Sign in to follow this  
Followers 0

"Дело Тухачевского" живёт и побеждает

204 posts in this topic

Posted

1- в виду наличия НКВД заговор возможен только в среде генералитета. 2- если генерал объявит, что клика Сталина- такая растакая, то его поймут как поднявшего антисоветский ятеж и тут же прикончат офицеры-коммунисты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1- в виду наличия НКВД заговор возможен только в среде генералитета.

<{POST_SNAPBACK}>

Угу. Проблема уже при переходе на уровень средних командиров.

- если генерал объявит, что клика Сталина- такая растакая, то его поймут как поднявшего антисоветский ятеж и тут же прикончат офицеры-коммунисты.

<{POST_SNAPBACK}>

Не-а. Бойцы скрутят и отправят на гауптвахту. прецеденты, не с генералами правда, были

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Говорить возможно и говорили. Действий не планировали и не проводили.

разговоры об этом ТАКИХ людей на ТАКИХ должностях УЖЕ заговор

Брать Кремль будет ну максимум батальон какого ОСНАЗа.

не смешно

за тобой приходят люди с добрыми глазами может стоит застрелиться сразу

когда приходят, то застрелиться УЖЕ не получится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

это интересный вопрос- какой бы была диктатура Тухачевского...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

какой бы была диктатура Тухачевского...

хуже, чем Сталина.

См. Тамбовское восстание

Палач с комплексом Наполеона.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1- в виду наличия НКВД заговор возможен только в среде генералитета. 2- если генерал объявит, что клика Сталина- такая растакая, то его поймут как поднявшего антисоветский ятеж и тут же прикончат офицеры-коммунисты.

<{POST_SNAPBACK}>

Соответственно, сценарий должен быть по образцу 20.07.44 - сначала успешное покушение на Величайшего, а потом прочих можно скрутить, как изменников.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Прочие-это Политбюро, ЦК СССР и республик, НКВД и войска НКВД? Вся гос машина и партия сохранятся.

При раскладе КПСС против нескольких генералов-генералы сливают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Прочие-это Политбюро, ЦК СССР и республик, НКВД и войска НКВД? Вся гос машина и партия сохранятся.

<{POST_SNAPBACK}>

Гос.машина - ничто без движущей силы. Движущая сила - это несколько десятков конкретных людей, устранив которых, можно подчинить её себе.

Как и при любом перевороте расчёт на то, что большинство будет выжидать, чем закончится "война в верхах", а потом подчинится победителю.

При раскладе КПСС против нескольких генералов-генералы сливают.

<{POST_SNAPBACK}>

Во-первых, не КПСС, а ВКП(б), а во-вторых, её члены не абстрактная "масса", а конкретные люди со своими связями и местом в иерархии. Вопроса "генералы против Партии" нет, есть вопрос "кого именно в Партии генералы должны заменить, чтобы подчинить её себе"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кто стрелялся? А то вообще то когда за тобой приходят люди с добрыми глазами может стоит застрелиться сразу

<{POST_SNAPBACK}>

Стыдно не знать. И что бы такой человек описался от страха? А застрелиться стоит, особенно если действительно участвуешь в заговоре.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И что бы такой человек описался от страха?

<{POST_SNAPBACK}>

Почему? Гамарник понимал, что раз пришли то все равно убьют, но еще и поиздеваются и помучают перед этим.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почему? Гамарник понимал, что раз пришли то все равно убьют, но еще и поиздеваются и помучают перед этим.

<{POST_SNAPBACK}>

Много мы знаем, чего он понимал, чего нет. Из сотен, один такой умный видители. И вообще, это "шестидесятничество", уже достало. Ага, один Сталин власти добивался, а все эти "комдивы котовы" и Бухарины они к власти не рвались. Такие же, и методы такие же, просто одна сторона одержала верх.

Так что был заговор.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Из сотен, один такой умный видители.

<{POST_SNAPBACK}>

Многие понимали, но у них не хватало мужества. "Надежда умирает последней" - а вдруг со Сталиным что-нибудь случится пока идет следствие

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тамбов здесь не может быть доказательством, т.к. там Тухачевский был испольнителем приказов. Аналогия- Хрущев, который был ярым сталинцем, а потом распустил по домам Гулаг...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1- в виду наличия НКВД заговор возможен только в среде генералитета. 2- если генерал объявит, что клика Сталина- такая растакая, то его поймут как поднявшего антисоветский ятеж и тут же прикончат офицеры-коммунисты.

<{POST_SNAPBACK}>

Предавший дело Великого Ленина, приказ прямого начальника и еще масса всякого. Любого несогласного краульная команда на губу. Солдаты вообще не знают в чем дело, просто генерал приказал.

разговоры об этом ТАКИХ людей на ТАКИХ должностях УЖЕ заговор

<{POST_SNAPBACK}>

Очень странное понимание что есть заговор. То что реакация на разговоры вполне вероятна это нормально. Но вот все эти правотроциксткие центры, шпионаж в пользу Японии/Германии наводят грусть.

когда приходят, то застрелиться УЖЕ не получится.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот это точно не смешно. Потому что боевой офицер должен героически палить из маузера по врагам. Он же намеревался их? Заговорщик. Звонить по телефону, вызывать армейцев, терять уже нечего, поднимай округ. Выгорит не выгорит, но по любому вариант только один. много чего может сделать большой начальник. А они дружно как бараны в тюрьму. Застрелился заранее? Так от отчаяния. Сажают невиновных и он знает что его очередь. Если виновен, сделай хоть что нибудь. Не гимназист из за несчастной любви стреляться. Так что понимать это можно по разному.

Много мы знаем, чего он понимал, чего нет. Из сотен, один такой умный видители. И вообще, это "шестидесятничество", уже достало. Ага, один Сталин власти добивался, а все эти "комдивы котовы" и Бухарины они к власти не рвались. Такие же, и методы такие же, просто одна сторона одержала верх.

<{POST_SNAPBACK}>

Да никто и не сомневается что наверху вечно борьба за кресло. Даже разговоры про Сталина как раз из этой категории. Сидел вполне возможно Тухачевский и рисовал планы как он бы сделал лучше. Вопрос о методах смены власти. Если существует заговор то у военного должны быть прикидки. Уна колона марширен до Кремля, цвай колона блокирует Лубянку. Арестовать Ежова, Сталина, Молотова. Мелкими буквами в углу первые два при попытке к бегству застрелились поручить полковнику Х и майору У. Рядом с доками лежит протокол допроса Х и У. Такого то числа был разговор. Если следствие велось нормально должны быть перекрестные ссылки. А чистосердечное признание про то как я сыпал толченое стекло в кашу с целью отравить товарища Ворошилова не канает. ИМХО разговоры безусловно были, действий не было. Но даже на форуме уже видно как заранее записаны в заговорщики разговаривающие. Между нами говоря я про своего начальника тоже всяко разное говорю. Уволить он меня может. А вот расстрелять за заговор в пользу реставрации Турецкой империи нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Интересно, что будет если я произнесу волшебные буквы - МДСП?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гос.машина - ничто без движущей силы. Движущая сила - это несколько десятков конкретных людей, устранив которых, можно подчинить её себе.
а генералы-всё ЦК решили взорвать? Речь вроди шла только о одном Сталине.Конечно временно наступит хаос-до того как власть возьмёт парт машина республик и низовые звенья с помощью НКВД.

Предавший дело Великого Ленина
ага так и вижу, что выходит перед полком генерал и объявляет, что всё ЦК ВКПб предало дело Ленина,поэтому он берёт власть.И солдатыи офицеры-коммунисты бегут вприпрыжку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ага так и вижу, что выходит перед полком генерал и объявляет, что всё ЦК ВКПб предало дело Ленина,поэтому он берёт власть.И солдатыи офицеры-коммунисты бегут вприпрыжку.

<{POST_SNAPBACK}>

Гы. Вы явно по возрасту соввласть не застали. Там объявить можно было все что угодно. Возражающих не было. Вчера Блюхер/Берия/нужное имя вписать Велик и Слово Его Комуниста сомнению не подвергается. Сегодня враг народа и английский шпион. Митинги бурлят осуждением.

И да, я тоже в 30-е не жил. Только в 70-80е когда за слова не расстреливали. Послушно поднимал руку на собрании. А уж стрелять в своего командира мне бы в голову не пришло. Послали тебя, радуйся что не в наряд и не на три буквы

скрыть

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы явно по возрасту соввласть не застали. Там объявить можно было все что угодно. Возражающих не было
да,если генерал при поддержке полковника размахивая пистолями ликвидируют особиста, парт ячейку и идейных коммунистов-офицеров, прикажут атаковать горком партии возражений не будет и действий тоже-все просто разбегуться ибо понимают чем это грозит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

да,если генерал при поддержке полковника размахивая пистолями ликвидируют особиста, парт ячейку и идейных коммунистов-офицеров, прикажут атаковать горком партии возражений не будет и действий тоже-все просто разбегуться ибо понимают чем это грозит.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну натурально вы представляете себе какие то ужасы :blush2: Давайте будем реалистами. Особист вызван к командиру и заперт в комнате с решетками. У дверей встал часовой. Пара тройка идейных коммунистов идут по тому же сценарию. Причем что такое идейный комунист в данном контексте я не понимаю. Тот кто за Сталина? Так заговорищки тоже с партбилетами и призывают сделать извилистый путь партии правильным. Это при условии что у командарма нет взвода который любые приказы выполнит, включая пулю в затылок. У нас заговор? Значит такие люди будут.

В советское время при описании мятежа Пиночета рассказывали, что перед выходом на улицы в частях устроили чистку. В некоторых подразделениях до 25% было отстраненных и даже расстреляных. Я не проверял, но в принципе возможно. Армия из народа набирается. Здесь у нас народ, которому много чего можно пообещать. Выполнять не обязательно, но слухи про роспуск колхозов непременно появятся.

А горком вообще ни к селу ни к городу. Нас интересует ключевые вещи. Связь, начальство (десяток фигур Сталин-Ежов-Ворошилов и тому подобные), НКВД. Его всезнание изрядно преувеличено. Все эти лимиты вовсе не означают уметь вести следствие. Это просто команда фас. Причем как мы знаем из реала при аресте Берии ничего особо страшного не произошло. Вплоть до баек про взятие особняка с пулеметами. Все упирается в Москву. Если хотите в дачу Сталина, где они соберутся выпить и поговорить. Мятежи на Украине или в Сибири не имеют смысла. Одним ударом снять верхушку и окраины не рыпнутся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

[quote name='марик' date='16.3.2010, 12:50' post='254111 . Мятежи на Украине или в Сибири не имеют смысла. Одним ударом снять верхушку и окраины не рыпнутся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это при условии что у командарма нет взвода который любые приказы выполнит, включая пулю в затылок. У нас заговор? Значит такие люди будут.

Для успеха заговора полезно, чтобы во главе (хотя бы для публики) стоял крайне популярный лидер. В идеале Будённого нужно подключать, очень раскрученный харизматик именно то что надо для привлечения на свою сторону солдатской массы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для успеха заговора полезно, чтобы во главе (хотя бы для публики) стоял крайне популярный лидер.

<{POST_SNAPBACK}>

При современном взгляде очень сложно сказать кто более, а кто менее популярен. Собственно и Блюхер был очень и Якир вроде не дурак. Да и Тухачевский извеснет очень. Тут уже начинается ИМХО спросить некого. Нам необходим не популярный, а скорее решительный и московский округ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Декабристы вот втемную решили использовать войска-много вышло? При убийстве Павла войска непосредственно не использовались ибо знали, что стоит им понять про переворот-офицеров на штыки поднимут.Отсюда войска будут выполнять приказы ровно до того момента пока не поймут, что выступают против высшей власти-партии.Те вы можете конечно поднять их ночью и попытаться выдвинуть их на Москву.Но при входе в Москву или на марше даже идиоты поймут, что дело не чисто.Я не говорю о захвате чего то там, что очень хорошо охраняют.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Декабристы вот втемную решили использовать войска-много вышло?

<{POST_SNAPBACK}>

Вот чему я всегда удивлялся, так поведению декабристов. Люди с реальным боевым опытом стояли и ждали пока пушки подтащят. Не было руководителя готового взять на себя командование.

Отсюда войска будут выполнять приказы ровно до того момента пока не поймут, что выступают против высшей власти-партии.

<{POST_SNAPBACK}>

Хосподи! Войска в массе нужны только потом. Нам требуется сннять верхушку, обрезать связь и все. А приказы и трибунал еще никто не отменял. Скоропостижно скончался т.Сталин. Решением Политбюро назначен Тухачевский. Ура! Вспомните 91 и 93г и не рассказывайте сказки. Был приказ - стреляли из танков, не было сдулись.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

При современном взгляде очень сложно сказать кто более, а кто менее популярен. Собственно и Блюхер был очень и Якир вроде не дурак. Да и Тухачевский извеснет очень. Тут уже начинается ИМХО спросить некого. Нам необходим не популярный, а скорее решительный и московский округ.

- Просто известных много, а командарм Первой конной один. Тухачевский был известен, а Будённый легендарен. И более уместен во главе мятежа, чем еврей Якир или "социальночуждый" Тухачевский (Блюхер всё одно с конца 20-х на Дальнем востоке окопался).

- В реале им всем решительности не хватило.

- Будённый возглавил чуть позже МВО, в июле 37-го.

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  
Followers 0