Если б не было войны (ВМВ)

76 posts in this topic

Posted

Не было бы Гитлера - был бы кто-то ещё. Потому как:

1. Задолженность сперва по репарациям, а потом перед США.

2. Мировой кризис и маргинализация населения.

3. Общее озлобление "национальным унижением".

Так что варианты:

1. Те же наци. Ну, с Герингом во главе. Или ещё кем-то.

2. Левые наци, без расовых заморочек (бьют лишь богатых евреев), возможно, в союзе (тактическом или более основательном) с коммунистами. Штрассер.

3. Правые наци. Возможно, в союзе с монархистами. Или монархисты ведущие, а наци союзники.

Военно-техническое развитие практически то же, история событий отличается в несущественных деталях (ну, скажем, сперва отнимут у поляков мирным путём, в процессе переговоров в Бремене, коридор и Данциг, а потом уж атакуют ЧСР).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А чем не вариант

4. Тельман. (Если хотите - 2а - коммунисты в союзе с левыми наци).

Он ведь, вроде, набрал на выборах не на много меньше Гитлера - весы вполне могла качнуть случайность... Или чуть менее экстремистская политика Коминтерна...

Тельмановская Германия (в неизбежном союзе с СССР) уж Польшу-то прижмёт однозначно - да и от Франции многого добьётся и без "горячей" войны... Притом, что со своим углем и рудой могут и погодить Лотарингия и Эльзас, когда есть Кривбасс и Донбасс :)

Получим мечту германофилов - союз России и Германии - но социалистических. И неизбежную Холодную - но в иной конфигурации... И с непредрешённым исходом.

(Имхо, за Антантой+США всё же остаётся ресурсно-экономическое преимущество - но не столь очевидное как в РИ Холодной, так, где-то на глаз 60:40... Это может сильно затянуть ХВ...)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тема интересная. Если по флоту, то продолжается строительство линкоров, больших крейсеров и тяжелых авианосцев. Тенденции второй половины 30-х годов.

С этим полностью согласен.

Интересно будет посмотреть на немецкие линейные рейдеры с 460мм и 510мм калибром.

А их не будет...

Будет три "безбронных рарадокса" - ЛКР типа "О"

И проект Н-39 в нормальном виде.

И американские крейсера - развитие "Аляски"

"Аляски" и будут...Зачем огород городить.

По флоту все просто - реализация программ "порубленных" сентябрем 39-го в Европе, отсутствие "пожарного" усиления флота в США ("зарубятся" все изменения программ в связи с ВМВ), Япония - как в реале...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Избежать Мирового экономкризиса/Великой Депрессии практически невозможно, за исключением невероятной ситуации, в которой Версальский и прочие Трианонские соглашения будут оспорены почти сразу же после их подписания. "Релаксационные" войны охватят Центральную и Юго-восточную Европу. Бывшие участники "Сердечного соглашения" и США начнут в ускоренном темпе выращивать себе "Боевых хомячков" в Европе, Азии и Латинской Америке. Эти-то "хомячки" и станут дестабилизирующим фактором в политике и, одновременно, залогом процветания экономик стран-победительниц в ПМВ. Будет кому "сливать" излишки военных запасов, отпадёт смысл в сокращении (радикальном) военных производств. Соответственно не будет резкого роста уровня потребления, кризис перепроизводства не покажет себя во всей красе, про биржевые спекуляции - будут вероятно, но в иной форме.

Вашингтонской системы не будет, британо-японское сотрудничество "процветёт". В Восточной Европе авторитарные режимы получат более раннее и более концентрированное выражение, возможно среди них несколько про- и чисто коммунистических (Венгрия, Болгария, Македония).

Платой за отказ от ВМВ станет ПМВ-лайт v1.1 - "тлеющий" глобальный конфликт, прорывающийся боестолкновениями на периферии Европы, в Северной Африке, на Ближнем и Дальнем Востоке.

Примерно так, а то всё "самолёты, танки, пушки - детские игрушки"(с)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как я уже отимечал -лучшее средство против реваншизма и пересмотра Версаля --это убиение гитлеровской Германии в детстве --не позднее 1936 --как предлагал прозревший в конце жизни старик Пилсудский и видимо на что мог бы пойти Блюм и Народный Фронт. Кстати --сами немцы адекватной реакции Франции на ввод войск в Рейнскую зону жутко боялись. И всего-то нужен был другой президент-премьер в Париже. "Мы не можем указывать рейхсканцлеру Германии какие картинки рисовать своим избирателям, но мы можем прислать в Рейнскую область триста тысяч сенегальцев в синих шинелях, которые освищут бездарную мазню австрийского недоучки!". :)

Но Бог судил иначе... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как я уже отимечал -лучшее средство против реваншизма и пересмотра Версаля --это убиение гитлеровской Германии в детстве --не позднее 1936 --как предлагал прозревший в конце жизни старик Пилсудский и видимо на что мог бы пойти Блюм и Народный Фронт. Кстати --сами немцы адекватной реакции Франции на ввод войск в Рейнскую зону жутко боялись. И всего-то нужен был другой президент-премьер в Париже. "Мы не можем указывать рейхсканцлеру Германии какие картинки рисовать своим избирателям, но мы можем прислать в Рейнскую область триста тысяч сенегальцев в синих шинелях, которые освищут бездарную мазню австрийского недоучки!". :)

Но Бог судил иначе... :)

Вот единственно за что мне нравится (без шуток) Лещенко - так это за здравый подход к германскому реваншизму. Никаких стонов про чудовищную несправедливость Версаля (справка: это под Парижем), вынудившую бедных немцев заживо сжигать людей на просторах СССР (справка: это напару тысяч км восточнее). Только развилка должна быть не в Блюме.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Адольф Хитлер - главный продукт Версаля. Версаль - это перемирие на 20 лет - напомнить кто сказал?

Почему французы не ввели войска в Рейнланд в 1936? Видимо - они все были идиотами? Или таковыми можно считеть тех, кто ляпает безаппеляционные заявления космического масштаба. И космической же глупости.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Адольф Хитлер - главный продукт Версаля.

Почему французы не ввели войска в Рейнланд в 1936? Видимо - они все были идиотами?

Да. Не все, конечно, но идиотов оказалось достаточно, чтобы сдать страну. Тупо шли в кильватере английской политики, забывая, что:

а) Английская политика, вообще-то, ведется в интересах Англии

б) Франция не на острове

в) Немцы мечтают вернуть Эльзас, а не Уэльс

В итоге получили по заслугам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тупо шли в кильватере английской политики

А были альтернативы? Или - французы сами стали заложниками Версаля?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А были альтернативы? Или - французы сами стали заложниками Версаля?

Альтернативы были. Смотрим на Италию - государство, значительно уступающее Франции в военном и экономическом плане, в одиночку остановило Гитлера при первой попытке аншлюсса.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Здесь могу лишь лишь согласиться - даже реальная угроза заставила бы Хитлера отступить. Но... не дано было французам. Да и отступление было бы временно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ответы на какие вопросы? В чём была ошибка Версаля?

В том, что он довёл Германию до Нацизма со всеми вытекающими. Нужно разжевать?

Впрочем - очередной германофобский оффтопик. Замолкаю, пока опять не забанили.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ответы на какие вопросы? В чём была ошибка Версаля?

В том, что он довёл Германию до Нацизма со всеми вытекающими. Нужно разжевать?

Нужно. Например, почему Турция (вы ведь согласны, что это была великая империя и сами турки - великая нация?), по итогам ПМВ потерявшая куда больше, чем Германия, никакого нацизма не родила и всю ВМВ сидела ровно? А тем временем Япония, ничего не терявшая, страна-победительница в ПМВ (причем победившая с выгодой) как раз сравнялась с Германией в агрессивности и людоедстве?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В чём была ошибка Версаля?

<{POST_SNAPBACK}>

Видимо в том, что с побежденной стороны была взята контрибуция и аннексированы некоторые территории.

Ведь, как известно, до 1918 так не поступали :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ошибка Версаля строго маккиавеллевская - сильного противника надо либо не трогать(что в данных конкретных обстоятельствах вряд ли было реально) и делать другом, либо добивать. Например, снова разделить на княжества. Освободить разные баварии от прусского гнета, избавить великую немецкую культуру от тупого солдафонства и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Видимо в том, что с побежденной стороны была взята контрибуция и аннексированы некоторые территории.

Ведь, как известно, до 1918 так не поступали :)

И это беспримерное злодейство логично и естественно привело немцев к мысли убить всех жыдов и русиш швайн.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Опять же без Испании - Поликапов И-190 пропихнет, а то и 195.....

<{POST_SNAPBACK}>

Дык Испания же есть...

А вот на калибр 95 для дивизионки - могут и перейти

<{POST_SNAPBACK}>

Или 107.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Или 107.

<{POST_SNAPBACK}>

Не, 4-х тонный мастодонт как дивизионка не тянет...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И это беспримерное злодейство <b>логично и естественно</b> привело немцев к мысли убить всех жыдов и русиш швайн.

И что характерно - после 1856 или 1871 такие мысли не приходили. Что сказать, дикий народ(ы) (с) :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дык Испания же есть...

Или 107.

А есть ли ? В нашем понимании то есть?

У нас ее можно считать не локальной войной, а пробой пера стран которые в ВМВ не на последних ролях были....

Как и Финская - не самостоятельная локальная война, а один из эпизодов ВМВ....

Так что мне кажется в Испании гражданская война может и быть - но без вмешательства других стран.

И 107 - маловероятно без французской компании. Ф-22 УСВ в 1939 на вооружение приняли. Без активных боевых действий в Европе - годика 3 ее бы повыпускали. А там - у 95 серьезные сторонники были.....

Любопытно со стрелковкой - ДС-39 сняли бы с производства без финской ? А если бы и сняли - явно бы слесарь Дегтярев чего новое наточил бы :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Была очень изящная схема артвооружения.

На каждом уровне - пушка, гаубица и мортира. Максимально унифицированные по лафету и средствам тяги. А между уровнями - частичная совместимость по боеприпасам (в смысле, 76мм мортире не нужны бронебойные снаряды, а 152мм пушке - бетонобойные)

Батальон - 37ммП, 57ммГ, 76ммМ

Полк - 57ммП, 76ммГ, 107ммМ

Дивизия - 76ммП, 107ммГ, 152ммМ

Корпус - 107ммП, 152ммГ, 203ммМ

Армия и РГК - 152ммП, 203ммГ, 280ммМ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Естественно, умерла смертью фотомодели - от чрезмерного изящества...

Один только "триплекс" и сделали, и то - проявилась лишь Б-4

Но в этом мире такая концепция могла бы и реализоваться...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Батальон - 37ммП, 57ммГ, 76ммМ

Полк - 57ммП, 76ммГ, 107ммМ

Дивизия - 76ммП, 107ммГ, 152ммМ

Корпус - 107ммП, 152ммГ, 203ммМ

Армия и РГК - 152ммП, 203ммГ, 280ммМ

Вот я тоже всегда чувствовал , что калибр 122 мм - зло.... :pig_ball:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


Звягинцев Василий: Цикл дырка для ордена

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now