Псоглавцы

[Lestarh]

Конь, даже боевой, отлично чует волка и иного хищника по запаху, и если и не бежит сбрасывая всадника, то сближаться с волком не хочет, инстинктивно пугается.

Натренировать можно на что угодно. И человек, кстати, тоже хищник, до одомашнивания лошади активно на них охотившийся.

И почему у Вас гуманоид должен иметь запах волка?

инстинкт опасности к зверю-хищнику в коне трудно будет переломить

Инстинкт формируется только на тех хищников с которыми животное регулярно сталкивается. В Старом свете у Вас нет псоглавцев, в новом - лошадей. Откуда инстинкт?

Да, и никаких "ружей и микробов". Только ружья. Уже огромное облегчение для псоглавцев..

Не факт, кстати. Могут что-нибудь собачье занести. Чумку какую-нибудь :butcher:

[Петруха]

Престес:

Конь, даже боевой, отлично чует волка и иного хищника по запаху, и если и не бежит сбрасывая всадника, то сближаться с волком не хочет, инстинктивно пугается.

Верхом на лошади на волков охотятся. Сейчас очень редко, отдельные любители. А в прошлом на волка верхом с арапником в руках - была такая забава.

И воспоминание из деревенского отрочества. Стада баранов и коров у нас пасли всегда с собаками. Табуны лошадей - никогда. Причина простая, как нам объясняли: рядом с собакой лошадь (особенно матка с жеребенком) слетает с катушек и пытается собаку убить.

Так что реально воспитать поголовье боевых коней, которые на киноидов будут идти в атаку с особым желанием.

Lestarh:

Могут что-нибудь собачье занести. Чумку какую-нибудь

Шоколадом их травить, шоколадом...

[Prishelec]

А будут? Они же должны научиться его избегать.

[Звёзды Светят]

Псоглавых вроде как на Мадагаскаре помещали.

И возникла эта легенда от гигантских лемуров.

Так что псоглавые могли от них и произойти.

В таком случае они не обязательно хищники, но, несомненно, - ночные...

.

[Престес]

Так что реально воспитать поголовье боевых коней, которые на киноидов будут идти в атаку с особым желанием.

Так я и не спорю, об этом и написал

Потом конечно можно приучить к запаху, например подстилая жеребятам в ясли шкуру псоглавцев, но это будет очень не скоро, инстинкт опасности к зверю-хищнику в коне трудно будет переломить.

Но не быстро это будет. Реакция стандартной лошади:

Лошадь на большом расстоянии чувствует запах медведя, волка. Перевозка этих зверей, убитых и живых, на гужевом транспорте связана с значительными трудностями и нежелательными последствиями.

http://www.kdvorik.ru/base.php?id=220

И про конную охоту тоже слышал, но это специальные, далеко не рядовые кони.

Для того, чтобы лошадь привыкла к запаху зверя, да и к его виду, ее нужно приучать постепенно. Для начала можно применить следующий прием. Взнуздав лошадь и крепко привязав ее накоротке к дереву, шкурой отстрелянного зверя или тряпкой, потертой о шкуру, мажут ей морду. При этом ее успокаивают, поглаживают. Такие "моционы" нужно проводить каждый день, не от охоты к охоте. Лошадь привыкает и перестает бояться "духа зверя". Таким же приемом можно приучить лошадь не бояться запаха крови как домашних, так и диких животных. Намазав тряпку кровью, подносят к морде лошади, предварительно крепко привязав ее на короткий повод. Лошадь будет дергаться, рваться, но со временем привыкнет и к крови. Делать только это нужно как можно чаще, а не от случая к случаю.

Все эти тренировки и "притравки" нужно осуществлять мягко, без крика, ругани и, конечно, без битья животного. Лошадь, хорошо приученная, "притравленная" к дикому зверю, спокойно, тихо всхрапывая, подходит к добытым медведю и волку. Свежеснятую медвежью шкуру грузят на круп лошади, а она спокойно стоит. Подготовив коня, охотник получает верного, незаменимого помощника в трудных, интересных и серьезных охотах.

http://kazan.ws/cgi-bin/fishing/view.pl?a=fa&idr=203&id=1020&page=2

Поскольку этот запах ещё и людям не знаком, то на выведение таких коней уйдет время. Так что такого эффекта, который дала испанцам внезапность применения коней, не будет, пока выводят - псоглавцы выработают тактику против конницы.

И почему у Вас гуманоид должен иметь запах волка?

Я имел в виду вообще запах зверя, хищника. Допустим что европейский конь сталкивается с незнакомым запахом льва или тигра, но в любом случае его тонкое обоняние дает ему знать что оттуда несет очень крупным зверем, который недавно ел мясо. Спокойствие он вряд ли сохранит, даже если сталкивается впервые. А какой запах, если не звериный должен быть от киноидов? Лошадь же понимает что это не человеческий запах. Независимо от того, является ли наш киноид роичем псовых или нет.

[Иван Ермаков]

Хороший есть фильм 1990 года, "Люми" называется.

[Звёзды Светят]

И вот -

http://www.litmir.net/br/?b=107905&p=1

[Lestarh]

Я имел в виду вообще запах зверя, хищника.

"Хищника вообще" не существует в природе. Это умозрительная абстракция. Есть конкретные хищники с разными запахами.

Допустим что европейский конь сталкивается с незнакомым запахом льва или тигра, но в любом случае его тонкое обоняние дает ему знать что оттуда несет очень крупным зверем, который недавно ел мясо.

Вы лично нюхали? Откуда такая информированность?

Спокойствие он вряд ли сохранит, даже если сталкивается впервые.

Опять же - это Ваш домысел, непонятно на чём основанный.

А какой запах, если не звериный должен быть от киноидов?

По Вашему запахи делятся на звериные и человеческие?

Обоняние - принципиально важное чувство для млекопитающих. Специфику которого человеку, как виду у которого обоняние практически полностью редуцировано, осознать крайне сложно. Вы оперируете понятиями на уровне "есть цвета светлые и тёмные". Ну есть? Есть сотни зверей которые пахнут принципиально по-разному. Более того - животные одного вида, но разного пола и возраста могут пахнуть по-разному. Даже в разном эмоциональном состоянии.

Вы же задаёте какие-то безумные обобщения. Известно, что лошади пугаются запаха верблюдов и слонов. Они что, хищники?

Предсказать чем будет пахнуть псоглавец и как на них будут реагировать лошади довольно сложно.

ак что такого эффекта, который дала испанцам внезапность применения коней, не будет, пока выводят - псоглавцы выработают тактику против конницы.

Если они по техническому уровню равноценны испанцам - то такого эффекта не будет вне зависимости от запаха. Если они пребывают на уровне каменного века, то никакие тактики их не спасут.

Изменено 23 Aug 2012 пользователем Lestarh

[Престес]

Вы лично нюхали? Откуда такая информированность?

Отсюда например:

И всё же, несмотря на небольшой размер мозга и ограниченную в плане артикуляции речь, навыки коммуникации и чувствительность к окружающей среде развита у лошадей гораздо лучше, чем у людей.

Связано это с принципиальными различиями в способе мышления человека и лошади.

Самое главное – понять, что лошадь от природы – травоядное животное-жертва, предназаначенное в пищу хищнику, а человек для нее – хищник как по манере мыслить и принимать решения, так и по внешнему виду. Это очень важное биологическое различие между человеком и лошадью. Каковы же эти принципиальные различия?

Внешние различия. Мы выглядим для лошади как типичный хищник.

В процессе эволюции люди были собирателями, охотниками, даже (как бы это кого не покоробило) собирателями и поедателями падали. Соответственно человек и пахне тем, что ест– мясом. У лошадей же запах крови и падали вызывает сильнейшее отвращение. Это рудиментарный инстинкт, оставшийся со времен живших на свободе диких лошадей, поскольку для них такой запах означал приближение врагов. глаза расположены на одной стороне лица, а уши постоянно прижаты, что расценивается лошадью как признак агрессии. Кроме этого мы часто концентрируем на лошади свое внимание примерно так же, как лев, выслеживающий жеребенка. Конечно, человек всеяден, и его нельзя отнести к хищникам полностью, поскольку пища растительного происхождения играет большую роль в нашем рационе (хотя если обратиться к предыдущим главам, то там как раз доказывается, что от природы физиологически для человека более естественно питаться растительной пищей). И в тоже время мы определённо больше хищники, чем травоядные. Это накладывает отпечаток на человеческое поведение.

http://www.konebaza.ru/St.aspx?id=52

Опять же

В США для отпугивания оленей с успехом использовался запах льва.

http://jlooke.narod.ru/10/002.htm

Живых львов американские олени не встречали, но чуют хищника. Ключевое - это запах крови и разлагаюшейся плоти, который из шкуры живого хищника не успевает выветриваться, это дает травоядным безошибочно определить хищника на расстояии, даже неизвестного им хищника. К человеку лошади просто привыкли с детства, а вот запах шкур варваров-псоглавцев (если они ведут более хищный чем человек образ жизни) им явно не понравится.

Предсказать чем будет пахнуть псоглавец и как на них будут реагировать лошади довольно сложно.

Договорились, особенно если мы даже с видовой его принадлежностью ничего узнать не можем, то соотвественно и запах его нам неизвестен.

Если они пребывают на уровне каменного века, то никакие тактики их не спасут.

Не каменного, но хотя бы уровня племенного союза древних германцев. Уже это будет для испанцев очень сложно, если вообще возможно завоевать.

Изменено 23 Aug 2012 пользователем Престес

[Lestarh]

Отсюда например:

Очень спорные и натянутые тезисы, кстати.

У лошадей же запах крови и падали вызывает сильнейшее отвращение.

Это логично.

Это рудиментарный инстинкт, оставшийся со времен живших на свободе диких лошадей, поскольку для них такой запах означал приближение врагов.

Хищники не воняют на всю округу кровью и падалью. Кошки именно потому так чистоплотны, чтобы их было сложнее унюхать.

глаза расположены на одной стороне лица, а уши постоянно прижаты, что расценивается лошадью как признак агрессии.

Уши ладно, но откуда сделан вывод что расположение глаз для лошадей принципиально для меня загадка... Сами лошади рассказали что ли

Конечно, человек всеяден, и его нельзя отнести к хищникам полностью, поскольку пища растительного происхождения играет большую роль в нашем рационе (хотя если обратиться к предыдущим главам, то там как раз доказывается, что от природы физиологически для человека более естественно питаться растительной пищей).

Человек поведенчески абсолютно хищник и физиологически для него естественно питаться в общем любой пищей. Причём значительную часть видов растительной он вообще толком не усваивает. Однако как связано вегетарианство и отношение человека к лошадям для меня опять же загадка.

Ну а дальше там вообще фейерверк и мистика:

Различия в способе мышления. Обычно хищник мыслит прямолинейно, т.е. при принятии решений о своих действиях руководствуется только своими желаниями и потребностями в каждый конкретный момент. Поэтому природа запрограммировала лошадь и других животных-жертв на то, чтобы обманывать хищника, думать наперед и «в обход», учитывая все факторы ситуации, чтобы не стать добычей. Парелли приводит в пример льва и лошадь, которые хотят пить. Лев просто бесстрашно пойдет к воде. Лошадь же будет шаг за шагом отслеживать взглядом окружающую ситуацию, прислушиваться, принюхиваться прежде, чем станет пить и будет в таком положении уязвима. Осторожно продвигаясь вперед, она должна постоянно убеждаться в отсутствии опасности.

То есть хищник тупой, а травоядный - умный и осторожный. Спрашивается с чего же львы всё никак не вымрут

В общем автор пытается подвести некую личную преамбулу под свою теорию взаимоотношений человека и лошади. Отдельные идеи здравые, но имхо слишком много лишнего. Разница между лошадью и львом в описанном примере не в том, что один хищник, а другая нет. А в том, что у льва естественных врагов нет, а у лошади есть. Но с этой точки зрения слон или носорог окажется хищником (ибо не особенно опасается нападения на водопое), а шакал или гиена - травоядным, ибо будет вести себя достаточно осторожно.

Точно также и описанная далее разница в реакции на опасность. Это опять же никакого отношения к хищничеству не имеет. Лошадь - копытное равнины и вполне очевидно для неё наиболее естественная реакция на опасность - убежать. Человек - потомок древесных приматов, для которых попытка шарахнуться в сторону, завидев опасность, самый верный шанс навернуться с дерева и сломать себе шею. Поэтому испуганный человек замирает и пытается во что-нибудь вцепиться - нормальная реакция для древесного животного, чтобы не упасть.

Живых львов американские олени не встречали, но чуют хищника.

Львы в Америке вымерли около 10 тыс. лет назад.

The most recent fossil, from Edmonton, dates to 11,355 ± 55 years ago

Инстинкт остался.

Они вообще довольно живучи. Я как-то развивал теорию, что самый типичный монстр в человеческой культуре это более или менее последовательное отражение образа леопарда в том виде, в котором он воспринимается приматом - скрытный, ночной, быстрый, ловкий и несколько крупнее человека. Теория не моя - но мне нравится

Ключевое - это запах крови и разлагаюшейся плоти, который из шкуры живого хищника не успевает выветриваться

Прекрасно успевает, Вы видели, как кошки себя вылизывают? Думаете просто так, от любви к порядку

Не каменного, но хотя бы уровня племенного союза древних германцев. Уже это будет для испанцев очень сложно, если вообще возможно завоевать.

Зависит на самом деле от поставленных испанцами целей. Если будет ради чего - могут и завоевать. Ацтеки явно имели существенно более высокий уровень военной организации. Если не будет - ну собственно даже и пробовать особо не будут. Как и в реале в Северную Америку особо не лезли.

Изменено 24 Aug 2012 пользователем Lestarh

[Престес]

Львы в Америке вымерли около 10 тыс. лет назад.

Да я в принципе в курсе, но не думаю что у оленей родовая память на 10 тысяч лет.

Хищники не воняют на всю округу кровью и падалью. Кошки именно потому так чистоплотны, чтобы их было сложнее унюхать.

Одно дело домашние кошки (хотя и их запах мыши я думаю чуют лучше меня). И совсем другое - львы. Как то стоял рядом с передвижной клеткой льва, так оттуда разило остатками погрызенного мяса и крови. Я конечно понимаю что тут косяк служителей бродячего цирка, но от крупного зверя и вони больше чем от домашней кошки, он же ещё и территорию специально метит чтобы застолбить.

. Я как-то развивал теорию, что самый типичный монстр в человеческой культуре это более или менее последовательное отражение образа леопарда в том виде, в котором он воспринимается приматом - скрытный, ночной, быстрый, ловкий и несколько крупнее человека. Теория не моя - но мне нравится

Теория может и красивая, но экспериментально... В общем я перед большими кошками иррационального страха не испытываю, (и перед не таким крупным как остальные кошки леопардом - меньше всего). То есть умом я конечно понимаю что он опасен, что его реакция и сила - куда больше моей, но почему то не страшно, по крайней мере сверх "разумной предосторожности". И тоже самое со змеями, ну не пугают они как многих других, да понимаю что ядовиты, что нужна осторожность в обращении с ядовитыми. Но того же ужа или полоза беру в руки спокойно, ни страха, ни отвращения.

Это не значит что я такой отважный, ничуть нет, мне например иррационально неприятны многие обезьяны, насекомых тоже не особо, даже про которых знаю что не ядовиты.

Так из за чего может быть такая "сбитость естественного инстинкта"? Может в моих дальних предках тогда не приматы, а кто то другой? Но я знаю что подобные страхи есть и у многих других людей. так что вариант с леопардом, ну не знаю, как то не стыкуется...

Изменено 24 Aug 2012 пользователем Престес

[Lestarh]

Да я в принципе в курсе, но не думаю что у оленей родовая память на 10 тысяч лет.

Инстинктивные программы могут быть довольно живучи.

Как то стоял рядом с передвижной клеткой льва, так оттуда разило остатками погрызенного мяса и крови.

Ну так это совсем не то.

но от крупного зверя и вони больше чем от домашней кошки, он же ещё и территорию специально метит чтобы застолбить.

Понимаете. Эти хищники охотятся, незаметно подкрадываясь к добыче. Если от них будет разить как из выгребной ямы, они ж с голоду передохнут.

В общем я перед большими кошками иррационального страха не испытываю, (и перед не таким крупным как остальные кошки леопардом - меньше всего).

Тут не совсем о кошках. Ибо разум хорошо контролирует инстинкты.Тут скорее представление о том, чего вообще стоит инстинктивно бояться - того, что внезапно нападёт из темноты, а к примеру не того, что плавает в воде, может налететь с неба или будет долго и упорно преследовать. Но это оффтоп. И да - вполне спорный.

мне например иррационально неприятны многие обезьяны

Это не сбитость.

Это вполне логичная неприятность родственного, но чуждого вида млекопитающих. Очень похожи, но не люди.

Кстати страх и неприятность это разные вещи. Высказывалась даже идея, что существа потенциально опасные должны быть визуально приятны - чтобы из виду не выпускать. Кошки и змеи кстати достаточно эстетичны для большинства людей. В этом отношении тезис работает.

Изменено 24 Aug 2012 пользователем Lestarh

[Dzedatis]

хотя и их запах мыши я думаю чуют лучше меня

Вы явно никогда не видели кошку за охотой =^.^=

[Dzedatis]

а к примеру не того, что плавает в воде

Кстати. В большинстве ужастиков такого рода акула/крокодил в кадре не возникают до самого момента перекусывания не главного персонажа. Или перекусывания персонажем) С преследованием та же тема - Страшный Монстр будет гнаться за жертвой так, чтобы не попасть в камеру режиссера. В лучшем случае в ней будет лицо жертвы, с ужасом смотрящее на что-то нам невидимое)

[Престес]

Вы явно никогда не видели кошку за охотой =^.^=

Одно дело чуствовать её присутствие, а другое - видеть откуда она в конкретный момент прыгнет. Но даже очень чистоплотная домашняя кошка имеет устойчивый запах, а уж если хозяйка держит в квартире несколько кошек, или хотя бы плохо убирает за одной кошкой, то запах "кошатиной" стоит такой, что даже для очень слабого обоняния человека - хоть падай. Одно слово - разит наповал. с запахом псины в квартире ещё хуже, даже при чистоплотных хозяевах думаю что Вы бы по запаху быстро отличили квартиру где держат собаку от той где не держат. Подчеркиваю, это чует человек с весьма притупленным обонянием, в сравнении с дикими зверями.

[Lestarh]

Вы опять путаете запах помещения, где животное содержится, и запах самого животного.

Кошка - не пахнет. Пахнут неубранные отходы жизнедеятельности.

Ваш тезис это примерно - "все люди воняют дерьмом, потому как я знаю как смердит в неубранном вокзальном сортире..."

Изменено 24 Aug 2012 пользователем Lestarh

[Престес]

Кошка - не пахнет. Пахнут неубранные отходы жизнедеятельности.

Ваш тезис это примерно - "все люди воняют дерьмом, потому как я знаю как смердит в неубранном вокзальном сортире..."

Подождите, но ведь кошка, а ещё больше собака, не только справляет нужду (для этого их выгуливают обычно), но и потеет, и инстинктивно метит втихаря территорию от конкурентов. Так что запах не только экскрементов, а вообще выделений секреции - пота, слюны итд. То есть я не про запах экскрементов, а про запах зверя. Или считаете что зверь не пахнет пока не испражнится?

К слову сказать кони инстинктивно пугаются не только хищников, но и многих незакомых зверей, верблюдов например. То есть кони росшие с верблюдами их не боятся, как привыкли не бояться скажем дворовых собак. А вот не встречавшие никогда - пугаются, хотя вид и запах этих зверей для них не связан ни с чем опасным, просто - чужой, неизвестно что от него ждать:

Ведь В. Даль писал следующее: "Непривычные лошади сильно пугаются верблюдов и очень их боятся; по-этому, некоторые писатели не без основания предлагали воспользоваться этим при устройстве армии, и содержать при своей коннице нескольких верблюдов. Вскоре после нарвской битвы, под Псковом, шведская конница обратилась в бегство, при наступлении Калмыков на верблюдах. Это рассказывает нам Перри, писавший в 1716 году. Без всякого сомнения, ни одна европейская кавалерия не будет в состоянии сделать удачную атаку на конно-верблюжий отряд; подскакав на близкое расстояние, неприятельская кавалерия невольно внезапно обратит тыл и в это мгновение без труда может быть преследуема выдвинутой из-за верблюдов конницей."

Во времёна крестовых походов азиаты нашли способ эффективно использовать верблюдов в сражениях. Размешанные с конницей верблюды позволяли арабам выдерживать атаки европейской тяжёлой кавалерии: непривычные к виду верблюдов дестриэ не шли на них.Позже и булгары пытались напугать русских коней верблюдами. Но подобные меры могли иметь только временный успех: страх перед верблюдами исчезал после соответствующей подготовки.

По Вики.

Непосредственно в боевых действиях, то есть в качестве верховых животных для кавалеристов, бактрианы применялись редко. В российской армии в XVIII—XIX веках такую кавалерию имели некоторые части, составленные из калмыков. В. И. Даль сообщал интересный случай, когда во время Северной войны шведская кавалерия обратилась в бегство при появлении калмыцкого отряда на двугорбых верблюдах, поскольку лошади шведов были крайне напуганы их видом. При этом В. И. Даль считал использование верблюжьей кавалерии в европейских войнах весьма перспективным.

http://www.muldyr.ru...lyud_i_chelovek

То есть и травоядных незнакомых зверей кони тоже боялись, даже боевые кони, просто непривычные.

Хотя учитывая что псоглавцы - существа мифические, то реакцию коней на них действительно предсказать сложно. И я согласен с Вами, что если европейцы поставят себе как основную задачу - покорить псоглавцев, то они будут покорены, хоть через 200 лет, но будут. И тут возможно основными будут совсем не военные факторы, а экономика, дипломатия, культурно-религиозное влияние.

Изменено 24 Aug 2012 пользователем Престес

[etselop]

Подождите, но ведь кошка, а ещё больше собака, не только справляет нужду (для этого их выгуливают обычно), но и потеет, и инстинктивно метит втихаря территорию от конкурентов.

Коллега, вы в курсе как именно потеет кошка? Что касается помечания территории, то в природе у кошки она довольно большая, никаких преимуществ для добычи это не дает: ну знает мышь, что где-то здесь есть хищник, и чо? Где именно находится кошка, мышь то не знает

[Lestarh]

но и потеет

Матчасть... Срочно!

Птицы не имеют желез на коже. Их организм работает более интенсивно и охлаждается с помощью высокоразвитой дыхательной системы. Также существуют млекопитающие, не имеющие (или имеющие очень малое количество) потовых желез и, как следствие, не способные потеть. Примером могут служить свиньи, кролики. У этих животных нет рабочих потовых желез. У домашней кошки и собаки, потовые железы развиты очень слабо (на подушечках лап, кончике носа и в очень малом количестве - в ушах), они охлаждают свой организм, открывая рот и/или высовывая язык.

Не потеют они. То есть совсем. Только кожей на лапах и высунутым языком.

Коллега, вы в курсе как именно потеет кошка?

Видимо нет...

Но в любом случае лучше напомнить.

[Престес]

Птицы не имеют желез на коже. Их организм работает более интенсивно и охлаждается с помощью высокоразвитой дыхательной системы. Также существуют млекопитающие, не имеющие (или имеющие очень малое количество) потовых желез и, как следствие, не способные потеть. Примером могут служить свиньи, кролики. У этих животных нет рабочих потовых желез. У домашней кошки и собаки, потовые железы развиты очень слабо (на подушечках лап, кончике носа и в очень малом количестве - в ушах), они охлаждают свой организм, открывая рот и/или высовывая язык.

Ну потеют у кошки подушки лап, а не кожа на спине и что? Коллега, наш разговор от псоглавцев плавно перетекший к строению желез секреции у кошек вроде бы немного отдалился от темы.

Давайте вернем его на место, а то строение желёз у кошек я действительно плохо знаю, чего и не стесняюсь. Но специфический то запах у любого зверя есть, в том числе и у кошки (хотя речь и не о ней).

Допустим что боевые кони в чардже видят и ощущают запах десятков тысяч псоглавцев (запах похож на волчий), нормальная реакция коня если и не бежать сбрасывая всадника, то по крайней мере сбавить ход и встать. Если на них нападут то отбиваться копытами может и будет. но сам на сближение с этой толпой зверей не пойдет. Это же человек знает что впереди полуразумные существа, а для коня - чужие и вряд ли безопасные звери в огромном количестве, не единичный волк, и даже не стая.

Так что пока новых коней (натасканых с жеребят на псоглавцев) не выведут - будет у собакоголовых (вкупе с более мощным чем у человека телосложением) - противокавалерийский бонус.

[Lestarh]

вроде бы немного отдалился от темы.

Ну так Вы как "ведущий темы" её направляйте. А то она так и ползает "без руля и без ветрил". Ну будет у них бонус лет двадцать, и что каковы последствия? Непонятно. А так можно про биологию поговорить, так чего б и не поговорить-то?

Сами по себе только срачи дискуссии по животрепещущим вопросам массовых расстрелов творческой интеллигенции развиваются. А нормальные темы автору на себе тащить надо, коли не лень. Такова сермяжная альтисторическая правда. "Мы ленивы и нелюбопытны" (с)

Изменено 25 Aug 2012 пользователем Lestarh

[Петруха]

Престес:

Допустим что боевые кони в чардже видят и ощущают запах десятков тысяч псоглавцев (запах похож на волчий), нормальная реакция коня если и не бежать сбрасывая всадника, то по крайней мере сбавить ход и встать. Если на них нападут то отбиваться копытами может и будет. но сам на сближение с этой толпой зверей не пойдет. Это же человек знает что впереди полуразумные существа, а для коня - чужие и вряд ли безопасные звери в огромном количестве, не единичный волк, и даже не стая.

Коллега, Вы не видели фильм про лошадей Пржевальского в чернобыльской зоне? Говорят, в Сети есть. Там есть такой момент - на лошадиный табун пытается напасть волчья стая. И лошади сами переходят в атаку. Фактически, стаю разгоняет жеребец-вожак единолично. Не забывайте, что лошадь - это очень сильное, умное и хорошо вооружённое животное. В ряде ситуаций - ещё и агрессивное.

В порядке офф-топа.

На мой, совсем не профессиональный, взгляд, из двух характерных реакций на опасность ("бежать/атаковать", вариант "замереть и спрятаться" взрослой лошадью не рассматривается) решение "бежать" лошадь принимает в случае, когда опасность либо заведомо непреодалима, либо её характер неизвестен. Если опасность привычна, видима и измерима в плане противодействия, лошадь вполне может атаковать, в силу своих физических кондиций - небезуспешно.

Впрочем, да, к теме псоглавцев разговоры о биологии относятся постольку-поскольку.

[Lestarh]

У меня у деда был конь, отбившийся в одиночку от двух волков. Потом в колхоз забрали...

Изменено 25 Aug 2012 пользователем Lestarh

[Престес]

Сами по себе только срачи дискуссии по животрепещущим вопросам массовых расстрелов творческой интеллигенции развиваются. А нормальные темы автору на себе тащить надо, коли не лень. Такова сермяжная альтисторическая правда. "Мы ленивы и нелюбопытны" (с)

Согласен коллега, но я в этой теме такой же "неравнодушный прохожий", запостил - не я. Просто она показалась мне интересной и поучаствовал немного.

Ну будет у них бонус лет двадцать, и что каковы последствия? Непонятно.

Я только провел аналогию с битвой при Отумбе, где перевес обеспечили кони. Здесь такого не будет, а за это время и псоглавцы узнают нового врага, получат трофейное оружие и кое какие новые технологии (возможно от конкурентов этих европейцев, от других европейцев). В том смыслк что смести их так быстро как ацтеков (о чем говорилось в начале темы) действительно не получится, скорее как с ирокезами и майя - провозятся лет 200, но в конечном итоге победа (возможно невоенная) будет за европейцами.

[Престес]

У меня у деда был конь, отбившийся в одиночку от двух волков. Потом в колхоз забрали...

Охотно верю, отбиться и уйти от двух или даже чуть больше волков может, о чем говорил и в теме конной атаки на псоглавцев. Если они полезут в атаку на конницу, то конь будт отбиваться как отбивался бы от любого хищника. Но самостоятельно сближаться, влезать в гущу этой МЕГАстаи хищников конь не решится как бы всадник его не понукал. Вот вырываться из окружения, протаптывая себе путь среди врагов - это возможно, но только так.

Вот два небольших дополнения, не знаю уж доказательно это будет или нет:

Лошадь, схваченная хищником, не убегает и не сопротивляется (за исключением жеребцов), а только отчаянно, призывно ржет. По словам табунщиков, она «стоит как вкопанная». Тотчас ближайшие лошади собираются к ней, пытаясь напугать хищника и отогнать его (подходят, пригнув голову к земле и оскалив зубы, топают передней ногой). Аналогично ведут себя и мустанги (Dobie, 1952). Стая волков нападает на табун без промедления, заботясь лишь о том, чтобы не попасться табунщику на глаза.

Лишь жеребцы, выросшие в маленьких группах, круглый год содержащихся на пастбище, способны активно нападать на хищников, защищать от них табун. Одновременно они затабунивают лошадей, входящих в косяк и заставляют их держаться плотной массой (животные стоят там головами к центру). Жеребцы, выросшие в совхозном табуне и привыкшие держать свой косяк отдельно от других лишь в период гона, при нападении волков беспокойно бегают, ржут, но не затабунивают лошадей, не нападают на волков. Племенные жеребцы, выросшие в конюшне, обычно ведут себя, подобно «рядовым» лошадям (кобылам, молодняку), — прячутся в массе, убегают за лидером и т. п.

http://mangolgt.ru/

Для охотника в таких случаях лошадь становится незаменимым помощником. На лошади добираешься до самых глухих "медвежьих углов", туда, где лежит вожделенный трофей. Но тут внезапно возникает новая непредвиденная проблема. Лошадь отказывается подходить к отстрелянному дикому зверю. Однажды мне пришлось наблюдать, как запряженная в сани лошадь в страхе встала на дыбы, поломала оглобли и умчалась в деревню. Причиной этому стали волки, сваленные в кучу после успешной охоты на них. Лошадь от природы испытывает биологический страх к хищникам, к их запаху. В другой раз мне пришлось испытать на себе, что такое перепуганная зверем лошадь. Однажды верхом на лошади я объезжал угодья и в мелком густом ельнике вышел на большое стадо кабанов. Кабаны выкапывали сочные корни дудника. Кстати, кабаны, лоси, лисицы, олени не боятся лошадей.

http://www.ohotniki.com/new/102.htm

Конечно, кони, как и люди, разные, есть храбрые, есть трусливые, среди боевых и охотничьих коней храбрых думаю что больше, но в общем конница здесь будет слабым звеном.

Изменено 25 Aug 2012 пользователем Престес