Псоглавцы

[Рюрик]

собственно, после персика по темечку

Кинокефалы, киноцефалы (греч. κῠνοκέφᾰλοι), псоглавцы, песьи главы, песьеглавцы, песиголовцы — люди с собачьими, волчьими, шакальими либо гиеньими головами.

Свидетельства

Рассказы о народе псоглавцев встречаются у античных писателей: Гесиода, Геродота, Ктесия, Мегасфена, Плиния Старшего и др. Согласно им, кинокефалы жили в Индии, Ливии, Эфиопии, Скифии — на границах тогдашней ойкумены.

И увидел я знаменитое племя людей-полупсов, у коих поверх крепких плеч выросла песья голова с наисильнейшими челюстями; у них, как и у псов, лай, и вовсе не знают они славную именем речь других смертных. (Симмий, «Аполлон»)

Согласно свидетельствам, хотя голова у них была собачья, все остальное тело было целиком человекоподобно. Они пользовались инструментами и оружием, а также носили одежду — что дало возможность средневековым теологам утверждать, что душа у них есть, ведь стыд — это результат дарованной Господом души.

Встречаются упоминания о них у индийских, персидских, египетских, и даже китайских и зулусских авторов. Из византийских источников псоглавцы перешли в древнерусские сказания. В средневековье о них писали Блаженный Августин, Плано Карпини, Порденоне и Марко Поло. Области, отмеченные как «населенные псоглавцами», присутствовали на средневековых картах.

С расширением границ мира в эпоху Великих географических открытий кинокефалы "перекочевали" на Молуккские острова, в Индонезию и в Америку — Христофору Колумбу, в частности, рассказывали о племени каннибалов с песьими головами (это оказались караибы). Последние свидетельства очевидцев относятся к XVIII в.

«Кинокефалов, или песьеглавцев первоначально помещали в Африке, позднее на картах XII - XIII вв. они перемещаются на север Азии. На Севере кинокефалы впервые появляются в контексте эсхатологических пророчеств Псевдо-Мефодия Патарского. Они составляют одно из подразделений апокалиптического войска Гога и Магога (т. н. яфетические солдаты). На карте Генриха Майнцского читаем легенду: «Рифейские горы — граница Азии и Европы; река Танаис. Здесь живут мерзкие люди Грифа, кинокефалы». На Эбсторфской карте мира песьеглавец вооружен луком и стрелой, рядом значится легенда: «Кинокефалы зовутся так, потому что у них песьи головы и личина; одеждой им служат звериные шкуры, а голос их – собачий лай». На карте мира 1550 г. просвещённого французского картографа Пьера Деселье (Дьепская картографическая школа) на северо-востоке «Московии» в области «Colmogora» помещена миниатюра русского охотника-промысловика (или эсхатологического бойца Гога и Магога), одетого в шкуры, вместо лука и стрел в руках у него уже ружье, но вместо лица по-прежнему пёсья морда. В англо-нормандской картографической традиции песьеглавцы перемещаются с северо-востока в Индию и в Африку»[1].

для придания эволюционного реализма, перемещаем псоглавцев из Старого Света в новый

итак

этапы развилки

40 млн. лет назад - биологическая

потомки Hesperocyon gregarius разделяються на 2 ветви - 1. собственно РИ-псовых, 2. - предков псоглавцев (эволюционировавших в сторону прямоходящего антропоморфного разумного хищника)

8 млн. лет назад - геологическая - после этой даты происходит окончательный геологический разрыв между Старым и Новым Светом... "континентальные мосты" существовали и до этого, но ПОСЛЕ этого никаких Берингий не будет

в плейстоцене, примерно однеовременно с возникновением в Старом Свете хопомсапиенса в Новом Свете сформировался вид Erectocyon sapiens (Erectocyon от "erectus" - "прямоходящий" и типичного для многих псовых окончания "-cyon")

пропорциями сход с человеком, но из-за разницы в строении голеностопного сустава - выше

голова - киноидная, на руках вместо ногтей - когти, тело покрыто мехом, есть хвост

по диете - хищник (кто бы сомневался)

волею Летучих Мышек - к моменту РИ походов викингов и экспедиций Колумба и К - псоглавцы будут находится на том-же уровне развития, что и РИ американские племена и народы (т.е. в р-не Юкатана, Перу - существуют несколько довольно высокоразвитых государств)

особенности

1. хищники, если в отношении друг-друга вопрос с каннибализмом у разных народов псоглавцев - по разному (кое-где он есть (в т.ч. и у государства, существующего на месте РИ гос-ва Ацтеков), у большинства народов и племен псоглавцев - нет), но в отношении человечины табу не будет (т.к. принцип не есть представителей СВОЕГО ВИДА тут не действует)

2. в схватке 1:1 псоглавцы сильнее за счет большей силы, природного вооружения (клыки и когти) и большей скорости (в беге могут развивать до 50 - 55 км/ч)

3. взаимная имунность людей и псоглавцев к большинству болезней друг-друга

около 900-1000 в Америку Псоглавцев попадают экспедиции викингов, надолго закрепиться не получаеться, зато слухи о том что "за морем живут псоглавцы" разносятся

затем - Колумб-с...

и МИР ОБЕЩАЛ БЫТЬ...

[Archer]

А енотов вы куда денете? :dntknw:

[Деметрий]

А енотов вы куда денете?

<{POST_SNAPBACK}>

Так это они и есть!

[Урус-хай]

Интересный вариант. И что делать Ватикану?

Очевидно псоглавцев запишут в род Каина...

[Vasilisk]

Цивилизацию и культуру псоглавцев пропишите, чтобы было что обсуждать...

[инженер-исследователь]

Кстати,скорее всего, какао, для псоглавцев должно быть сильным наркотиком-таким ,как для людей является опиум - во всяком случае для псовых Какао-сильный наркотик.

[Сеня]

Если уж перебили оное число миллионов людей-индейцев, то ваших кинойдов в 20 веке будут искать в Андах.

[Aturan]

если это будут грязные дикари с каменными топорами, то им ППЦ, ну а если цивилка на уровне европейских того времени, просто замкнутая и экспансией не интересующаяся то тут уже интересно...

[Сеня]

Вы выберете-или на уровне европейской или неэкспансивная.Неэкспансивные-это мир Аватара.

[Aturan]

я не сильно уверен, но тогодашние китайцы(или большая часть азиатских стран) не сильно лезли в Европу, а занимались внутренними разборками, тут можно сделать примерно то же самое...

[Тень Дуба]

2. в схватке 1:1 псоглавцы сильнее за счет большей силы, природного вооружения (клыки и когти) и большей скорости (в беге могут развивать до 50 - 55 км/ч)

Коллега - Вы или крестик... В общем - выберите что-то одно. Или прямохождение - тогда никаких 55 км/час, откуда???. Или они остались на четвереньках, тогда никакой цивилизации.

Да, и когти у собачьих - не вооружение, а приспособление для бега, типа шипов наших кроссовок. Впрочем, "в схватке 1:1" любое природное вооружение - это МИНУС: любой кинжал длиннее и опаснее зубов, даже кремниевый, не говоря уж о стальном мече. Плюс у хищника с природным вооружением нет НИКАКОГО стимула изготавливать орудия: его и так неплохо кормят ноги зубы.

Ну, и вот эти две вещи сильно мешают друг другу:

по диете - хищник (кто бы сомневался)

.....

в р-не Юкатана, Перу - существуют несколько довольно высокоразвитых государств

Потому как сугубо мясоедное население сравнимой с РИ плотности ну никак не прокормить на тех территориях. (И не говорите, что они скот едят - что скоту-то есть?).

Да и зачем вам сугубые хищники? РИ собаки - в значительной мере всеядны (мой пёс так овсянку лопает за милую душу, и не только) - пусть в эту сторону и развиваются. Попутно утрачивая "природное оружие". Тогда будет шанс у них на появление сельского хозяйства и государства.

А у сугубых хищников максимум развития (при большом везении и доброй авторской помощи) - небольшие кочевые племена-стаи, организованно гоняющие свои стада бизонов и прочих копытных по наиболее продуктивным местам в прериях. И никаких государств... Тупик.

[Снусмумрик]

Вы выберете-или на уровне европейской или неэкспансивная.Неэкспансивные-это мир Аватара.

Типа китайцев. 2-3 миллиарда киноидов, которым заграница не интересна.

[Сеня]

Типа китайцев. 2-3 миллиарда киноидов, которым заграница не интересна

что интересно или не интересно китайцу это никто из некитайцев сказать не может. Вообще агрессивен ли китаец или нет-большой вопрос.

[Lestarh]

Интересный вариант. И что делать Ватикану?

Есть официальное богословское сочинение доказывающее наличие у псоглавцев души и возможность их крещения... Кроме того есть даже один псоглавец среди христианских святых:

Так что никаких сложностей...

голова - киноидная, на руках вместо ногтей - когти, тело покрыто мехом, есть хвост

Сильно подозреваю, что прямохождение и хвост у тероморфов - две вещи несовместные... По крайней мере две группы независимо начавшие адаптировать поясницу к прямохождению хвост незамедлительно начали утрачивать (антропоиды и медведи). У халикотериид тоже не припомню особо развитых хвостов. Вот мегатерииды, да... но у них, пардон, позвоночник неправильный

но из-за разницы в строении голеностопного сустава

Пальцеходим? Обсуждалось уже... проблемы с устойчивостью предполагаю серьезные.

на руках вместо ногтей - когти

Проблемы с орудиями...

по диете - хищник (кто бы сомневался)

Ну тут уже все сказали до меня...

Вообще агрессивен ли китаец или нет-большой вопрос.

Один - нет. Много - когда как, но обычно тоже нет :P

А глобально - после МРЕ тут уже трудно будет что-то принципиально новое создать. Хотя это не повод не пробовать...

[Canis Dirus]

Кстати,скорее всего, какао, для псоглавцев должно быть сильным наркотиком-таким ,как для людей является опиум - во всяком случае для псовых Какао-сильный наркотик.

Хуже. Содержащийся в какао-бобах теобромин для собак (и не только) ядовит (смертельная доза 300 мг на килограм веса).

P.S. Сахар, кстати, для собак тоже не слишком полезен. Так что сладкий шоколад у псоглавцев будет считаться аццким ядом.

[Roler]

По-моему было что-то такое. И даже на это форуме.

[Canis Dirus]

По-моему было что-то такое. И даже на это форуме.

На этом форуме был целый МРЕ. А разумные хищники обсуждались неоднократно (самая старая из известных мне тем вообще лежит на alternatiwa.borda.ru).

[Roler]

Не, еноты это еноты, я именно про псовых.

[digger]

Та же гипотеза,что про приматов,и псовые в некоторой степени всеядны,между прочим.Некие псовые в качестве способа уменьшения внутривидовой агрессии выбрали моногамию,внесезонное размножение и модель "секс в обмен на продовольствие".Передние конечности освобождаются,чтобы носить самке пищу.Мозги у них развиты достаточно.Только есть 2 тяжелые неразрешимые проблемы.1-пальцехождение, сформировать руку,способную что-то держать,проблематично.2-переход к прямохождению,у приматов была брахиация,а хищники изначально бегают по земле и лазить по деревьям им не с руки.

[Рюрик]

1-пальцехождение

поэтому равилка на уровне Hesperocyon gregarius, который был еще НЕ СОВСЕМ пальцеходящим

а хищники изначально бегают по земле и лазить по деревьям им не с руки.

2. даже среди современных псовых есть род Urocyon, известный как "древесные лисы" (представлен двумя видами)

[Престес]

Очевидно псоглавцев запишут в род Каина...

На этот вопрос раньше меня хорошо ответил коллега Лестарх, так что здесь святая Церковь быстро найдет обоснование их крещения и даже думаю найдет адептов среди псоглавцев. Хотя и святые мученники сьеденные псоглавцами-идолопоклонниками попадут в Жития Святых.

Сильно подозреваю, что прямохождение и хвост у тероморфов - две вещи несовместные... По крайней мере две группы независимо начавшие адаптировать поясницу к прямохождению хвост незамедлительно начали утрачивать (антропоиды и медведи). У халикотериид тоже не припомню особо развитых хвостов. Вот мегатерииды, да... но у них, пардон, позвоночник неправильный

Я вот подумал о том что возможно псоглавцы и не совсем псоглавцы. Конвергентная эволюция, как у псовых, гиен и тилоцинтов. То есть если верить старику Дарвину, то внутри приматов нашим ближайшим родичем является шимпанзе

Шимпанзе считаются самыми близкими родственниками человека. Исходя из новейших исследований, их генетическая база совпадает с человеческой на 98,7 %. Это позволяет предполагать, что эволюционные пути человека и шимпанзе разошлись всего шесть миллионов лет назад. Тем не менее, несмотря на схожесть генов, у человека и шимпанзе они проявляют разную активность в разных органах тела. Шимпанзе настолько генетически близки к человеку, что одно время даже предлагалось относить шимпанзе к роду Homo[1].

, гориллы - чуть дальше, а оранги - вообще практически не родственники. Хотя они тоже очень умны и могли бы стать родоначальниками отдельной ветви разумных (оранг-пендеки - разумные гигантопитеки?)

А вот псоглавцы могут быть эволюционными потомками собакоголовых обезьян

Собакоголовые - условное название группы обезьян подсемейства мартышковых. К ним относят павианов (См. Павианы) и мандрилов (См. Мандрилы), а иногда также геладу (См. Гелада). С. — крупные животные с большой головой, удлинённой мордой и развитыми надбровьями. В большинстве ведут наземный образ жизни, держатся группами или крупными стадами, живут в Африке к Ю. от Сахары.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/133695/Собакоголовые

Образ жизни павианов вообще очень похож на тот который ученые рисуют для прото-людей. Приматы, живущие в саванне, на земле, а не на ветках, всеядные, но склонные к коллективной охоте. Имеют сложную коллективную иерархию, прообраз общества. Вообще очень смышлёные, даже иногда использующие орудия труда (палки и камни), только ещё более агрессивные чем шимпанзе.

Думаю что если бы природа дала высшим собакоголовым обезьянам время на самостоятельную эволюцию, то из чакм или гамадриллов могли бы получиться такие псоглавцы или собакоголовые, а человечество получило бы достойного конкурента. Чего я в принципе сам то не хочу, тк именно собакоголовые обезьяны мне лично неприятны.

[Lestarh]

А вот псоглавцы могут быть эволюционными потомками собакоголовых обезьян

Это вполне возможный вариант и даже где-то как-то обсуждался. У меня даже фотошопный набросок черепа где-то валялся...

Общество могло бы быть очень колоритным. Сейчас руки не дойдут набросать, но перспективы ого-го.

Хотя придётся немного натянуть - реальные павианы весьма агрессивны и клыки себе отрастили в общем не совсем случайно.

тк именно собакоголовые обезьяны мне лично неприятны.

Ну что Вы. Там есть вполне колоритные типы

Правда только пока не оскалятся...

[Престес]

Если уж перебили оное число миллионов людей-индейцев, то ваших кинойдов в 20 веке будут искать в Андах.

Думаю что совсем уж "так как с индейцами" не будет. Дело тут даже не в куда более крупной комплекции псоглавцев. "Чудо при Отумбе" было совершено во многом из за удачной конной атаки. А такая атака на псоглавцев невозможна. Конь, даже боевой, отлично чует волка и иного хищника по запаху, и если и не бежит сбрасывая всадника, то сближаться с волком не хочет, инстинктивно пугается. А тут он чует запах десятков тысяч волков сразу, даже у боевого коня нервы сдадут. Потом конечно можно приучить к запаху, например подстилая жеребятам в ясли шкуру псоглавцев, но это будет очень не скоро, инстинкт опасности к зверю-хищнику в коне трудно будет переломить.

[Prishelec]

Оборотная сторона этого - невозможно перенятие верховой езды псоглавцами. Никаких псоглавцах на мустангах Майна Рида, увы.

Да, и никаких "ружей и микробов". Только ружья. Уже огромное облегчение для псоглавцев..

Изменено 22 Aug 2012 пользователем Prishelec

[СЕЖ]

Вопрос, толька как отнесутся псоглавые к испанцам?

Если как индейцы в РИ, то к сегоднешнему времени все полавые будут в резервации.

Их объявят детьми Каина, начнут показывать как "вот до чего довел их Сатана", "таких крестить надо и спасти от дьявола".

А вот если псоглавые будут против, то уже испанцам не поздоровится