1915 - Одрин вместо Дарданелл

[Димитър]

Потопим разумеется. У Черноморского флота вес бортового залпа побольше,

Только Гебен будет стрелять с закрытой позиции, имея наводчика на береговой возвышенности. Т.е. его огонь будет гораздо эффективнее.

Ну, нанесет какие-то повреждения русским броненосцам. Потопить он их вряд ли сможет. Отвлечет. Дальнейшее зависит от везения.

Обстрел проливов - только отвлекающая операция. Чтобы турки бросились защищать Проливы. Так что русские корабли долго подставляться огню береговых батарей и Гебена не будут. Постреляют и уйдут конвоировать десант в Бургас. А потом Бургас станет ещё одна база русского флота.

[Tayhard]

Постреляют и уйдут конвоировать десант в Бургас.

Можно ночью пострелять по Стамбулу. Как раз 305-мм орудия на пределе добьют от побережья, там чуть больше 20 км. Психологический эффект будет неслабый.

[Димитър]

"2 апреля 1915 г."......

А ровно через месяц началась Горлицкая операция, после чего русским войскам пришлось в срочном порядке покинуть Болгарию

Ровно через месяц армия Антанты будет крепко сидеть во Фракию. В мае Италия, а с ней и Болгария войдут в войну на стороне Антанты. Так что русские могут спокойно уходить.

Давайте сначала посмотрим что в этом месяце может произойти.

[Tayhard]

Хе-хе. Похулиганю.

Звучала сура аль-фатиха, "открывающая". Старый слуга вместе с тысячами других горожан встал в этот час лицом к отметке киблы и произносил слова на языке, которого он не знал.

А тем временем на берегу моря Черного, Кара-Дениз, темноту разорвали грохот и пламя выстрелов морской артиллерии.

-Во имя единого Бога, Всемилостивого и Милостивейшего... - несся голос муэдзина с точеного минарета.

Первые снаряды упали с недолетом - в пригороде, разметав деревянные домики скорняцкой слободы. Но расположившийся на крыше человек в черном уже бежал звонить по телефону, на азиатский берег, и уже неслись в темноте радиограммы без кода. За ключом на флагмане эскадры сидел мастер....

-Всемилостивому и Милостивейшему, Царю в день суда!

И Суд не заставил себя ждать. Следующий залп 305-мм орудий накрыл Таксим. Рухнула стена подпольного питейного дома, оделась пылью срубленная на треть башня в Галате. Разлетелись как спички вековые деревья в старом парке...

- Тебе одному мы поклоняемся и Тебя одного мы просим о помощи...

Снаряды пробили крышу Крытого и Египетского базаров, грудами кирпича осели древние стены. Толпа хлынула из мечети Айя-София, в панике давя все на своем пути. Проснулся и в ужасе подбежал к окну султан в Топкапы-дворце. Страшно матерясь по-саксонски выбежал на палубу адмирал Сушон...

Изменено 9 Jul 2014 пользователем Tayhard

[Nagel]

день рано утром англичане и французы высадились в болгарский порт Дедеагач (Александропулис). В то же время русские высадились в порт Бургас.

А как там с береговой обороной? Какие силы и средства есть?

А то боюсь будут вторые Дарданеллы.

Далее, русский десант. В РИ на него сначала не нашлось войск и его так и не высадили.

А потом было поздно и провели только малый десант под Трапезундом.

Откуда здесь войска?

[Nagel]

Антанта сможет организовать связь по железной дороге Бургас-Дедеагач (Александрополис) и снабжать России боеприпасами.

??? Вы карту смотрели? Дорога Дедеагач - Бургас идет прямо по правому берегу Марицы - под прицелом турецких батарей. Вы думаете что турки будут валять дурака?

http://loadmap.net/ru?qq=41.6801%2026.1318

Изменено 9 Jul 2014 пользователем Nagel

[Вандал]

Англо-французский флот провёл мощный обстрел турецких укреплений у Дарданелл. Одновременно русский флот обстрелял Босфор. А на следующий день рано утром англичане и французы высадились в болгарский порт Дедеагач (Александропулис). В то же время русские высадились в порт Бургас.

Стратегический резерв русских - 4,5 дивизии. Это их Вы предполагаете высаживать? Не пойдет, поэтому без нас.

Болгарские власти, получившие ультиматум не мешать ровно за 2 часа до десантов, были в полной растерянности. Тем более, что два дня раньше был убит царь Болгарии Фердинанд - германский агент на болгарском троне. Постаралась британская разведка, но об этом никто и не догадывался. Убийство списали на местных террористов.

Ох уж эта вера в британских суперагентов с двумя нулями. В реале англичане только 25 ноября впервые задумались над тем, что им с турками делать. Агентов надо заслать, тем надо подобрать исполнителей, организовать все. Думаете, 3 месяцев на всё достаточно будет? Ой, сомневаюсь.

Сразу после высадки армии двинулись самым быстрым ходом на турецкую крепость Одрин (Едирне). Первыми прибыли англо-французы. Дорога от Дедеагач - и короче, и удобнее. Примерно 100 км. 6 апреля они блокировали город со всех сторон. Попытка ворваться в крепость с ходу не успела - турки вовремя подняли тревогу и гарнизон города успел отбить удар. Затем к осаждающих присоединились и русские. Конечно же, турки отправили большие подкрепления к Одрину из Царьграда и Галлиполи. Но пока они прибыли, армия Антанты успел окопаться и отбросила назад наступающих турков. Началась осада Одрина.

Немцы брали изолированные крепости в считанные дни. Думаете, англо-французы хуже? Или это из-за того, что тяжелой артиллерии не подвезли? Но тогда зачем брать Адрианополь?

Антанта сможет организовать связь по железной дороге Бургас-Дедеагач (Александрополис) и снабжать России боеприпасами.

??? Вы карту смотрели? Дорога Дедеагач - Бургас идет прямо по правому берегу Марицы - под прицелом турецких батарей.

А батареи там есть? Тем не менее, согласен, что не вполне понятно, зачем делать такой крюк. Расчет на операционную базу впереди? В смысле, что авось болгар нагнуть удастся.

[Tayhard]

Интересно, когда последний раз до 1915 правительство европейской страны подсылало наемного убийцу другому евро-монарху? Павла Первого не предлагать, там заговор. А именно киллера.

Если союзники такие злые, то пусть уж в этой операции и хлор используют первыми.

[Вандал]

Интересно, когда последний раз до 1915 правительство европейской страны подсылало наемного убийцу другому евро-монарху? Павла Первого не предлагать, там заговор. А именно киллера.

Всё возможно. Идеи Лоуренса были по тому времени еще более странными. Но ведь ему дали карт-бланш. Другое дело, что по времени сроки уж очень сжатые. Подготовка покушения на Франца-Фердинанда заняла 3 месяца, но при этом у "Черной Руки" была богатая агентура в Боснии. и, в том числе, в Сараево. А здесь практически посторонние люди должны подготовить операцию практически с нуля за такой же, или даже меньший срок. Нереально.

[Tayhard]

Подготовка покушения на Франца-Фердинанда заняла 3 месяца, но при этом у "Черной Руки" была богатая агентура в Боснии. и, в том числе, в Сараево.

Да, но у них не было специалистов высокого класса. И не было возможностей проникнуть в окружение жертвы. Деньги, которые может выделить на операцию Англия, снимают эти проблемы...

[Вандал]

Подготовка покушения на Франца-Фердинанда заняла 3 месяца, но при этом у "Черной Руки" была богатая агентура в Боснии. и, в том числе, в Сараево.

Да, но у них не было специалистов высокого класса.

Ага, а у англичан были. Прям, мочили всех направо и налево. Уж у кого-кого, а у Аписа практический опыт был.

И не было возможностей проникнуть в окружение жертвы. Деньги, которые может выделить на операцию Англия, снимают эти проблемы...

Да-да, конечно. Вот прямо все придворные спят и видят, как бы царя подушкой удавить. Подходи к любому, плати деньги - и цель готова.

[Tayhard]

Ага, а у англичан были. Прям, мочили всех направо и налево.

Ну во всяком случае серьезного снайпера типа форсайтовского Шакала или там грамотного отравителя им найти было пожалуй легче чем Черной руке. Насчет подрывника (именно не бомбы кидать, а здание обрушить) думаю тоже. В реале действовали любители. У них был опыт, но односторонний.

Да-да, конечно. Вот прямо все придворные спят и видят, как бы царя подушкой удавить. Подходи к любому, плати деньги - и цель готова.

А не обязательно придворные. Еду отравить может и слуга.

[Вандал]

Ага, а у англичан были. Прям, мочили всех направо и налево.

Ну во всяком случае серьезного снайпера типа форсайтовского Шакала или там грамотного отравителя им найти было пожалуй легче чем Черной руке. Насчет подрывника (именно не бомбы кидать, а здание обрушить) думаю тоже. В реале действовали любители. У них был опыт, но односторонний.

При желании у революционных организаций нашлись бы средства подготовить снайпера, и не одного. Но чего-то вот в реале предпочитали или бомбы бросать, или из револьвера в упор. Значит, не так все просто было. А до форсайтовского Шакала еще полвека и две мировых войны. И англичанам надо маскироваться как раз под революционеров, а не выпендриваться со снайперами и отравителями.

Да-да, конечно. Вот прямо все придворные спят и видят, как бы царя подушкой удавить. Подходи к любому, плати деньги - и цель готова.

А не обязательно придворные. Еду отравить может и слуга.

Слуги - это и есть придворные. Вы думаете, там приходящие по объявлениям о найме работают? Вы, будто, "Коронацию" акунинскую не читали.

[Вандал]

Кстати, насчет отсутствия у "Черной руки" подготовленных кадров:

Apis's righthand man and fellow Black Hander, Serbian Major Vojislav Tankosi?, who by this time was in charge of guerrilla training, called a Serbian irredentist planning meeting in Toulouse, France.

То, что партизаны - это и снайперы в том числе, разжевывать надо?

[Димитър]

день рано утром англичане и французы высадились в болгарский порт Дедеагач (Александропулис). В то же время русские высадились в порт Бургас.

А как там с береговой обороной? Какие силы и средства есть?

А то боюсь будут вторые Дарданеллы.

В Болгарии береговая артиллерия была вроде только в Варне. Бургас и Дедеагач в то время – небольшие городки. Вряд ли там что-то было. Даже если есть, стрелять по русских без приказа сверху не будут. А растерянное правительство такого приказа не дало.

Антанта сможет организовать связь по железной дороге Бургас-Дедеагач (Александрополис) и снабжать России боеприпасами.

??? Вы карту смотрели? Дорога Дедеагач - Бургас идет прямо по правому берегу Марицы - под прицелом турецких батарей. Вы думаете что турки будут валять дурака?

Во время десанта никаких турецких батарей там нету. Только небольшие граничные патрули. А потом границу отодвинут.

Далее, русский десант. В РИ на него сначала не нашлось войск и его так и не высадили.

Откуда здесь войска?

Союзники надавили, и русские были вынуждены включиться. Думаю, 1% от всего состава армии всегда можно выделить. А это примерно 50 000 человек – меньше, чем послали англичане и французы, но достаточно, чтобы отчитаться.

[Вандал]

Союзники надавили, и русские были вынуждены включиться. Думаю, 1% от всего состава армии всегда можно выделить. А это примерно 50 000 человек – меньше, чем послали англичане и французы, но достаточно, чтобы отчитаться.

Весной 1915 - это ненаучная фантастика. Подобный уровень взаимодействия достигнут лишь к 1916 году.

[Димитър]

Немцы брали изолированные крепости в считанные дни. Думаете, англо-французы хуже?

В начале я и предлагал быстрое взятие Одрина, но коллеги усомнились…

Антанта сможет организовать связь по железной дороге Бургас-Дедеагач (Александрополис) и снабжать России боеприпасами.

не вполне понятно, зачем делать такой крюк. Расчет на операционную базу впереди? В смысле, что авось болгар нагнуть удастся.

Крюк? По любому ближе, чем через Мурманск. А болгары присоединятся…

[Вандал]

не вполне понятно, зачем делать такой крюк. Расчет на операционную базу впереди? В смысле, что авось болгар нагнуть удастся.

Крюк? По любому ближе, чем через Мурманск. А болгары присоединятся…

Зачем тратить время на осаду Адрианополя, когда можно сразу выйти к Стамбулу? Так что именно крюк. А насчет того, присоединятся болгары или нет, союзники могут только гадать. И уж всяко строить свои планы в расчете на такое событие не будут.

Я не знаю, насколько здесь точен Зайончковский, но если верить ему, то выбрали операцию на Дарданеллы по той простой причине, что были убеждены в её успехе. И при таком раскладе, зачем придумывать такие сложности, если можно просто подойти к берегу флотом, пострелять, и турки сдадутся?

Через Мурманск, кстати, не везли, везли через Архангельск. Всё-таки проще, чем здесь: с двойной перегрузкой, да еще по железной дороге с никакой пропускной способностью (подвижного состава-то не густо).

Изменено 9 Jul 2014 пользователем Вандал

[Nagel]

Ну во всяком случае серьезного снайпера типа форсайтовского Шакала или там грамотного отравителя им найти было пожалуй легче чем Черной руке.

Да неужели? На Балканах война шла практически постоянно, всяких четников-усташей было пруд пруди. А в Европе последний раз воевали в 1871...

[Tayhard]

Да неужели? На Балканах война шла практически постоянно, всяких четников-усташей было пруд пруди. А в Европе последний раз воевали в 1871...

Уточнение. Когда я пишу "снайпер", то имею ввиду " стрелок, имеющий опыт обращения с оптическим прицелом". Они были у усташей?

[Вандал]

Да неужели? На Балканах война шла практически постоянно, всяких четников-усташей было пруд пруди. А в Европе последний раз воевали в 1871...

Уточнение. Когда я пишу "снайпер", то имею ввиду " стрелок, имеющий опыт обращения с оптическим прицелом". Они были у усташей?

Вы сначала поинтересуйтесь, есть ли в Софии Элм-стрит, Дили-Плаза и книжный склад на них, а потом уже думайте, нужен Вам стрелок с оптическим прицелом или нет :rofl:

[Вандал]

Вы сначала поинтересуйтесь, есть ли в Софии Элм-стрит, Дили-Плаза и книжный склад на них, а потом уже думайте, нужен Вам стрелок с оптическим прицелом или нет

Можно для неграмотных смысл метафоры?

Метафоры не объясняют. Или Вы про странные слова, которые я написал? Так это гугль Вам в помощь.

[Tayhard]

Метафоры не объясняют. Или Вы про странные слова, которые я написал? Так это гугль Вам в помощь.

Слова -то понятные, на раз гуглятся. Убийство Кеннеди. Что вы хотели сказать?

[Вандал]

Метафоры не объясняют. Или Вы про странные слова, которые я написал? Так это гугль Вам в помощь.

Слова -то понятные, на раз гуглятся. Убийство Кеннеди. Что вы хотели сказать?

А то, что затеваемый Вами хитрый план соответствует 1963 году, а не 1915. То есть полвека и две мировых войны спустя, о чем я Вам уже писал.

Когда в 1942 году английский спецназ в лице нескольких чешских патриотов грохнул Гейдриха, они и то не использовали снайперских винтовок.

Изменено 10 Jul 2014 пользователем Вандал

[Димитър]

про карты - я пользую вот эту карту - как раз из того времени.