1915 - Одрин вместо Дарданелл

132 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Кстати, насколько вот ето имеет отношение к реале ??

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/1576-%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD-%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%86-%D0%B2-%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5/

Подробное описание турецкой армии в МЦМ-7

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, насколько вот ето имеет отношение к реале ??

http://fai.org.ru/fo...-великой-войне/

Подробное описание турецкой армии в МЦМ-7

Абсолютно не имеет отношения к реалу на 1914-1915 гг. Это данные на Балканские войны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В результате быстрого наступления солдат Антанты в Одрин успели запереться 2 турецкие пехотные дивизии. Одна - гарнизон города и еще солдат из разных частей, успевших укрыться в тород в количестве примерно соответствующее еще одной дивизии - правда, почти без тяжелого вооружения. Остальные турецкие части, расположенные вдоль болгарской границы армии наступающих успели рассеять и обратить в бегство.

Первый штурм Антанты гарнизон Одрина успел отбить. Командующий союзных войск во Фракии, британский генерал Ян Гамильтон, решил блокировать пока город небольшими силами и основной армией встретить идущие на выручку крепости 1-ой (со Стамбула) и 5-ой (из Галиполи) турецких армий.

Бежать навстречу наступающего врага не имело никакого смысла и Гамильтон приказал своим войскам хорошо окопаться. Время еле хватило сделать окопы и немножко вздремнуть. Еще не выспавшихся солдат подняли отражать первые турецкие атаки. Это был турецкий авангард и кавалерия, совершающие разведку боем. Эту атаку укпели отразить легко, но на следующий ден на армию Антанты обрушились главные силы турков. Битва была яростной и продолжительной. Пулеметы и картечь косили наступающих. Туркам пришлось отступить с большими потерями. После неуспеха во фронтальной атаке, турки рещили "прощупать" фланги Антанты. Если первые атаки пришлись на англичан, то теперь пришлось поднапрячься французам и русским. Но авиация Антанты успевала вовремя заметить передвижения врага и направить подкрепления на опасных участках. Держащийся Одрин манил турок и они еще несколько раз шли в атаку, пока их армия не была полностью обескровлена. Атаки прекратились из-за невозможности их продолжать.

Вот тогда генерал Гамильтон снял с фронта половину своей армии и ударил по Одрин. Продолжительная артиллерийская подготовка пробила бреши в стене и вызвала пожары в городе. С воздуха город обстреливали самолеты. Население впало в панику. И когда утром началась атака, турки сдались.

В атаку на Одрин участвовало и болгарское ополчение. Оно вошло в город вместе с другим и понаставило болгарские флаги везде, где это было возможно. Гамильтон возвратил свою армию в окопы и начал подготовку к генеральному наступлению на Дарданеллы и на Стамбул. У генерала Димитриева было свое наступление. По плану, согласованному со штабом Антанты, он повел свое ополчение на Софию. К тому времени болгарское правительство успело объявить мобилизацию и собрать значительные силы. Но далеко не все были верны правительству. В зоне под контролем Димитриева к нему присоединились почти все офицеры и солдаты регулярных частей. Одни правительственные части уходили с дороги ополчения, отказывая сражаться с героем Балкатских войн. Другие оставались на позиции - чтобы встретить его с почестями и присоединиться к опорчению. В Пловдиве генерал Димитриев вошел без сопротивления. В районе города Костенец произошла небольшая стычка. Верные правительству офицеры-германофилы все-таки успели заставить своих солдат стрелять по "врага". Но большинство пулей летело в сторону от наступающих. А вскоре солдаты правительства сдались. После этого боя премьер-министр Радославов бежал в Румынию, а от туда - в любимую Вену. На следующий день генерал Димитриев вошел в Софию. Молодого царя устокоили и убедили подписать указ о поручени Димитриева создать и возглавить временное правительство.

А в мае началось большое германское наступление на Россию. Русские части ушли из Фракии в Галицию, но их место заняло болторское ополчение, которое к тому времени уже превишало их по численности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот тогда генерал Гамильтон снял с фронта половину своей армии и ударил по Одрин. Продолжительная артиллерийская подготовка пробила бреши в стене и вызвала пожары в городе. С воздуха город обстреливали самолеты. Население впало в панику. И когда утром началась атака, турки сдались.

Почему Вы так низко ставите болгар? Им понадобилось трижды штурмовать город, чтобы взять его. Учитывая, что союзники высаживались десантом, у них не может быть много тяжелой артиллерии, так что и здесь преимущества перед болгарами у них нет. а что это за стена? Разве Адрианополь не был окружен поясом фортов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 1915-ом, не смотря на реформ в Османской армии, и в рассматриваемой хипотезе, болгарская армия просто повторила бы успехов 1912-ом, взятие Одрина и т.д. - ето было бы вобщем дежа вю 1912-ого года, ну, возможно с некоторыми допольнителними затруднениями .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Учитывая, что союзники высаживались десантом, так что и здесь преимущества перед болгарами у них нет.

2. а что это за стена? Разве Адрианополь не был окружен поясом фортов?

1.Авиация 1915 отличается от 1912. Обстрел пулеметами и бросание бомб с воздуха - пожары и паника в городе и среди турецкой армии.

2. Извиняюсь - не знаком с системой обороны Одрина в 1915. Но вряд ли намного лучше, чем в 1912-13 г.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Учитывая, что союзники высаживались десантом, так что и здесь преимущества перед болгарами у них нет.

2. а что это за стена? Разве Адрианополь не был окружен поясом фортов?

1.Авиация 1915 отличается от 1912. Обстрел пулеметами и бросание бомб с воздуха - пожары и паника в городе и среди турецкой армии.

А откуда у союзников авиации взяться, если это десант с моря? совсем не уверен, что у них была авиация в Египте.

2. Извиняюсь - не знаком с системой обороны Одрина в 1915. Но вряд ли намного лучше, чем в 1912-13 г.

Форты я как раз видел в болгарских описаниях штурма Адрианополя в 1912-1913.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А откуда у союзников авиации взяться, если это десант с моря? совсем не уверен, что у них была авиация в Египте.

Гидроавиатранспортов было у всех - даже у России.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А откуда у союзников авиации взяться, если это десант с моря? совсем не уверен, что у них была авиация в Египте.

Гидроавиатранспортов было у всех - даже у России.

В Дарданеллах не было. Да и вообще, эффект от одиночных аэропланов - чисто психологический. А поскольку в 1915 году аэропланы чем-то необычным уже не являются, эффект от их применения, на который Вы уповаете, очень сильно преувеличен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Дарданеллах не было.

Напоминаю: В реале недооценили врага. В нашей развилке - оценили и даже переоценили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Конец мая 1915

Генерал Гамильтон наконец-то был доволен. Начавшееся наступление германцев против России перепутало планы наступления на Дарданеллы и Стамбул. Русские ушли из Фракии. Остался только Черноморский флот перекрывать вход в Босфор.

Но место русских сразу заняли болгары - сначала "ополчение", которое формально числилось частью русской армии. Потом новое правительство Болгарии уже официально объявило войну Турции и теперь к войскам Антанты присоединилась уже отмобилизованная 600 000-ая болгарская армия. На следующий день войну Центральных сил объявила Италия и это дополнительно подняло дух солдат Фракийского фронта.

Болгары уже прибыли на фронт, заняли позиции и получили нужные инструкции. И Гамильтон отдал приказ о начале наступления.

Изменено пользователем Димитър

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Дарданеллах не было.

Напоминаю: В реале недооценили врага. В нашей развилке - оценили и даже переоценили.

При чем здесь самолеты? Вы сильно переоцениваете их тогдашнюю роль.Самолеты в 1915 даже близко не подходят к тому, что делали самолеты в 1918.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мощный удар миллионной армии Антанты турки удержать не смогли. К середине июня 1-я турецкая армия отошла на укрепленную линию Чаталджа, а 5-я заперлась на Галиполском полуострове. В штабе Антанты произошел спор, где должен быть следующий удар. Англичане и французы хотели захватить Дарданеллы, чтобы обеспечить вход флота в Мраморное море. Болгары настаивали, что можно и надо уже идти напрямую на Стамбул. Конечно же, решение было в пользу Дарданелл.

После серию очень ожесточенных и кровавых сражений остатки 5-й турецкой армии подняли белый флаг. В начале июля грозный англо-французский флот вошел в Мраморное море. Через неделю болгарская армия начала штурм Чаталджи, а флот Антанты начал обстрел Стамбула. Сразу после первых залпов британских линкоров Османская империя объявила капитуляцию!

И что дальше?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Турок полмиллиона минимум, из них тысяч 300 будет на Марице , при этом превосходства в тяжелой артилерии у антанты нет. К тому времени пока антанта создаст трехкратное провосходство и прорвет фронт во Фракии пройдет пожалуй месяца 3-6. Штурмовать галиполи через перешеек который со стороны мраморного моря простреливает турецкий флот, и на котором можно развернуть в лучшем случае десяток батальонов в одном эшелоне, это увлекательный способ самоубийства, а одновременный штурм через перешеек (или после первого штурма кровавого, когда собьют турецкие дозоры и передовое охранение а затем кровью умоются при попытки пройти дальше под огнем турецкого флота иартилерии полевой с второй линии обороны) вместе с десантами как в реале может и будет успешней чем в реале, но вряд ли займет время меньше чем реальная дарданельская операция. Ну а прорыв флота в мраморное море при владение турками азиатского берега дарданел через год после начала войны, когда мин и просто затонувших кораблей в проливе дофига и больше, нереально, броненосцы не подлодки однако. Ну а чалтаджи, где у турок под две сотни тяжелых орудий, пусть и устаревших + долговременая фортиикация, ну шансы что у блокированных и слабыми промпотенциалом османов снаряды и патроны кончатся раньше, чем болгары у антанты есть, но мне кажется что все же минимальны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если в ходе предложенного варианта наращивать антантовскую группировку на Балканах как в РИ дарданелльскую, то появляется шанс удержать Сербию от крушения. В дальнейшем это может ускорить крах АВИ. А Порта точно капитулирует быстрее, чем в РИ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну в 16г если часть ресурсов что ушла у англичан на Сому, а у русских на летнее наступление бросить на проливы, то шансы есть. Но тут вероятней всего отвлечение сил на дунай осенью 15г будет по любому, исможет ли удержатся сербия против ударной армии Маккензена бабка на двое сказала, и в 16г вместо Вердена вполне возможно пресование балкан для соединения с турками или продолжение давления на Россию, да и позиция Румынии вполне может изменится в отличии от реального развития ситуации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Исхожу из такого расклада. Если Болгария на сербов не нападает, а их фронт усиливается корпусами союзников - А и Ф - тогда шансы за то, что в гористой местности немецкий блицкриг завязнет в затяжных кровопролитных боях. И румыны, зажатые Антантой как бы с двух сторон рыпаться не будут. Вряд ли в 16 году немцы откажутся от Вердена. они уже поняли, собственно и в 15 году знали, что стратегическое решение лежит только на западном фронте. Кампания на Востоке 15-го года это вынужденная операция по спасению АВИ. Венцы прямо предупредили Берлин, что ещё одну карпатскую бойню они не выдержат категорически. Теперь возьмем развилку, что Вердена все-таки нет. Что же меняется? Все равно будет Сомма, только пораньше и более грозная и все вернется на круги своя. Только в худших для немцев условиях. Автор темы прав в том, что Дарданеллы это была не только авантюра, а серьезная стратегическая ошибка. Вместо неё следовало открыть через Болгарию ( или через Салоники, в конце концов, ) Балканский фронт для усиления прессинга на АВИ и изоляции Турции. АВИ самое слабое и хрупкое место германцев. Её более реально додавить концентрическим нажимом, а без АВИ Германия продержится недолго. Турки же в условиях изоляции если не в 16, то в 17 точно запросят аман.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У нас обозначились:

1.Оптимистический вариант

После серию очень ожесточенных и кровавых сражений остатки 5-й турецкой армии подняли белый флаг. В начале июля грозный англо-французский флот вошел в Мраморное море. Через неделю болгарская армия начала штурм Чаталджи, а флот Антанты начал обстрел Стамбула. Сразу после первых залпов британских линкоров Османская империя объявила капитуляцию!

2. Пессимистический вариант:

появляется шанс удержать Сербию от крушения. Если Болгария на сербов не нападает, а их фронт усиливается корпусами союзников - А и Ф - тогда шансы за то, что в гористой местности немецкий блицкриг завязнет в затяжных кровопролитных боях. И румыны, зажатые Антантой как бы с двух сторон рыпаться не будут. В дальнейшем это может ускорить крах АВИ. А Порта точно капитулирует быстрее, чем в РИ.

АВИ самое слабое и хрупкое место германцев. Её более реально додавить концентрическим нажимом, а без АВИ Германия продержится недолго. Турки же в условиях изоляции если не в 16, то в 17 точно запросят аман.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

2. Пессимистический вариант:

появляется шанс удержать Сербию от крушения. Если Болгария на сербов не нападает, а их фронт усиливается корпусами союзников - А и Ф - тогда шансы за то, что в гористой местности немецкий блицкриг завязнет в затяжных кровопролитных боях. И румыны, зажатые Антантой как бы с двух сторон рыпаться не будут. В дальнейшем это может ускорить крах АВИ. А Порта точно капитулирует быстрее, чем в РИ.

АВИ самое слабое и хрупкое место германцев. Её более реально додавить концентрическим нажимом, а без АВИ Германия продержится недолго. Турки же в условиях изоляции если не в 16, то в 17 точно запросят аман.

Отрадно, что ВАЛХВ начал кое в чем рубить. Я даже с ходу так и возразить не могу, на его соображения. Все-таки чтение хорошей литературы кое-кому помогает.

Насчет 1917 года для турок - это действительно пессимистично. Без налаженного транспортного потока от Германии и Австро-Венгрии, турки вынуждены будут капитулировать по причине полного израсходования боеприпасов. Наверное, даже раньше, не будут доводить до крайности. Так что полгода, максимум год.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Промежуточно-оптимистический вариант:

Антанта атакует Чаталджа:

В 1912-13 болгары атаковали Чаталджа под обстрелом турецкого флота со стороны моря. И чуть не успели! Сегодня критикуют ген. Димитриев, который там командовал, за то, что слишком рано прекратил атаки. Но он таким образом спас Болгарию от войны с Англией, которая еще раньше запретила болгарам входить в Стамбул.

А теперь англичане штурмовали столицу Турции вместе с болгарами, а со стороны Черного моря не было турецкого флота, а вместо него ЧФ вел огонь по турецким позициям. С той стороны и нанесли основной удар.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Штурмовать Галиполи через перешеек, который со стороны мраморного моря простреливает турецкий флот, и на котором можно развернуть в лучшем случае десяток батальонов в одном эшелоне, это увлекательный способ самоубийства,

Не совсем так. Со стороны Эгейского моря весь Галиполский полуостров простреливается пушками объединенного флота Британии и Франции. Туркам будет очень неуютно! Как бы турецкий флот в Дарданеллах тоже не попал под обстрелом.

И параллельно со штурмом через перешеек можно и кучу десантов высадить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

За несколько часов до десантов Болгарии предъявляется ультимативное требование не препятствовать десант и продвижение войск Антанты.

Какие будут предложения?Чего пообещают союзники в обмен на непрепятствование?

В реале союзники предлагали за невступление Болгарии часть Добружди (румынские владения), указывая, что Румыния взамен этого получит после войны часть Венгрии, население которой составляют румыны. Позже Болгарии была обещана Восточная Фракия до линии Энос — Мидия и, наконец, выход в Мраморное море у Родосто, который будет болгарским портом.

Австро-германцы старались привлечь на свою сторону Болгарию, сделав ей увлекательные предложения за счет Турции, пообещав последней большую часть Сербии,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В реале союзники предлагали за невступление Болгарии часть Добружди (румынские владения), указывая, что Румыния взамен этого получит после войны часть Венгрии, население которой составляют румыны. Позже Болгарии была обещана Восточная Фракия до линии Энос — Мидия и, наконец, выход в Мраморное море у Родосто, который будет болгарским портом. Австро-германцы старались привлечь на свою сторону Болгарию, сделав ей увлекательные предложения за счет Турции, пообещав последней большую часть Сербии,

Вот и получилось, что предложение централов было куда как выгоднее-почти вся Македония против Добруджи и кусочка Фракии...Опять же-возможно на тот момент сербя и греки, а тем более румыны воспринимаются как большие враги чем турки-со Второй Балканской всего 2 года прошло...

Тем более не уверен насчет Добруджи.Это возможно только если Румыния также выступит на стороне Антанты...А на тот момент это не очевидно.

Вот если бы сербы согласились отдать после войны Македонию в обмен на остальную Югославию...

Но сербы не согласились

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Именно. И им как капризному ребенку всегда в угоду...

Иногда думаю, что тут правда есть конспирация. Уж больно в интересах поддерживания вечного конфликта действовали некоторие товарищи...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

За несколько часов до десантов Болгарии предъявляется ультимативное требование не препятствовать десант и продвижение войск Антанты.

1.Какие будут предложения? Чего пообещают союзники в обмен на непрепятствование?

2.В реале союзники предлагали за невступление Болгарии часть Добружди (румынские владения), указывая, что Румыния взамен этого получит после войны часть Венгрии, население которой составляют румыны. Болгарии была обещана Восточная Фракия до линии Энос — Мидия и, наконец, выход в Мраморное море у Родосто, который будет болгарским портом.

1. Какие еще предложения!? Написано же: предъявили ультиматум!

2. А вот за вступление в войну на стороне Антанты потом предложили то, о чем Вы писали. С некоторыми коррекциями:

От Турции: Восточная Фракия до линии южнее Энос — Мидия. От 20-30 км южнее Мидии до Сароского залива. Весь берег Мраморного моря уже обещан России, но думаю, Болгария может договориться с русскими насчет Родосто. Допустим, пошлет свои войска на фронте в России против германцев.

От Сербии, Греции и Румынии: Румыния в 1913 ввела такой прецедент: «компенсация за территориальное расширение соседа». Вот теперь Болгария может потребовать то же самое! Если она одна требует, ей, конечно, ничего не дадут. Но за вступление в войну болгары потребуют от Антанты (Россия, Англия, Франция!) поддержать ее требования к соседям. А тогда ситуация меняется! Ведь Великие силы будут определять границы после войны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас