Sign in to follow this  
Followers 0

Драйвер Истории - ТТХ и локализация

77 posts in this topic

Posted

<!--QuoteBegin-Altist+4.4.2010, 20:55--><div class="quotetop">Цитата(Altist @ 4.4.2010, 20:55)</div><div class="quotemain"><!--QuoteEBegin-->Ну и кто сказал, что ИМ нужно чтобы Чел-во стало Галактической Империей?!. <br><div align="right"><a href="index.php?act=findpost&amp;pid=260670"><img src="style_images/1/post_snapback.gif" alt="*" border="0"></a></div><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br>То, что до сих пор официального контакта не было ясно нам сообщает, что они слишком умные, чтобы с нами знакомиться. <img src="style_emoticons/default/smile.gif" style="vertical-align: middle;" emoid=":o" alt="smile.gif" border="0">

<{POST_SNAPBACK}>

Вот именно... не спешат значит приглашать в Клуб Высших... :o

Но последнее никак не означает, что не оставлены "маркеры" во Вселенной, которые суть означают. ИХ присутствие и исподволь влияние на эволюцию оной, а обнаружение и главное: ПОНИМАНИЕ сути сих маркеров означает "взросление" *данной* обнаружившей их цивилизации до уровня, достаточного для осуществления Контакта...

ИМХО

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А Европа почему-то под тем же соединением и вовсе сливалась в объятиях...

В астрологии существует куча заморочек по этому поводу. На поверхность Земли накладывается несколько зодиакальных сеток (одна из них является азимутальной полярно-центрической с 0 град Козерога для меридиана Иерусалима, отсчет градусов с востока на запад; другая, тоже азимутальная, днепропетровско-центрическая). По упрощенной схеме благоприятные аспекты дают успех (вернее высокий шанс на успех), негативные - кризисы, т.е. для разных регионов одно и то же положение планет дает различные эффекты. Например соединение Урана и Нептуна на рубеже 40-х и 50-х 17-ого века для Жэчи было катастрофичным, но родило Английскую республику (точка зачатия для США).

Фокус в том, что империй бывало и больше одной на Земле - и распадались они почему-то не разом.

За последние две тысячи лет было тридцать два соединения засатурновых планет, а кроме соединений и прочих аспектов между планетами существуют еще и различные конфигурации (большие крест, тригон и пр.).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>В астрологии существует куча заморочек по этому поводу.

Я в курсе. :o

В значительной мере именно они и дискредитируют астрологию - слишком очевиден произвол (и подгон под результат), когда на глобус натягивается сразу несколько зодиакальных сов :o...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По пунктам.

0. Нормальное распределение и равномерное - два очень сильно отличных распределения.

1. Для оценки равномерности я бы, для начала, ограничился бы критерием Хи-квадрат. Однако имеющихся данных для получения статистически значимых выводов о равномерности или неравномерности потока явно недостаточно. Те совпадения, которые мы видим, могут вполне быть объяснены чистой случайностью.

2. Мутацию я полагаю единичной. У одного индивидуума. Примерная схема:

а. Мутация рецессивная с неполным доминированием, то есть проявляется, но в слабом виде, даже у гетерозигот, а у гомозигот проявляется сильно.

б. В частности, у гетерозигот её действие состоит в повышенной сексуальной активности и, соответственно, в распространении себя. Если, для простоты, считать активность вдвое выше средней, то с каждым поколением число носителей удваивается, и через 10 поколений утысячеряется. Считая ориентировочно популяцию в 10 000, видим, что 10% её носители данного гена, и вероятность того, что столкнуться две пары с ним, 1% (с учётом повышенной сексуальной активности 4%). Наличие 400 гиперактивных (200 "вождей" и 200 "пророчиц") может изменить поведение племени, где, кроме того, есть 10% "повышенно активных".

в. Начавшийся период "войн и походов" позволяет рассредоточит гиперактивных, так что они вовлекают в движение большие массы людей. Образуется ещё и психологический механизм, продолжающий толкать в бой ещё некоторое время после ослабления физиологического.

г. Основные потери несут именно гиперактивные. При этом племя пополняется так же за счёт завоёванных народов, так что доля данного гена падает. Стимул к развитию исчезает, а завоёванные богатства требуют удерживать их, а не пускаться на авантюры. Фаза стагнации.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Те совпадения, которые мы видим, могут вполне быть объяснены чистой случайностью.

Это имха? (Э-э... экспертная оценка). Или будут доказательства?

>Если, для простоты, считать активность вдвое выше средней, то с каждым поколением число носителей удваивается,

В сферически-теоретическом вакууме.

В реальном физическом мире, со смерностью от случайных причин (болезни, цунами, шальные пули, кирпич на голову, автомобиль на тротуар, террорист в вагон... +1001 фактор) род 1 (одного) мутанта имеет слишком мало шансов выстоять просто против этого "эволюционного шума", трения, помех.

А уж делать это регуояно на протяжении всей истории рода человеческого...

В общем, Вы рассматриваете "для простоты" слишком простую модель, "нулевое приближение" - вот и получаете результаты из серии "простота хуже воровства". Аналогично без трения получаются вечные двигатели, а без расходимости луча - гиперболоиды Гарина: в строгом соответствии с геометрической логико... э-э... оптикой. :o

В общем, практически каждое уравнение имеет не только неправильное, но и тривиальное решение. Совершенно верное математически, но и совершенно бесполезное©Ш. Холмс, даже хуже - неинтересное.

Извините, мне это не интересно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Экспертная. Малость наработан экспертный опыт. Чтобы не покупаться на "кажущуюся периодичность". На ней ещё сто лет назад ловились. Пока не придумали эффект Слуцкого-Юла.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

на глобус натягивается сразу несколько зодиакальных сов

Ну так полюса тоже столько раз меняли место и инверсии поля были так часты, что реликтов в виде "законсервированной" намагниченности пород более чем достаточно.

и подгон под результат

А сколько раз это делалось в науке. Достаточно вспомнить теории теплорода и эфира. А уж сколько примазывающихся к науке спецов по "Велесовой книге" и прочих "петриков". А кто самолично наблюдал переползание звезд с главной последовательности в ветвь гигантов? Выходит диаграмма Герцшпрунга-Рассела тоже подгонка под готовый результат.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

За последние две тысячи лет было тридцать два соединения засатурновых планет

Астрологию - в сад! Засатурновую астрономию - в студию!

9. Засатурновая орбитальная группировка. Излучатели установлены где-то там, за Сатурном на нескольких объектах. Мощность каждого - недостаточна, мощность всех - достаточна. По команде ????? наводятся на Землю, лучи в полосе "импульса" накладываются и процесс пошел. Примерно так прожигают объемные картинки в брусках из прозрачного пластика.

И да, жаль, шо уважаемый sanitareugen тоже обломился считать на пальцах, привлекши в качестве отмазки экспертный опыт. Что не освобождает от наличия ГГСа в случайной точке пространства. А если ГГС сломан и БГИ лупит по Земле совершенно случайно? Тем более его надо найти

и перепрятать!

скрыть

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Давайте ряды событий. Посчитаю. Спектры, корреляцию. Без этого - разговоры в пользу бедных.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Понимаю, что, скорее всего, у меня не хватает образования, чтобы грамотно поставить вопрос. Попробую.

Дано:

1) "рентгеновский лазер" с "объективом" диаметром 1 м. ("рентгеновский" - очень условно, может, какой-то другой, не менее мутагенный?);

2) луч этого "лазера" даёт на плоскости пятно диаметром 300 км.

3) ось "объектива" перпендикулярна плоскости.

4) между "объективом" и плоскостью - вакуум.

Найти: расстояние от "объектива" до плоскости.

Вот, пока так.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Достаточно вспомнить теории теплорода и эфира.

Мимо. Этим почтенным и полезнейшим рабочим гипотезам (теориями никогда не были и не претендовали) астрология и подмётки не годится. Они дали результаты, которыми мы сегодня каждый день пользуемся (те же тепловые двигатели).

Давайте ряды событий. Посчитаю. Спектры, корреляцию. Без этого - разговоры в пользу бедных.

Не спешите, коллега. Сперва определимся, что за величину считаем. А то каждый будет считать что-то своё и получать своё же на выходе...

Вы опять немного в сторону забегаете ( в переднюю сторону, видимо:D...). Периоды - это следующий этап (и не обязательный - процесс не обязан быть периодическим), мы ещё не разобрались с нулевым приближением: равномерен ли этногенез?

(Кстати, насколько я понимаю Гумилёва, периодичность этнотолчков ему фиолетова, на этом потом заморочились.).

И для начал давайте сообразим: если мутации совершенно случайны, то как они случайны? По какому физическому параметру распределяются? Вроде самое естественное - по людям, нет? Но люди-то ни в какие времена не распределялись равномерно по площадям. Тогда где много людей - там чисто случайно - много мутантов. Получается, что очаги этногенеза должны тяготеть к местам наибольшей плотности населения. Особенно к Китаю.

Чего в реале вовсе не наблюдается.

То есть или мутации не случайны, или есть какой-то фактор, фильтрующий эти случайные мутации (то есть они лишь часть ответа - ими нельзя ограничиться).

===========

P. S. Да, кстати - у Гумилёва есть _его_ определение, что считать "событием" - и его на базе этого ряды, корреляции и прочее. К сожалению, этот материал (исходники) где взять - я не знаю.

В условиях, когда не можем сверить расчёты - остаётся сверять именно методики и определения понятий. Плюс искать очевидно нелепые выводы из них - вот как с максимумом частоты этногенеза в Китае.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Отвечаю "пачкой"...

1.

Altist: "L3 точка - особая... обнаружить там что-либо весьма мягко говоря затруднительно..."

Antabus: "Солнце мешает? Прикрутить яркость! Взглянуть со стороны."

-- Нет, не только. Со стороны конечно это хорошо, но чтобы найти, неплохо бы к тому же (помимо точки пространства) ЗНАТЬ ЧТО ИСКАТЬ. Кто может ручаться, что нынешнее чел-во знает достаточно и главное -- имеет достаточно безпристрастности, бездоктринальности (вспомните историю Соляриса С.Лема!) и возможности осмысливать приборно обнаруженное? То есть чрезвычайно широко интерпретировать наблюдения предполагаемой целевой точки пространства -- не только в чрезвычайно широком спектре ЭМ излучений, но и имея возможность *понимать* далеко не тривиальные эффекты, которые *возможно* сопровождают деятельность ГГСа с БГИ?..

Это лишь одно из множества вполне предвидимых разумом затруднений.

2.

Тень Дуба : "Вообще-то есть ещё "модель пинка по ножке стола" - природа даёт просто слепую встряску, нарушающее равновесие везде. А дальше зависит от того, что стоит на столе: склянки бьются, вилки - лишь звякают, высокие рюмки падают, плоские тарелки - нет... Может, из этого можно что-то выкрутить?"

-- Это фактически означает *полный* отказ от концепции ГГСа с БГИ и вертание :bad: на позиции отодоксальной сциентистской точки зрения, эволюционной по существу. То есть признание априорной "естественности" природных воздействий на развитие живых организмов, включая человека и биосферу вообще. А уж с каким вектором и с каким ускорением произойдёт данный конкретный процесс в данной конкретной 4-мерной точке -- это либо вопрос случая (включая сочетания трудноучитываемых факторов), либо (более изощрённая трактовка) *именно* и только последствия сочетания трудноучитываемых факторов, которые хотя бы в принципе исчислимы и могут быть познаны научным методом...

ИМХО

3.

Antabus: "9. Засатурновая орбитальная группировка. Излучатели установлены где-то там, за Сатурном на нескольких объектах... лучи в полосе "импульса" накладываются и процесс пошел. Примерно так прожигают объемные картинки в брусках из прозрачного пластика."

-- Гы-гы!.. :( А "круги на полях" на что? :D))))

Antabus: "Дано: 1. "рентгеновский лазер"...

-- ИМХО, так просто (т.е. вполне знакомо "земной физике") ОНИ не поступают!

"зуб даю"! (с) :()))

А вот как? -- см и читай до просветления (или посинения -- как повезёт... :)) мой ответ в п.1.

P.S. Прошу прощения за тормоза с прочтением топика и ответами... :unsure:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

неплохо бы к тому же (помимо точки пространства) ЗНАТЬ ЧТО ИСКАТЬ

+100500, хороший совет, обязательно прислушаюсь :bad:

Кто может ручаться, что нынешнее чел-во знает достаточно и главное -- имеет достаточно...

+200500, понятно, что никто, никогда не поручится за.

-- ИМХО, так просто (т.е. вполне знакомо "земной физике") ОНИ не поступают!

"зуб даю"! (с) :()))

А вот как? -- см и читай до просветления (или посинения -- как повезёт... :() мой ответ в п.1.

Сижу весь светло-синий, но так и не понял :unsure: как ОНИ поступают. Что-то знаете? У Вас с НИМИ есть коннект? Не говорите загадками, а изложите ИХ мотивацию русским по белому прямо здесь и сейчас :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Antabus: "Что-то знаете? У Вас с НИМИ есть коннект? Не говорите загадками, а изложите ИХ мотивацию русским по белому прямо здесь и сейчас".

-- А если нибуранским по красному -- тогда как? :rolleyes:)))))

"Знал бы прикуп, жил бы в Сочи" (с)

А если серьезно, то перечитайте Лема, посмотрев на Солярис именно с *данной* точки зрения и проникнитесь важнейшей мыслью: чел-во *не созрело* (точнее -- на определенном этапе "загнало себя в угол" в ментальном плане -- это уже не вывод Лема, а мой) для возможности находить и главное *понимать* некоторые "вещи" во Вселенной, которые резко отличаются от "текущей парадигмы".

То что ОНИ, если действуют как пресловутые "прогрессоры" (не в политическо-эзотерическо-масонском смысле понимая это слово, а именно как высший вселенский-инопланетный разум), отнюдь "не обязаны" подстраиваться под ту или иную текущую как бы научную парадигму землян, -- если конечно не ставят зачем-то цели быть им опознаны*, -- для меня несомненно в кубе. Как и то, что ИХ технологические возможности превышают всякие квазинаучные фантазии земных умов, включая и талантливых фантастов тоже. :P

* Второй раз повторяю: если уж земные умы до фиолетовости спорят о природе "ведьминых кругов" или как там их еще по-называли (точно в сущности по Лему - см его пассажи о терминологии соляристики) -- о чём же можно говорить при даже гипотетическом рассмотрении сабжика?!. А к данному явлению в его корне и сути более чем актуально присмотреться самым пристальным, и при том -- непредвзятым, бездоктринальным образом (вот только маловато нынче умов, умеющих и способных делать это). Актуально именно в связке с "проблемой" Вашего "драйвера истории"...

ИМХО.

Успехов!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Спасибо за пожелание успехов! Треугольник будет выпит ГГС будет найден, пропатчен, заапгрейден и оттюнингован! Надеюсь - с Вашей помощью.

А если серьезно
Название раздела как бы предполагает некоторую степень несерьёзности, не правда ли?

На всякий случай - дисклаймер: мне "серьёзно" - не нравится, не интересно. Я "серьёзно" о совсем других (далёких от тематики данного сайта) вещах думаю, сюда хожу исключительно ради лулзов.

О! "Апгрейд и тюнинг ГГСа", тема?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Треугольник будет выпит" -- станет он параллелепипед! :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Боюсь показаться банальным, но есть ли вообще какой-то дополнительный фактор?

Основной движущий фактор - миграционные потоки, занятие новых ниш.

После занятия начинается процесс стабилизации и усложнения социального устройства, создающего внутри социума избыточное давление. При наличии возможности, начинается новая миграция. Без такой возможности - процесс стремится к гомеостазу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Боюсь показаться банальным, но есть ли вообще какой-то дополнительный фактор?

Неправославный вопрос, как для человека с такой аватарой. Совершенно не исключено, что этот фактор - воля Бога-Императора!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Источник воли Императора не нужно локализовывать - он на Терре.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Боюсь показаться банальным, но есть ли вообще какой-то дополнительный фактор?

Основной движущий фактор - миграционные потоки, занятие новых ниш.

Т.е по Вашему банальный фактор демографии? Сильно размножились, стало тесно, корма для скота мало, там неурожаи и прочие превходящие,.. -- вот и попёрли "вовне" бывшего ареала...

Так что-ли?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Банальные факторы:

1. Геоклиматический. На более-менее протяжённом историческом отрезке - ключевой определяющий фактор. До сих пор остаётся таковым. Не уверен, нужны ли какие-либо пояснения.

2. Экодемографический. Определяет текущую ёмкость ниш, характер и величину миграционных процессов и т.д. См. уравнение Ферхюльста.

3. Социальный. Задаёт многообразие форм социального устройства. Наиболее важное влияние - усложнение/упрощение социальных отношений, что характеризует величину свободных ресурсов общества, и, в свою очередь, является мерой внешней активности социума.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С Вами всё ясненько... :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Трансбиологическое отступление о котах.

Что если БГИ-ль - драйвер не только истории, но и биологии? Селективное излучение работает по большинству видов животных и (вполне может быть!) растений. Однако некоторые виды не подвержены действию излучения. Назовём их реперными. Потому что Наблюдателю удобнее иметь нечто относительно стабильное рядом с исследуемым изменяемым видом.

Выше уже говорилось, что пассионарный гиперактивный 10-ти летний 9-ти килограмовый Барсик - терминологический нонсенс. Похоже, что коты являются реперным видом для волатильного человечества.

Кстати, многие реперные точки коты имеют явную и хорошо читаемую маркировку - так называемый "штрих-кот".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А почему бы и нет? :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С Вами всё ясненько...

Разве мы здесь меня обсуждали?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0