1915 - Одрин вместо Дарданелл

131 сообщение в этой теме

Опубликовано:

Дарданелльская операция:

19 февраля 1915 года начались действия англо-французского флота у входа в Дарданеллы, были обстреляны оборонительные сооружения в Кейп-Хеллес и Кум-Кале.

18 марта произошло крупное наступление англо-французского флота, которое не увенчалось успехом. Из 16 линкоров, принимавших участие в наступлении, были потеряны 3: «Оушен», «Буве» и «Иррезистибл», ещё 7 получили серьёзные повреждения. Понеся такие значительные потери, англо-французский флот был вынужден отступить.

25 апреля войска Антанты произвели крупную десантную операцию на полуострове Галлиполи (Нарвались на самое укрепленное место в Османской империи!) в ходе которой также не удалось добиться серьёзных успехов.

6 августа осуществлен новый десант, но наступление остановлено.

В конце 1915 года было принято решение оставить Галлиполи и прекратить операцию по овладению проливами.

9 января 1916 – Последние британские солдаты оставляют Галлиполский полуостров.

Силы сторон:

Великобритания - 490 000 солдат, Франция - 120 000

Османская империя – 700 000

А теперь представьте себе, что генералы Антанты дали себе отчет о силе турецких укреплений на Дарданеллах и решили попробовать на другое, менее защищенное место. Про это успевают убедить Россию высадить одновременно с ними десант со стороны Черного моря.

И так: В марте - апреле 1915 года Англия и Франция высаживают десант возле порта Дедеагач В БОЛГАРИИ. В то же время Россия высаживают десант возле порта Бургас. За несколько часов до десантов Болгарии предъявляется ультимативное требование не препятствовать десант и продвижение войск Антанты. В то время в Болгарии еще не была проведена мобилизация, и страна вряд ли сможет оказать сопротивление. Да и вряд ли посмеет это сделать. Войска Антанты быстро продвигаются к турецкой крепости Одрин (Эдирне) с юга и с северо-востока. При таком неожиданном повороте Турция вряд ли успеет послать вовремя подкрепления к городу и Антанта сможет его взять. Русские соединятся с союзниками. Антанта сможет организовать связь по железной дороге Бургас-Дедеагач (Александрополис) и снабжать России боеприпасами. А с Одрина можно развивать наступление на Константинополь и проливы.

ODRIN%201915.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересная идея. Но надо что-то делать с "Гебеном"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Те же яйца, вид в профиль. Самое защищеное место ОИ это европейский берег босфора, полуостров чалтаджи. через деркач хорошо если пару дивизий можно высадить, надо через салоники и александропулус. Эдирне со своим гарнизоном не менее корпуса по любому задержит войска антанты. Болгары такого как перенос военных действий на свою територию не поймут, греки и те непоняли, несмотря на большее британское влияние, пришлось по афинам броненосцам пострелять. Если в галиполи помогали в отношение артподдержки старые корабли и даже лизу с ее 15" отправили, то против чалтаджи только после прорыва флотом дарданел ( чего нет, а если флот прорвался то и десанта особо не надо, сразу на набережную стамбула высадится проще) нужны полевые тяжелые и осадные орудия, а с ними на 15г у антанты и на западном фронте некомплек, а про россию вообьще молчу. Хотя разделение труда, руские батальоны ломятся на турецкие укрепления и поддерживает их англиские батареи, возможно вполне ( про боевой дух и отношение руской серой скотинки к антантовским артиллеритам умолчу, если в реале болтали вполне необоснованно что англы готовы воевать с немцами до последней капли русской крови, то что будет в таком варианте). Кстати нехило сил потребуется на обеспечение тыла и фланга в таком случае, если в дарданелах тылы и фланги были обеспечены господством на море, то в данном случае надо заслон против галиполи и на побережье мраморного моря, прикрывать порты снабжение салоники, александропулус, бургас и деркач ( а не складировать все на мудросе) и иметь заслон против болгар ( или болгар в антанте).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это вариант скорее для Болгарии, тяготеющей к Антанте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. против чалтаджи только после прорыва флотом дарданел

2. в данном случае надо заслон против галиполи и на побережье мраморного моря, прикрывать порты снабжение - александропулус, бургас и иметь заслон против болгар ( или болгар в антанте.

1. А кто говорит про Чаталджу? Я вам предлагаю десант в 100 км от Чаталджи, где никаких особых укреплений нет.

2. Надо заслон против Галиполи! И какой проблем? А мраморное море здесь не при чем. Смотрите карту.

Болгар в Антанте - вполне возможно при таком раскладе. В Болгарии всегда были очень сильные прорусские настроения. Чтобы получить мнозинство в парламенте для перехода на сторону Германии царь и премьер Радославов пошли на явный обман. Там еще и Стамболийский (председатель земледельческой партии, которая после войны страну правила) прямо в лицо царя крикнул: "Если ты страну в войну на стороне Германии бросишь, на виселицу висеть будешь!" За то эго в тюрьму посадили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересная идея. Но надо что-то делать с "Гебеном"

Гебен как бежал от русских броненосцев, так и будет бежать. От торпедной атаки русских эсминцев, боюсь, уюежать не сможет. А к июня "Императрица Мария" подоспеет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

выведет-ли это Турцию из войны?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

выведет-ли это Турцию из войны?

<{POST_SNAPBACK}>

Турцию - вряд ли, а Болгарию - может. Только-только ввязались, а тут "бац - и вторая смена"©

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И так: В марте - апреле 1915 года Англия и Франция высаживают десант возле порта Дедеагач В БОЛГАРИИ.

<{POST_SNAPBACK}>

Интересная операция ... для пары танковых корпусов.

Я тут подумал - сколько народу потребуется для этой операции. Откуда этот народ взять. И самое главное - как снабжать.

И это при том что туркам резервы перебросить легче, а англо-французы отнюдь не роммели чтобы провернуть эту операцию побыстрому. Последний факт смущает еще сильнее чем грядущие проблемы снабжения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И так: В марте - апреле 1915 года Англия и Франция высаживают десант возле порта Дедеагач В БОЛГАРИИ.

<{POST_SNAPBACK}>

Интересная операция ... для пары танковых корпусов.

Я тут подумал - сколько народу потребуется для этой операции. Откуда этот народ взять. И самое главное - как снабжать.

И это при том что туркам резервы перебросить легче, а англо-французы отнюдь не роммели чтобы провернуть эту операцию побыстрому. Последний факт смущает еще сильнее чем грядущие проблемы снабжения.

Народ взять оттуда, откуда взяли для Дарданельской операции. И снабжать аналогично.

А туркам перебросить резервы ТРУДНЕЕ, потому что те самые резервы уже на Дарданелах стояли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А туркам перебросить резервы ТРУДНЕЕ, потому что те самые резервы уже на Дарданелах стояли.

Тогда нужна какая-нибудь хитрая операция вроде Mincemeat...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

выведет-ли это Турцию из войны?

<{POST_SNAPBACK}>

Турцию - вряд ли, а Болгарию - может. Только-только ввязались, а тут "бац - и вторая смена"©

Болгария ещё не воюет. Идея - заставить болгар воевать на стороне Антанты, как в реале заставили греков, чей король хотел воевать на стороне Германии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В случае оккупации союзниками Фракии есть все шансы на невступление в войну Болгарии и выход из неё Турции. Опять же, Германия и Австро-Венгрия сдадутся сильно раньше, так что условия мира для Центральных держав будут более мягкими (вопрос лишь в том, насколько). Революции в России тоже может не быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И так: В марте - апреле 1915 года Англия и Франция высаживают десант возле порта Дедеагач В БОЛГАРИИ.

<{POST_SNAPBACK}>

Интересная операция ... для пары танковых корпусов.

Я тут подумал - сколько народу потребуется для этой операции. Откуда этот народ взять. И самое главное - как снабжать.

И это при том что туркам резервы перебросить легче, а англо-французы отнюдь не роммели чтобы провернуть эту операцию побыстрому. Последний факт смущает еще сильнее чем грядущие проблемы снабжения.

Народ взять оттуда, откуда взяли для Дарданельской операции. И снабжать аналогично.

А туркам перебросить резервы ТРУДНЕЕ, потому что те самые резервы уже на Дарданелах стояли.

Как только поймут, что происходит, бросят значительную часть войск с Дарданелл на новый театр, ибо двух десантов (Болгария и Галлиполи) - 100% не будет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Начинаем операцию!

2 апреля 1915 года началась операция "весна". Задуманная британцами и одобренная после горячих споров Францией и Россией, она имела цель мощным и неожиданным ударом вывести из войны Османскую империю.

Англо-французский флот провёл мощный обстрел турецких укреплений у Дарданелл. Одновременно русский флот обстрелял Босфор. А на следующий день рано утром англичане и французы высадились в болгарский порт Дедеагач (Александропулис). В то же время русские высадились в порт Бургас. Болгарские власти, получившие ультиматум не мешать ровно за 2 часа до десантов, были в полной растерянности. Тем более, что два дня раньше был убит царь Болгарии Фердинанд - германский агент на болгарском троне. Постаралась британская разведка, но об этом никто и не догадывался. Убийство списали на местных террористов. Трон занял молодой Борис, который не знал что делать.

В наставшей неразберихе, конечно, никто и не подумал воевать против Антанты. Не солдат пропустили без сопротивления. А многочисленные русофиьы даже радовались и оказывали "своим" полную поддержку.

Сразу после высадки армии двинулись самым быстрым ходом на турецкую крепость Одрин (Едирне). Первыми прибыли англо-французы. Дорога от Дедеагач - и короче, и удобнее. Примерно 100 км. 6 апреля они блокировали город со всех сторон. Попытка ворваться в крепость с ходу не успела - турки вовремя подняли тревогу и гарнизон города успел отбить удар. Затем к осаждающих присоединились и русские. Конечно же, турки отправили большие подкрепления к Одрину из Царьграда и Галлиполи. Но пока они прибыли, армия Антанты успел окопаться и отбросила назад наступающих турков. Началась осада Одрина.

А в то время Антанта усилила давление на Болгарию, чтобы заставить не присоединиться к ним в войне против Турции...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Учитывая, что по Константинопольскому договору Эдирне был Болгарией возвращён Турции - есть большой шанс именно на это купить болгар...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Одновременно русский флот обстрелял Босфор.

И нарвался на залпы Гебена... Что с ним будем делать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Одновременно русский флот обстрелял Босфор.

И нарвался на залпы Гебена... Что с ним будем делать?

Потопим разумеется. У Черноморского флота вес бортового залпа побольше, так что Гебену остается или удирать или погибнуть.

Кстати, я бы не исключал весной 1915 что и русский линкор пригонят. Для эскадренного боя он еще не готов, но по берегу пострелять как плавучая батарея, с недоступной для турок дистанции...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потопим разумеется. У Черноморского флота вес бортового залпа побольше,

Только Гебен будет стрелять с закрытой позиции, имея наводчика на береговой возвышенности. Т.е. его огонь будет гораздо эффективнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потопим разумеется. У Черноморского флота вес бортового залпа побольше,

Только Гебен будет стрелять с закрытой позиции, имея наводчика на береговой возвышенности. Т.е. его огонь будет гораздо эффективнее.

Ну, нанесет какие-то повреждения русским броненосцам. Потопить он их вряд ли сможет. Отвлечет. Дальнейшее зависит от везения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, нанесет какие-то повреждения русским броненосцам. Потопить он их вряд ли сможет. Отвлечет. Дальнейшее зависит от везения.

Именно, от везения русских - сумеют доплыть с этими повреждениями до Севастополя или нет... Броню казематов точно пробъет, палубу - без сомнений, а при перекидном огне, это будут основные види повреждений. При скорострельности до 3х выстрелов в минуту, мы получим при накрытии каждую минуту по 30 снарядов на русский броненосец.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, нанесет какие-то повреждения русским броненосцам. Потопить он их вряд ли сможет. Отвлечет. Дальнейшее зависит от везения.

Именно, от везения русских - сумеют доплыть с этими повреждениями до Севастополя или нет... Броню казематов точно пробъет, палубу - без сомнений, а при перекидном огне, это будут основные види повреждений. При скорострельности до 3х выстрелов в минуту, мы получим при накрытии каждую минуту по 30 снарядов на русский броненосец.

И чего это Гебен при таких раскладах от русских броненосцев бегал, ммм?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"2 апреля 1915 г."......

А ровно через месяц началась Горлицкая операция, после чего русским войскам пришлось в срочном порядке покинуть Болгарию

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"2 апреля 1915 г."......

А ровно через месяц началась Горлицкая операция, после чего русским войскам пришлось в срочном порядке покинуть Болгарию

Тут как раз удобно начинать операцию как в реале, конец февраля. На носу весна, немцы не смогут еще месяца 2,5 вести активное наступление на Восточном фронте - распутица помешает...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потопим разумеется. У Черноморского флота вес бортового залпа побольше,

Только Гебен будет стрелять с закрытой позиции, имея наводчика на береговой возвышенности. Т.е. его огонь будет гораздо эффективнее.

Ага. И снаряды с лазерным наведением. А у наводчика на возвышенности - лазерная указка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас