Опубликовано: 23 Sep 2008 Берется Ил-76 или боинг, ставится гирокон и хана всем беспилотникам. Да и современным "пилотникам" с "электронной устойчивостью" тоже хана. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Sep 2008 почему беспилотник ближнему бою не научить? Это как раз случай когда компу визуальный объект из фона легко выделить. Прниятие решений - слишком сложный процесс. Все ситуации ближнего боя трудно алгоритмизировать. :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Sep 2008 Приниятие решений - да , без человека не обоитись . Но если решение принято - комп быстрее и точнее . По любому - пилот современного истребителя - да , повелитель и решатель - но обвешанн компами так плотно ... И решения принимает ... на основе данных того же компа . Но медленее . Ближний бой , дальний бой ... На земле , в штабе , принято решение о завоевании господства над воздушным районом . Посылается эскадрилья безпилотников с заданием - ВСЕХ чужих - мочим в ... эээ , в тумане . Кто чужой , а кто свой ? А система на это дело есть , как раз свой - чужой и называется . Можно данную систему обмануть ? Можно ! Только и живой пилот то тоже на нее пологается , и если даже окраска самолёта не соответсвует сигналу ответчика - действует по ответчику ... А кто невинный не туда залетел - сам виноват . Смотри куда летишь . Грустно , но реал ... А пушки там али ракеты ... Наводится то все это электроникой . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Sep 2008 Кстати - ракета С-300 это беспилотный летательный аппарат,управляемый без вмешательства с земли и способный выдержмвать большие перегрузки! Немного не в тему - читал довольно давно рассказ о том, как буржуины делали дешевые беспилотники - брали подростков - чемпионов по играм на симуляторе , отрезали им головы и засовывали в самолет вместо управляющей системы :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Sep 2008 Другое . У автономного безпилотника очень плохо с ответственностью . Точнее - никакая . Как у минного поля . Зашел за флажки - пеняй на себя . Пилота за неправильное решение можно посадить , танкиста , пехотинца , врача и учителя тоже . А в компе - что вложили , то и есть . Убийство без участия человека известно давно . Капканы , мины , системы охраны гос.границ и частных владений - все это есть , и уже давно . Безпилотный истребитель ( или безпилотная танкетка / танк ) - тоже самое , только на новом техничесском уровне . Захватываем контроль над територией - кто влез - сам виноват . При возможности создать такие системы у государства отпадает ряд проблем с ответственностью солдат . Пример - Берлинская стена . У выстрелившего солдата могли быть проблемы - мало как ситуация повернется . У сработавшей автоматики - никаких проблем с моралью , этикой и ответсвенностью - ведь комп.сделал всё по Уставу ( программе ) . Так что использование безпилотника для охраны / зачистки заявленной територии даже более предпочтительно - легче принять решение действовать , меньше ответственности за ошибки подчинённых . Повторю аналогию - минное поле . Выставил минное поле на границе с соседом , сосед полез - сам виноват . Выставил эскадрилью безпилотников для охраны / зачистки района , залетел нейтральный пассажирский самолёт - сам виноват . У нас тут боевые действия , знаете ли , стреляют . Если данного нарушителя сбил по ошибке живой пилот - могут и посадить . А с электроники чего спросишь ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Sep 2008 В определенной степени согласен. Но в условиях масштабной войны, когда производство беспилотников имеет особое значение (пилотов готовить ДОЛГО) такие вопросы имеют меньшее значение! :rolleyes: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Sep 2008 По любому - пилот современного истребителя - да , повелитель и решатель - но обвешанн компами так плотно ... И решения принимает ... на основе данных того же компа . Но медленее . <{POST_SNAPBACK}> Не факт. Человеческие рефлексы - штука весьма быстрая. Лимитирующий фактор тут скорее интерфейс. Кстати, от чегото на симуляторах и шутерах люди ботов спокойно валят. Можно данную систему обмануть ? Можно ! Только и живой пилот то тоже на нее пологается , и если даже окраска самолёта не соответсвует сигналу ответчика - действует по ответчику ... А кто невинный не туда залетел - сам виноват . <{POST_SNAPBACK}> Не всегда. Живой пилот может с живым пилотом нарушителя по радио связатся. И в ВОВ пилоты вполне справлялись без "свой-чужой". А вообще придет ЭМ импульс ядерной или противоэлектронной бомбы и всей электроннике каюк. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Sep 2008 Кстати, от чегото на симуляторах и шутерах люди ботов спокойно валят. Хорошие игроки - да. НО подавляющее большинство все-таки предпочитает не выставлять уровень сложности на Hardest. Не всегда. Живой пилот может с живым пилотом нарушителя по радио связатся. И в ВОВ пилоты вполне справлялись без "свой-чужой". В современной войне это намного сложнее. Поскольку оптическое опознавание цели невозможно. :rolleyes: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Sep 2008 НО подавляющее большинство все-таки предпочитает не выставлять уровень сложности на Hardest. <{POST_SNAPBACK}> Даже на хардесте главный враг геймера в симуляторе - физика, а не боты. А все мои знакомые шутеристы (не играю я в них практически) с ботами на харде исключительно играют. В современной войне это намного сложнее. Поскольку оптическое опознавание цели невозможно. <{POST_SNAPBACK}> Не факт. Очень даже возможно бывет. и по радио ни кто не запрещает переговорить. Кстати, автономных роботов могут ломануть хакера противника со всеми вытекающими. Или "конфликт Буридана" вдруг возникнет у мозги и кто ресет жать будет? В программе все конфликтные ситуации не предусмотришь. Вывод: беспилотный истребитель=ракета "земля-воздух" или "воздух-воздух". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Sep 2008 Даже на хардесте главный враг геймера в симуляторе - физика, а не боты. А все мои знакомые шутеристы (не играю я в них практически) с ботами на харде исключительно играют. Так ведь специалисты. Кстати, автономных роботов могут ломануть хакера противника со всеми вытекающими. Ну, это не смешно, тогда могут и любое электронное оружие ломануть... без электроники пилот с современным самолетом не управится... И как это они сделают, если обмен информацией ограничен? В программе все конфликтные ситуации не предусмотришь В худшем случае - потеряем один беспилотник. Вывод: беспилотный истребитель=ракета "земля-воздух" или "воздух-воздух". Вообще-то обладающий раз в 5 большим радиусом, в несколько раз большей боеспособностью, главное - в несколько раз большей полезностью! :rolleyes: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Sep 2008 Так ведь специалисты. <{POST_SNAPBACK}> Обычные люди. Не киберспортсмены. Ну, это не смешно, тогда могут и любое электронное оружие ломануть... <{POST_SNAPBACK}> Поэтому я лично и против этих электронных наворотов. без электроники пилот с современным самолетом не управится... <{POST_SNAPBACK}> И потому эти истребители годятся только против стран третьего мира не имеющих ЭМИ оружия. И как это они сделают, если обмен информацией ограничен? <{POST_SNAPBACK}> Завербованый солдатик-механник к примеру вставит куда надо нужную микросхемку. В худшем случае - потеряем один беспилотник. <{POST_SNAPBACK}> Неа. В Худшем случае теряем беспилотник+цель беспилотника спокойно отбомбится. Вообще-то обладающий раз в 5 большим радиусом, в несколько раз большей боеспособностью, главное - в несколько раз большей полезностью! <{POST_SNAPBACK}> Только 1(один) Су-27 с живым пилотом спокойно завалит эскадрилью ваших БПЛА. Ф топку. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Sep 2008 Поэтому я лично и против этих электронных наворотов. А ваше личное мнение никого не волнует, так как оно явно некомпетентно. Ни единого случая не известно. Завербованый солдатик-механник к примеру вставит куда надо нужную микросхемку. Ну а что мешает ему то же самое сделать с живыми солдатами - подмешать в паект что-нибудь медленно действующее... И потому эти истребители годятся только против стран третьего мира не имеющих ЭМИ оружия. Ясно. О том, что существует защита от ЭМ-оружия, причем существует еще с 1960 годов, когда готовились к атомной войне, вы не знаете... Неа. В Худшем случае теряем беспилотник+цель беспилотника спокойно отбомбится. У нас их 5 на одну цель... Только 1(один) Су-27 с живым пилотом спокойно завалит эскадрилью ваших БПЛА. В рактной дуэли? Вы бред-то не несите... Он схватит ракету в корпус, и пойдет на металлолом. Успев сбить 1 беспилотник, который стоит дешевле. Баланс в пользу беспилотников! В общем извините, но ваши построения - бред, основанный на недостаточных данных! :rolleyes: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Sep 2008 О том, что существует защита от ЭМ-оружия, причем существует еще с 1960 годов, когда готовились к атомной войне, вы не знаете... <{POST_SNAPBACK}> И как вы собираетесь заземлять самолет? Экранирование несколько не годится ибо утяжеляет конструкцию. У нас их 5 на одну цель... <{POST_SNAPBACK}> И у всех благополучно случился висяк. Они у вас, кстати, под форточками? В рактной дуэли? Вы бред-то не несите... Он схватит ракету в корпус, и пойдет на металлолом. Успев сбить 1 беспилотник, который стоит дешевле. <{POST_SNAPBACK}> Вобщето еще МиГ-31 умел атаковать 3-4 цели одновременно. А о том, что в ракетной дуэли существуют меры защиты которые алгоритмированию поддаются плохо вы видимо не в курсе. Баланс в пользу беспилотников! <{POST_SNAPBACK}> И где они тогда? Именно истребители? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Sep 2008 1 беспилотник, который стоит дешевле. <{POST_SNAPBACK}> Беспилотник стоит ДОРОЖЕ. Ибо АСУ и корпус, который эти 25ж выдерживает не развалившись... Это минимум. <{POST_SNAPBACK}> Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Sep 2008 То есть истребитель должен стоить меньше ракет, нужных для его уничтожения? <{POST_SNAPBACK}> Есть такой истребитель! Зовется он Ла-5! :drinks: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Sep 2008 Беспилотник стоит ДОРОЖЕ <{POST_SNAPBACK}> Не смешите мои тапочки . В пилотируемом самолете одно катапултируемое кресло стоит как 5 навороченных компов . Вдобавок безпилотник минимум на полтонны легче ( отсутсвуют системы жизнеобеспечения пилота , отсутсвуют системы информации пилота - дисплеи , показатели , отсутсвуют системы управления - ручки , педали - не сильно много , но что то они весят ). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Sep 2008 В пилотируемом самолете одно катапултируемое кресло стоит как 5 навороченных компов . <{POST_SNAPBACK}> А мозга для вашего беспилотника стоит как 50 навороченных компов мнимум. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Sep 2008 Кстати, от чегото на симуляторах и шутерах люди ботов спокойно валят. <{POST_SNAPBACK}> Ибо так составленна игра . Если создать игру в которой невозможно победить - кто её купит ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Sep 2008 Ибо так составленна игра . Если создать игру в которой невозможно победить - кто её купит ? <{POST_SNAPBACK}> Угу. Тото гамеры всего мира жалуются на тупой ИИ (искусственный идиот). А производители столько усилий прилогают чтобы дать тому идиоту хоть капельку ума. Повышение уровня ИИ ботов хотябы на 10-50 процентов против сегодняшнего продажи игры только увеличт. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Sep 2008 Кстати, от чегото на симуляторах и шутерах люди ботов спокойно валят. Эт как раз проблемы ИИ в игре. Т.е. это все же ИГРОВОЙ комп там сильно навароты не нужны, хотя уверен на основе игровой логике соответствующие органы наверняка прводят и свои собственные исследования для боевых условий. НО подавляющее большинство все-таки предпочитает не выставлять уровень сложности на Hardest. А потому что там идет откровенный подыгрыш компу, т.е. он берет не интеллектом, а за счет начальных преимуществ= выгодных условий. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Sep 2008 А почему не рассматривается возможность дистанционного управления самолетом? Разработать защищенные каналы связи и - пилоты в бункерах, а самолеты наверху.. А то что против оружия РЭБ такие самолеты уязвимы так и от непосредственно из кабины пилотируемеого истребителя без связи и электронных систем толку немного.. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Sep 2008 В пилотируемом самолете одно катапултируемое кресло стоит как 5 навороченных компов <{POST_SNAPBACK}>По сравнению со стоимостью самолета - это копейки. А если туда добавить стоимость АСУ... отсутсвуют системы информации пилота - дисплеи , показатели <{POST_SNAPBACK}>Два дисплея - это так много? отсутсвуют системы управления - ручки , педали - не сильно много <{POST_SNAPBACK}>Полностью переделываем всю гидравлику, пустячок... Заодно нет фонаря и сбит центр масс самолета. Это если берем стандартную "Сушку" и втыкаем АСУ. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Sep 2008 А с чего, кстати, взяли, что ракетная дуэль такая уж простая штука? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Sep 2008 А с чего, кстати, взяли, что ракетная дуэль такая уж простая штука? <{POST_SNAPBACK}>Она не простая, она наиболее просто алгоритмизируется и сейчас наиболее автоматизирована. Вот правда когда делать тот же "колокол" решает пилот :victory: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Sep 2008 Она не простая, она наиболее просто алгоритмизируется и сейчас наиболее автоматизирована. <{POST_SNAPBACK}> И как у тех алгоритмов с эффективностью? Вот правда когда делать тот же "колокол" решает пилот <{POST_SNAPBACK}> Вот именно, и когда фольгу сыпать и ложные цели пускать тоже пилот. И ракеты запускает также пилот. И направление атаки он же вибирает. И когда РЛС включить тоже пилот думает. А ведь по работающей РЛС истребтель можно засечь гораздо дальше, чем видит эта самая РЛС. Ракетный бой - прежде всего тактика, а с ней у ЭВМ плохо. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
