношение косвенное, но зело поучитильно.

Один охотник прикупил навороченные штаны на охоту - толстые, утепленные, иностранного производства, из незнакомой ткани и т.д. и т.п. На охоте, собственно, заспорили насчет обновки, и мужик решил приколоться. Вспомнил что в кармане лежит холостой (заряженный пыжом) патрон в гильзе маркированной как нулевка (дробь 0, 4 с чем-то миллиметра в диаметре). Ну и заявляет - мол, да вы что, она дробь вообще держит, как бронежилет. Смотрите мол. Берет ружье, на глазах у всех заряжает этот самый единственный патрон, дает стоящему рядом приятелю. С гордым видом отходит метров на 12, наклоняется задом к публике и командует - стреляй мол. Выстрел, вой, ловля очумевшего подстреленного, отпаивание водкой стрелявшего, заезд до ближайшего врача и вынимание дроби из пострадавшей части тела. Долго и муторно, с последующей заливкой зеленкой.

Просто приятель, пока "шутник" вышагивал на огневой рубеж, пожалел мужика, мол нулевка это слишком, вынул холостой и зарядил тройкой, она послабее будет...

[Magnum]

- Каждом Шерману давалось два автомата Томпсона. Калибр 11,43 мм - здоровый такой патрон! Но автомат был дрянной. Было у нас несколько случаев. Ребята на спор одевали на себя пару ватников, отходили, в них стреляли и в ватниках эта пуля застревала. Вот такой был автомат говенный. Вот немецкий автомат со складным прикладом мы любили за компактность. А Томпсон здоровый - в танке с ним не развернешься.

Из хорошей в целом книги "Танкист на иномарке".

[alymal]

Писали, что во время войны в Корее пистолетные пули вязли в зимней форме китайцев...

<{POST_SNAPBACK}>

Проверяли... Пробивает пуля ПМ ватник. И подушку тоже пробивает. И даже две подушки... Стреляли с 20-ти метров.

А если пуля на излете, то может и вообще синяк оставить, наверное...

[Tyomanator]

Про пулю 11,43 - это не только в "Танкисте на иномарке" пишут, мне попадалось упоминание, что она жестяную лопату не пробивала с 50 шагов. Пуля ПМ по пробивной способности гораздо сильнее, она имеет стальной сердечник, а кольтовская - свинцовый. Так что если ватник не держит пулю ПМ с 20 метров -это не значит, что и кольтовскую со 100 не удержит )) А вообще нужно на баллистическом калькуляторе прикинуть...

[Green]

Так что если ватник не держит пулю ПМ с 20 метров

c 200, а не с 20, увы.

[Сеня]

Допустим даже оная пуля ватник не пробъёт, но рёбра воткнуться в лёгкие.Так что ущерб не уменьшится.

[ВВВ]

А мне кажется у нас Томсон не любили потому, что он тяжелый падла

Ну и наговаривали ....

[Флинт]

Ватник дополнительно бронируют набиванием в него мокрой соли и обвеской керамической плиткой для пола.

[Белаш]

Про пулю 11,43 - это не только в "Танкисте на иномарке" пишут, мне попадалось упоминание, что она жестяную лопату не пробивала с 50 шагов.

<{POST_SNAPBACK}>

Это если пуля -учебная. 0,3 и 0,5 точно были.

Могу даже цитатку (не совсем точно, по памяти) одного из штатовских пользователей привести: "Стрелять из "Томми" -- все равно, что махать бейсбольной битой: попасть по мячику сложно, но если уж удалось -- клиент лежит и не рыпается..." (с) ;о))) На самом деле корни байки могут быть в следующем: у патрона .45АСР действительно не очень великая пробивная способность. Особливо на дальности свыше 50 метров (что, впрочем, не мешает при этом донести клиенту грудину до позвоночника). Вот и могли что-нибудь там экспериментировать с ватниками, лопатами и т.п. (при этом запросто могли еще и не попасть -- Томми у нас все-таки по большей части небоевым подразделениям шли, где особо классных стрелков не было). Ну а потом пошло обрастать "подробностями"

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/882/882065.htm

Человек некоторым образом из него стрелял

Сравнивать стрелы и пули нельзя - бронежилет который вроде держит пистолетную пулю легко протыкается ножом заводской заточки и пробивается арбалетным болтом.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только испытатели бронежилетов об этом не знают :

Могу дать вам на растерзание кусок 30-слойной композиции (стандарт, по которому противоосколочная стойкость определяется). Такая штука держит "среднестатистический нож" (что-то типа того же самого НР-а) -- допустимым считается выход кончика с противоположной стороны экрана на 2 см. В этом случае он ни до чего жизненно важного не достанет (ибо дальше у броника ВАП, потом у бойца одежа и т.д.)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1479/1479660.htm

А что тут пробовать-то? Разумеется, "чистый" пакет они проткнут. Другой вопрос, что у нынешних броников (особенно у тех, что предусматривают установку дополнительных панелей усиления) в том экране есть всяко-разные антитравматические слои. Типа листов тонкого поликарбоната, или нескольких слоев ламинированного капрона, или лминированного же арамида. И вот с протыканием этого начинаются вопросы... Особенно если это броник не по 1 классу (противоосколочный), а по 2 ("от ТТ"). Где может быть пакет уже не из 30 слоев арамида, а из 90. Или 30 слоев + 2-2,5 мм сталюга...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1479/1479663.htm

[Белаш]

А вот что было на самом деле:

"До сих пор у нас еще имеются разногласия с получением боеприпасов по ленд-лизу... Так, несмотря на неоднократные указания, продолжаются поставки пистолетных патрон с мягкой пулей, непригодной для войскового применения, так как данный тип пуль не пробивает головной шлем, сухую сосновую доску и бакелитовую фанеру толщиной 9-12 мм... Прошу донести до союзной стороны, что патрон указанного типа дикредитирует образец стрелкового оружия и саму союзную помощь... Прошу сделать все, чтобы исключить впредь закупку указанных типов пуль, несмотря даже на их чрезмерно низкую цену. Сатэль, Ванников, 1.1У-1943"

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1098/1098374.htm

Вероятно, безоболочечные.

[Green]

Вот только испытатели бронежилетов об этом не знают

Я не знаю как оная модель называется, но "броник ментовский обычный" протыкается ножом. Прецеденты были. Не знаю, на "2 см" или нет выходил нож с обратной стороны, тут да, можно поспекулировать.

[Флинт]

"броник ментовский обычный" протыкается ножом

Не ножом, а шилом. Весь прикол в том, что оно раздвигает нитки, а не рвет их.

[Иван Ермаков]

Странно, индейские "доспехи" вспомнили, а русский тегиляй нет.

А вся байка родилась из вполне реальной вещи. Нагрудник стальной, надетый на Ватник, приобретал эффект многослойной брони, и держал НС в этом случае куда большие нагрузки.