И снова "Трудно быть богом"

[Vasilisk]

Но-но! А Умник что говорил? Резидентура островной империи была повязана после чего скаканул высоко. Прокурор что идиот был? А потом что Максим говорил про ловлю бандитов и эшелоны с продовольствием пошли в Столицу. Должность у Сикорски была не декоративная. Если это не вмешательство, то я прямо и не знаю что такое вмешательство.

А я разве говорил, что Сикорски не вмешивался или что он попутно не ловил местных шпионов-бандитов и т.п.? Но о его истинных целях на Саракше мы не знаем. Как минимум, подчиненный ему институт серьезно изучал воздействие белого излучения на мозги аборигенов. Официально - для создания защиты(таблетки, шлемы), а на самом деле? Есть же версия, что технология ментоскопирования и генераторы белого(черного) поля созданы на основе артефактов Странников. Так что главной целью резидента галактической гэбни вполне могли быть поиски выхода на самих Странников. Не зря же он себе именно такой псевдоним выбрал. Ну вот представьте, что люди полдня на какой-то планете с местной слаборазвитой цивилизацией вдруг находят некоего деятеля по прозвищу "Коммунар". Как минимум они заинтересуются им, не правда ли? Попробуют связаться, например. На это и был расчет :rolleyes:

[марик]

Да, это вмешательство.

Но - это не прогрессорство.

Не всякое вмешательство - прогрессорство.

<{POST_SNAPBACK}>

Я уже согласился еще и регрессорство.

>он там не аборигенов прогрессировал, а боролся за безопасность мира Полдня.

+1

Добавлю - и за безопасность аборигенов

>Как он эту безопасность понимал.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну что сказать. Когда в стране Тримбирландии происходит переворот с массовыми расстрелами, это русские/американцы/китайцы борются за безопасность своей страны. А попутно за безопасность аборигенов. Как они ее понимают. Мнение аборигенов в расчет не берется. Не та общественная система у аборигенов. Не знают они как правильно.

Но о его истинных целях на Саракше мы не знаем. Как минимум, подчиненный ему институт серьезно изучал воздействие белого излучения на мозги аборигенов. Официально - для создания защиты(таблетки, шлемы), а на самом деле?

<{POST_SNAPBACK}>

В этом я и не сомневаюсь. Поставят излучатели на орбите и всех реморализируют. Особенно Бломберга с компанией. Сикорски в это время по служебной необходимости будет находиться на очередной планете.

Ну вот представьте, что люди полдня на какой-то планете с местной слаборазвитой цивилизацией вдруг находят некоего деятеля по прозвищу "Коммунар". Как минимум они заинтересуются им, не правда ли? Попробуют связаться, например. На это и был расчет

<{POST_SNAPBACK}>

Вот! И это основное. Мы открываем цивилизацию с людьми. Генетически и даже психологически людьми. Кроме того ЕМНИП минимум в двух случаях (Надежду я не считаю) находящуюся в ужасающем состоянии. Люди гибнут миллионами. Здесь атомная война, на Гиганде мировая. Пока шло чистое наблюдение - собирали информацию - это понятно. Кто мешает открыть земное представительство и официально прогрессировать до посинения? Масса возможностей, вплоть до создания конкуренции между государствами. Это кроме всего прочего еще и гуманизм, спасать людей. Не вмешиваться напрямую, но создать условия, внедрять если не технологии, то идеи. Нет, мы предпочитаем действовать скрытно. С одной стороны это книга и как попаданец должен получить бонус, так и прогрессор иначе читать не интересно. С другой стороны подглядывать в замочную скважину и обсуждать это на интернете Полудня гораздо интереснее, чем читать скучные доклады как обезапасить от радиации выродков. Дом - 131. Стекляные стены. Разборки между туземцами.

Зы. Отдельные благие намерения у землян я не отрицаю. Сама система ни в какие ворота.

[А.Шнайдер]

P. S. Показательно, что Сикорский и не думал взрывать Центр в Стране Отцов... Настолько не думал, что такой ход со стороны Мака ему и в голову не пришёл - иначе не допустил бы...

Не факт, что не думал. Но только до того, как получил процент необратимо съехавших с катушек после прекращения облучения.

Если это не вмешательство, то я прямо и не знаю что такое вмешательство.

"И тогда он поднял свой пистолет и чадо упало с простреленной головой. "Опять всю обивку загадили," - сказал Отец. А я стоял рядом и боялся "Знает? Не знает?" (близко к тексту)

Когда в стране Тримбирландии происходит переворот с массовыми расстрелами, это русские/американцы/китайцы борются за безопасность своей страны. А попутно за безопасность аборигенов. Как они ее понимают. Мнение аборигенов в расчет не берется. Не та общественная система у аборигенов. Не знают они как правильно.

С этого момента не согласен.

Если аборигены будут направо и налево расстреливать каким-нибудь "плазменным" оружием непонятного происхождения, утверждая допустим, что это дар богов и _веря_в_это_, то их на самом деле лучше поставить в угол, а игрушки отобрать и прояснить "страну происхождения товара".

Поставят излучатели на орбите и всех реморализируют.

Я, конешно, понимаю, что гебня страшна и всегда во всем виновата и пепел Ежова и Гувера стучит в каждое сердце, но если мифических "врагов народа" и "коммунистического подполья" не существует в природе, то странники есть и материальные свидетельства их превосходства над людьми в технологиях тоже. Чего стоит Земля показало "Зеркало". Формулировка "полное превосходство неизвестного противника" душу греть не будет любому ответственному лицу, без разницы гражданскому или гб. Так что все непонятное и внеземное, что может иметь хоть какие-то опережающие характеристики будет попадать в одну контору по определению. И не думаю, что она настолько безумна, чтобы применять недостаточно изученное _чужое_оружие по _своим, какие бы цели при этом не преследовались.

Вот! И это основное. Мы открываем цивилизацию с людьми. Генетически и даже психологически людьми. Кроме того ЕМНИП минимум в двух случаях (Надежду я не считаю) находящуюся в ужасающем состоянии. Люди гибнут миллионами. Здесь атомная война, на Гиганде мировая. Пока шло чистое наблюдение - собирали информацию - это понятно. Кто мешает открыть земное представительство и официально прогрессировать до посинения? Масса возможностей, вплоть до создания конкуренции между государствами. Это кроме всего прочего еще и гуманизм, спасать людей. Не вмешиваться напрямую, но создать условия, внедрять если не технологии, то идеи. Нет, мы предпочитаем действовать скрытно. С одной стороны это книга и как попаданец должен получить бонус, так и прогрессор иначе читать не интересно. С другой стороны подглядывать в замочную скважину и обсуждать это на интернете Полудня гораздо интереснее, чем читать скучные доклады как обезапасить от радиации выродков. Дом - 131. Стекляные стены. Разборки между туземцами.

Зы. Отдельные благие намерения у землян я не отрицаю. Сама система ни в какие ворота.

Все это было бы замечательно, если бы точно знали - есть мы и есть вот тоже люди. Люди с примерно нашей психологией, понятной техникой и общественным развитием шаг влево-вправо, но в общем тоже ясным или хотя бы прогнозируемым. Ну еще инопланетяне, которые живут на своих планетах, но контакт с людьми наладили. Но есть третья сила, непонятно откуда взявшаяся и непонятно чего желающая. Действующая мягко говоря односторонне. Гибель людей от своих автоматов считающая приемлимой, равно как вмешательство в человеческую психику и генетику для выполнения своих хз каких целей. А если все эти местные инквизиции/армагеддоны устроены именно странниками? Открыто вылезти против них? А если им это и нужно? Пусть не банальная война, а эдакое элегантное приостановлении экспансии человечества - повесить на него заботу о мирах на которые уйдут все резервы и силы.

[thrary]

И єто правильно. Честность -- лучшая политика.

[марик]

Если аборигены будут направо и налево расстреливать каким-нибудь "плазменным" оружием непонятного происхождения, утверждая допустим, что это дар богов и _веря_в_это_, то их на самом деле лучше поставить в угол, а игрушки отобрать и прояснить "страну происхождения товара".

<{POST_SNAPBACK}>

И это проще всего сделать не особо скрываясь. Мы ж в Полудне гуманисты кроме прочего. Якобы.

, конешно, понимаю, что гебня страшна и всегда во всем виновата

<{POST_SNAPBACK}>

Это была шутка. Хотя в каждой шутке есть доля правды. Смотрим на Антона вернувшегося с Арканара. Что собственно с ним сделали? Он стал тихий и благостный. А кроме него были и раньше. Поднятые на копья. Тоже тихие стали и спокойные.

Пусть не банальная война, а эдакое элегантное приостановлении экспансии человечества - повесить на него заботу о мирах на которые уйдут все резервы и силы.

<{POST_SNAPBACK}>

А я не предлагаю гуманитарку посылать. Хотя при наличии полевого синтезатора Мидас, производящего не только золото любые проблемы с экономикой толко в сказках остаются. На Земле понятное дело. Аборигеном вредно давать. Тоже самое что делается, но вполне официально. Таблеточки и книжников=выродков спасать. Неужто не отдадут за золото. Между прочим элементарно через спутник засекать белые ПЛ и сообщать властям. Масса возможностей. Мы ж в Полудне гуманисты кроме прочего. Якобы.

[Тень Дуба]

>Кто мешает открыть земное представительство и официально прогрессировать до посинения? Масса возможностей, вплоть до создания конкуренции между государствами. Это кроме всего прочего еще и гуманизм, спасать людей. Не вмешиваться напрямую, но создать условия, внедрять если не технологии, то идеи. Нет, мы предпочитаем действовать скрытно.

Увы, с открытым вмешательством тоже не всё так просто. Там другие грабли вылезут. Другие - но грабли. См., например, Ефремов, "Час быка"... Ну, или хотя бы "Попытку к бегству" тех же АБС...

>Между прочим элементарно через спутник засекать белые ПЛ и сообщать властям.

Властям - которым? Страны Отцов? Пандеи? Выродков? Голованов? Самой Островной Империи - там что, не такие же люди, их топить тоже не гуманно, нет?

Гуманизм прост только в теории... сферический в вакууме...

[марик]

Увы, с открытым вмешательством тоже не всё так просто. Там другие грабли вылезут. Другие - но грабли.

<{POST_SNAPBACK}>

Не бывает жизни без проблем. Но играя в открытую получить можно больше. Как минимум нет необходимости притворяться ломая себя. Спасать тоже можно открыто.

Властям - которым? Страны Отцов? Пандеи? Выродков? Голованов? Самой Островной Империи - там что, не такие же люди, их топить тоже не гуманно, нет?

Гуманизм прост только в теории... сферический в вакууме...

<{POST_SNAPBACK}>

Ага. Вот в этом месте я расхожусь с абстрактными гуманистами из породы защитников всяких прав. Утопив три-десять ПЛ и поставив в известность Страну отцов и Империю. Что сбросить туда сверху вполне возможно сомнений надеюсь не вызывает, мы очень гумано за счет гибели двести-тысячи человек сохраняем жизнь десяткам тысяч. И еще, внимание! даем толчок развитию промышлености и науки. Непременно будут искать способ обойти. Но в данном случае если мы хотим иметь приличные отношения с властями и рычаг воздействия чем плохо? Это ведь только одна из возможностей. Как там это было? Биосфера вырождается, площадь земли которую можно возделывать уменьшается. С продовольствием проблемы. Чисто за новые с/х технологии и продукты всех можно купить с потрохами. Кстати в Арканаре идея какой-нибудь ткацкой фабрики. Ничего самим перетруждаясь делать не надо.

[thrary]

Кстати в Арканаре идея какой-нибудь ткацкой фабрики

Это зависит от конкретной ситуации. В средневековой европе за такое... Ну сами подумайте: В чём для города преимущества ткацкой фабрики? Откуда они возьмут сырье, куда денут конечный продукт и толпы безработных и главное *все права* на занятием ткачеством у ткацкой гильдии. И поступать с незаконно занявшимся лицензированой деятельностью поступят согласно революционной целесообразностью -- станки сломают, имущество конфискуют, и будут пороть перед ратушей(если не четвертовать)

[марик]

Так вроде нет цехов в Арканаре. Никаких упоминаний не помню. Вот про толпы безработных это правда. Но мы же прогрессоры Ради построения светлого будущего нужна буржуазная революция.

[thrary]

Так вроде нет цехов в Арканаре.

Скорее всего они просто вне зоны внимания Руматы -- "вонючие мужики" и всё такое. Его стезя двор, всякие мытци, грамотеи.

Маловероятно что у них экономика строистся на индивидуальных привелегиях. А если всё подмял двор, то ни баронов, ни прочего дворянсвтва не будет по-просту -- царские рабы и всё такое.

[Vasilisk]

Кстати в Арканаре идея какой-нибудь ткацкой фабрики.

А потом овцы съедят людей и армия очередного Араты пополнится сотнями тысяч согнанных с земли крестьян...

[Тень Дуба]

>Утопив три-десять ПЛ и поставив в известность Страну отцов и Империю. Что сбросить туда сверху вполне возможно сомнений надеюсь не вызывает, мы очень гумано за счет гибели двести-тысячи человек сохраняем жизнь десяткам тысяч. И еще, внимание! даем толчок развитию промышлености и науки.

А с чего известно, что ОИ не прогрессивнее СО? (Если взять наброски по "Белому ферзю" - так и прогрессивнее). Может, им помогать надо?

Наш прогрессор чисто случайно рухнул в СО и обзавёлся там друзьями - и что? Мог и на острова угодить.

Тут вы как раз разабстрактнейший гуманист - уж не важно, какой именно породы.

Вот так, например, явится прогрессор в 1945 и станет останавливать союзные бомберы, идущие на Германию (или даже на Хиросиму, да) . Чтобы "за счет гибели двести-тысячи человек сохраняем жизнь десяткам тысяч". Ну и, заодно, сохраняем Гитлера...

Не всё так просто с гуманизмом. Что, собственно, Маку чётко и "на пальцах" показал Колдун...

[Lestarh]

Кто мешает открыть земное представительство и официально прогрессировать до посинения?

Будут проблемы "колониального" плана. Основная масса населения склонна относится к подобным миссионерам весьма недоверчиво. Собственно можно посмотреть историю миссий в Африке, где подобные попытки (с поправкой на разницу уровня) проводились. Причем речь не о "типичном колонизаторе" а именно об идейных миссионерах, каковые тоже были.

Отношение к прогрессорам будет вполне предсказуемое - "культ карго", "дайте нам ружья и патроны, и не мешайте жить как привыкли" и т.д.

Маловероятно что у них экономика строистся на индивидуальных привелегиях. А если всё подмял двор, то ни баронов, ни прочего дворянсвтва не будет по-просту -- царские рабы и всё такое.

А почему? Как отмечал не помню кто, европейские цеха и свободные города это нечто чужеродное в феодальной системе. Органичным развитием ремесла в феодальном обществе как раз должны быть мастерские при феодалах/дворе. Нечто вроде уральских и тульских заводов - крепостные мастера работающие на феодала, который в одном лице и цех, и заказчик и поставщик. Самоуправляемая община феодализму чужда, и крестьянские общины последовательно давили везде, где хватало сил (те же походы на фризов) с показательной жестокостью. Но города просто оказались слишком сильны, слишком нужны и во многих случаях становились опорой центральной власти.

Если допустить, что ремесло изначально развивалось не в автономных городских общинах а при замках феодалов, сами же города запаздывали в развитии, то можно получить систему именно "индивидуально привилегированной" экономики, где производство контролируется баронами либо короной, а города лишь место концентрации крепостного пролетариата и рынки сбыта продукции...

Не всё так просто с гуманизмом.

Любая самая прекрасная идея будучи доведена до логического конца становится абсурдом.

[А.Шнайдер]

Мы ж в Полудне гуманисты кроме прочего. Якобы.

Угу. Именно что якобы. Из всех решений - самое доброе. Знать бы для кого только...

Смотрим на Антона вернувшегося с Арканара. Что собственно с ним сделали? Он стал тихий и благостный. А кроме него были и раньше. Поднятые на копья. Тоже тихие стали и спокойные.

Исходя из структуры здравоохранения Земли - у каждого человека "личный" врач - я скорее подозревал бы в этих случаях "гражданские" власти.

А я не предлагаю гуманитарку посылать

А я не напираю на объемы первоначальной гуманитарки. Просто я подозреваю, что физическое отсутсвие нужного для нормального взаимодействия с местными количества квалифицированного персонала приведет к ошибкам и в конце-концов "взрыву" местных социальных/экономических структур. Вы сами же согласны, что давать прямо в руки саракшцев/арканарцев етц. нельзя, а контролера за каждым не поставишь.

Утопив три-десять ПЛ и поставив в известность Страну отцов и Империю. Что сбросить туда сверху вполне возможно сомнений надеюсь не вызывает, мы очень гумано за счет гибели двести-тысячи человек сохраняем жизнь десяткам тысяч. И еще, внимание! даем толчок развитию промышлености и науки. Непременно будут искать способ обойти.

Сбрасывание чего-то "сверху" противоречит картине мира аборигенов (на Саракше, по крайней мере). А попытки обойти будут делаться властями именно за счет основной массы населения - граждане прошедшие ядерную войну на высших постах явно гуманизмом не страдают.

[марик]

А потом овцы съедят людей и армия очередного Араты пополнится сотнями тысяч согнанных с земли крестьян...

<{POST_SNAPBACK}>

Вечный бунтарь Арата, который не может построить ничего. Боевые верблюды стопчут пейзан и на обезлюдевшем пространстве придется вводить механизацию. Как после чумы.

А с чего известно, что ОИ не прогрессивнее СО? (Если взять наброски по "Белому ферзю" - так и прогрессивнее). Может, им помогать надо?

Наш прогрессор чисто случайно рухнул в СО и обзавёлся там друзьями - и что? Мог и на острова угодить.

<{POST_SNAPBACK}>

Согласно тексту ни с чего не известно. Зацепиться там прогресорам не удалось ни разу. Как минимум очень серьезные проверки на всех уровнях. Вот и прийти открыто - здрасте. Не хотят. А почему? Собственно не видно ниоткуда.

Вот так, например, явится прогрессор в 1945 и станет останавливать союзные бомберы, идущие на Германию (или даже на Хиросиму, да) . Чтобы "за счет гибели двести-тысячи человек сохраняем жизнь десяткам тысяч". Ну и, заодно, сохраняем Гитлера...

<{POST_SNAPBACK}>

Вы не в ту степь заехали. Если уж говорить о моих взглядах, то оптимально не дожидаться 45года, а при входе вермахта в Саар провести мобилизацию и настучать немцам очень больно. Погибнет пару тысяч, но выживут миллионы. А в 45 прогрессору нечего делать. Его работа начнется в 10 мая 45г с окончанием войны.

Любая самая прекрасная идея будучи доведена до логического конца становится абсурдом.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот именно. Общего рецепта не существует. Тем более будущего никто не знает. Но уж чего хотел Гитлер понимали многие, но надеялись именно это слово - умиротворить. Агресивные люди принимают это за слабость. Я бы завелся на современную историю и буквальное повторение той же ситуации, но не к месту.

Будут проблемы "колониального" плана. Основная масса населения склонна относится к подобным миссионерам весьма недоверчиво. Собственно можно посмотреть историю миссий в Африке, где подобные попытки (с поправкой на разницу уровня) проводились. Причем речь не о "типичном колонизаторе" а именно об идейных миссионерах, каковые тоже были.

Отношение к прогрессорам будет вполне предсказуемое - "культ карго", "дайте нам ружья и патроны, и не мешайте жить как привыкли" и т.д.

<{POST_SNAPBACK}>

А где сказано что народ должен знать? Уровень правительства, где идиотов обычно нет, все таки не племя мумбу-юмбу, а развитое общество и одновременно в соседних государствах. Забыл как они там назывались. Не нравиться - уйдем к соседям.

Если допустить, что ремесло изначально развивалось не в автономных городских общинах а при замках феодалов, сами же города запаздывали в развитии, то можно получить систему именно "индивидуально привилегированной" экономики, где производство контролируется баронами либо короной, а города лишь место концентрации крепостного пролетариата и рынки сбыта продукции...

<{POST_SNAPBACK}>

Если идти от начальной статьи, то мы имеем дело с бывшими колониями. Там цехов по определению не было. И вообще ЕМНИП это чисто европейский заскок определенного периода.

[марик]

Сбрасывание чего-то "сверху" противоречит картине мира аборигенов (на Саракше, по крайней мере).

<{POST_SNAPBACK}>

Математическому аппарату аборигенов не противоречит. Упоминания есть. Но я же говорю прийти напрямую. Тут воленс-неволенс придется признать пришельцами. Из-за синих гор, из под земли или из центра мира не особо важно. Идет отказ от сотрудничества, уходим к соседям или переходим на нелегальщину. В чем смысл прогрессорства? Направлять развитие. Неужели проще сначала несколько летт внедряясь и стреляя?

[Фрерин]

Это действительно странно. Городские обыватели многочисленны, но начисто лишены самоорганизации.

Возможно самоорганизация подавлялась властями и компенсировалась бюрократизацией структуры. Условно говоря организацией ремесленников в государственные, баронские, монастырские заводы с "внешним управлением"?

Вообще уровень бюрократизации и организации общества в ТББ очень сильно не средневековый. Оно централизовано на уровне урбанизированного общества индустриальной эпохи при полном отсутствии этой самой индустрии.

Это патология. Неграмотный человек не может вести торговые дела. Ему нужно учитывать товар и вести деловую переписку как минимум.

Соответственно "низы" это не лавочники, это ремесленники и неквалифицированный пролетариат в грамотности не нуждающийся.

Отсюда вывод - организация производства и торговли не "низовая" а навязанная сверху. Грубо говоря экономически это не средневековье, и даже не "восточная деспотия" (ее как раз не видно) а нечто вроде архаического Крита или Древнего Царства - система где распределение товаров производится не рынком, а бюрократизированными структурами так или иначе привязанными к государству. И тогда действия дона Рэбы и Ордена - ничто иное, как "борьба за контроль над финансовыми потоками".

А не может ли такая странная структура быть следствием влиния Земли?

Будут проблемы "колониального" плана. Основная масса населения склонна относится к подобным миссионерам весьма недоверчиво. Собственно можно посмотреть историю миссий в Африке, где подобные попытки (с поправкой на разницу уровня) проводились. Причем речь не о "типичном колонизаторе" а именно об идейных миссионерах, каковые тоже были.

Отношение к прогрессорам будет вполне предсказуемое - "культ карго", "дайте нам ружья и патроны, и не мешайте жить как привыкли" и т.д.

Мне кажется, что может реализоваться новозеландский вариант. Те племена, у которых есть оружие и новые сельскохозяйственные культуры (приобрели у европейцев, в том числе у миссионеров) геноцидят соседей. Другие племена оббивают пороги чиновников и просят завезти им миссионеров (ЕМНИП маори просили у французов).

[Vasilisk]

Итак, мы - представители высокоученой, технологически развитой и т.д. и т.п. цивилизации. В зоне нашей досягаемости лежат несколько планет с отсталыми человеческими социумами. Мы хотим их довести до нашего уровня развития. Что для этого нужно?

В первую очередь историческую теорию, позволяющую получать точные прогнозы с высокой детализацией. То есть достаточно эффективную модель(компьютерную или иную) развития произвольной цивилизации. То бишь азимовскую психоисторию.

Во вторую очередь нужны точные данные для наполнения этой модели. В принципе их можно получить, используя исключительно наблюдательные автоматы - от орбитальных до наномошек.

Всё. Из модели вычисляем параметры нужного нам конечного состояния и путь к нему. Сравниваем с текущим состоянием, находим ключевые моменты для МНВ. Проводим эти самые МНВ. Профит!

Отсюда вывод - у землян мира Полдня ни теории, ни соответствующей модели не было. Следовательно, прежде чем вмешиваться, надо было её создать. А для этого наблюдать и ни в коем случае не вмешиваться, дабы не замутить опыт. Наблюдать долго, век-два... лучше конечно тысячу лет. И без участия людей, только автоматами.

Вывод - не прогрессорством они там занимались... :D

[ВВВ]

Итак, мы - представители высокоученой, технологически развитой и т.д. и т.п. цивилизации. В зоне нашей досягаемости лежат несколько планет с отсталыми человеческими социумами.

Вывод - там живут разумные существа внешне похожие на людей :D И только.

Но никак не отсталые человеческие социумы - не Торманс какой то.

[Vasilisk]

Кстати, обратите внимание на такую деталь. Андроиды в мире Полдня были. "Только андроидам запрещено жить на Земле!"(с)Абалкин. Причем, судя по его репликам, андроиды неотличимые от человека вплоть до самоощущения. Идеальные шпионы, если изначально задать такому андроиду личность человека из социума, в который предстоит внедрение. Это бы избавило прогрессоров от всех психологических и многих моральных проблем. Однако андроиды именно для прогрессорства не используются. Почему?

P.S. Эх, а какие сюжеты могли бы быть! "Он пришел из светлого будущего, чтобы приблизить его! Смотрите на экранах страны фантастический фильм "Прогрессор"..." А вместо Шварценеггера Валуев :D

[VIR]

Всё. Из модели вычисляем параметры нужного нам конечного состояния и путь к нему.

<{POST_SNAPBACK}>

Это, скорей всего, невозможно. В сложной, сильно нелинейной системе даже малые отклонения в начальных данных (вы же их замеряете с какой-то конечной точностью) и/или граничных условиях могут привести к качественным изменениям решений.

Причем такое бывает даже в простейших механических системах всего с двумя степенями свободы. А здесь степеней свободы не меньше чем людей, да еще у каждого в голове черт знает что творится.

[Vasilisk]

Это, скорей всего, невозможно. В сложной, сильно нелинейной системе даже малые отклонения в начальных данных (вы же их замеряете с какой-то конечной точностью) и/или граничных условиях могут привести к качественным изменениям решений.

Может быть(и даже скорее всего) так и есть. Погоду, например, так и не научились предсказывать с должной точностью... но вот влиять на неё в некоторых пределах уже умеют. Даже изменить направление движение циклона. Так и здесь, по крайней мере некоторые воздействия должны давать достаточно полезный результат, а их последствия просчитываются на приемлемом(в масштабе государств и десятилетий) уровне. У прогрессоров же в Арканаре и этого не было, судя по тексту. Их базисная теория вообще не работала. А ведь они там около двадцати лет сидят, могли бы хотя бы эмперически какие-то правила вывести. Вместо этого предпочитали опираться не на реальный опыт, а на проекции из земной истории, с вполне предсказуемым результатом - эпик фейл.

[serGild]

Самоуправляемая община феодализму чужда

Афигеть. Это какому же именно феодализму?

и крестьянские общины последовательно давили везде, где хватало сил (те же походы на фризов) с показательной жестокостью.

А вот тут уже речь не о самоуправлении а о податях и повинностях внешнему к общине товарищу.

где производство контролируется баронами либо короной

Русь до середины 12в. Продукция почти полностью шла на заказ. Потом выросла покупательная способность населения и ресурс производителей и появился внутренний рынок и стали расти посады... И вуаля.

[VIR]

Погоду, например, так и не научились предсказывать с должной точностью...

<{POST_SNAPBACK}>

А как её предскажешь когда она и сама не знает какой будет?

по крайней мере некоторые воздействия должны давать достаточно полезный результат

<{POST_SNAPBACK}>

Может быть и дадут. Но, скорей всего, нужен непрерывный мониторинг и непрерывное вмешательство, хотя и не обязательно сильное.

Мы, тем более мы-альтернативщики, и по земной истории знаем, что ничтожные поправки могут кардинально изменить ситуацию. Ну, типа, на сколько там угловых секунд/минут нужно подправить дуло пистолета Каплан, чтобы выстрел оказался смертельным. Наверняка, какая-нибудь малость. А за этой малостью десятки миллионов жизней, и не только в России

[ВВВ]

А вообще у меня после прочтения ТББ появилось ощущение, что вся эта контора создана только для того, чтобы убрать людей типа Руматы с Земли.

Земляне гуманисты и удушить в детстве или в тюрьму посадить - не могут. Но представляют, что деятельность оных - до добра не доведет. Вот их и надо послать куда подальше, да занять чем то что им бы нравилось . И посылают :D

И все социумы описанные у Стругацких - на самом деле искусственные. Можно даже предположить - Созданные Странниками с целью изъятия и человеческой популяции дефектных особей. То есть - прогрессируют именно землян - убирая тех "Кто знает как надо" (с) .